Brauch Hilf

[Manfred Rath]

Hallo ,

anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?
Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).
Mich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird - mit ein Grund,der mir dieses Forum zunehmend vermiest.

Manfred Rath

[Eckhard F. H.]

Hallo Wikinger,
Frischpräparate enthalten noch Wasser, das den unvermeindlichen biologischen Prozess nicht stoppt und das Präparat mit der Zeit verändert. Trockenpräparaten hingegen ist das entzogen, sodaß biologische Folgeprozesse (Fäulnis etc.) weitgehend unterbleiben und sich solche Präparate länger halten. Wie lange, ist Gegenstand erweiterter Diskussion. Ich denke, das hilft vorerst.
Gruß - E. Nowack

[Mila]

Hallo ,

anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?

Hallo,

wer hindert Sie denn daran?

Mila

[Eckhard F. H.]

Mich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird

Mich auch!
E. Nowack

[Peter V.]

der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird

Lieber Manfred,

setz Dich doch einmal hin, trink ein Tasse Kaffee oder Tee ( oder was Du magst ) und denk bitte nochmal nach, ob Du das ersthaft so meinst!?
Wo und wann, bitte, ist man Dir ( oder einem anderen - ernsthaften! - Neuling ) seitens eines Akademikers hier hochnäsig entgegengetreten?
Ich glaube, Du bist da ein wenig vorurteilbehaftet, so, wie Du es auch seinerzeit warst, als Du die "Akedamiker" oder die "Reichen" oder wen auch immer so angefahren hast, weil sie angeblich ja nur die finanziell schwächeren Mikroskopiker mit ihren Billiggeräten arrogant niedermachen wollten! Und wer berichtete kein halbes Jahr später mehrfach und umfangreich von seiner Läuterung???
Könntest Du mal aus der letzten Zeit konkrete Beispiele für Deine kühne Behauptung anführen? Die müssten Dir ja rasch einfallen, wenn sie Dir das Forum in der letzten Zeit so verleiden.

Herzliche Grüße
Peter

PS: Ich weiss hier übrigens nicht immer, wer "Akademiker" ist und wer nicht, habe mich bisher auch eigentlich nie dafür interessiert.....

[liftboy]

Hallo Manfred, hallo Peter,

(Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).)

Ich wäre der Letzte, der da nicht helfen wollte (@ Peter: ich muss mich da entschuldigen, die Fibel habe ich nicht auswendig drauf, und bin davon ausgegangen, dass da wirklich ALLES drinsteht; mea culpa)

Ich muss jetzt nochmals betonen! dass ein Migrationshintergrund kein Thema ist (wir sind alle Ausländer, irgendwo)
Es ist dann aber auch keine Schande zu sagen, hört mal, mein Deutsch ist nicht so gut, da abeite ich noch dran.
Hier im Forum sind schon Members wegen Lese/Schreibschwäche zerissen worden (ich will keine Namen nennen), aber nachdem diejenigen gesagt haben warum sie so schreiben, ist doch alles gut!

Also jetzt für den Wikinger:
Frischpräparat ist das Rohmaterial, meist etwas vorgereinigt auf dem Objektträger angerichtet und mit Deckglas abgedeckt.
Frischpräparate sind nicht fixiert oder gefärbt (es sei Vitalfabstoffe [die verträgt auch ein lebender Organismus])
Im Frischpräpaat werden Lebens- und Stoffwechselvorgänge beobachtet; Zellteilung etc.
Das Frischpräparat hat auch bei bester Behandlung nur eine beschränkte Lebensdauer.
Das Dauerpräparat heißt so, weil es für eine längere Lebensdauer gemacht ist.
Hierzu muß der Organismus fixiert, also haltbar gemacht werden. Bei sehr durchsichtigen Objekten wird meist noch eine Färbung durchgeführt.
Anschließend wird das Objekt in ein aushärtendes Medium eingeschlossen und mit einem Deckglas abgedeckt.
Sobald das Medium ausgehärtet ist, ist das Präparat nahezu unverwüstlich, eben DAUERND.

Gruß
Wolfgang

[Peter V.]

Hallo Wolfang,

Ich wäre der Letzte, der da nicht helfen wollte (@ Peter: ich muss mich da entschuldigen, die Fibel habe ich nicht auswendig drauf, und bin davon ausgegangen, dass da wirklich ALLES drinsteht; mea culpa)

Na ja ...das "Frischpräparat" stünde ja vielleicht sogar drin  
( Also, wenn ich ganz ehrlich bin: ich habe nicht nachgeschaut )

Ansonsten: Ist es wirklich so absurd, einen solchen Fragesteller einmal sanft darauf hinzuweisen, dass es auch noch andere Kommunikationsformen jenseits vom anredefrei dahingeschluderten "Brauch Hilf" gibt? Dass es gewissen Höflichkeitsformen und Kommunikatiosnregeln jenseits des sms-slangs gibt?
O.k. - Ironie mag vielleicht nicht das richtige Mittel sein, aber ob das grenzelose Verständnis für jedes noch so krude Dahingesschreibsel sinnvoll ist, wage ich auch zu bezweifeln.
Und: Hat die Lehrerein nicht vielleicht beabsichtigt, dass sich ihre Schüler zu dem Thema belesen und "Literaturstudium" betreiben und nicht einfach mit einer dahingeschluderten Frage ein Forum mit der Erledigung ihrer Aufgaben beauftragen?

Herzliche Grüße
Peter

[treinisch]

Hallo ,

anstatt den Jungen der Lächerlichkeit preiszugeben - wie wär`s,wenn Ihr schlicht und ergreifend den Unterschied zwischen Frisch- und Dauerpräparat erklärt?
Seine mangelnden Deutschkenntnisse beruhen vielleicht auf Migrationshintergrund oder dem deutschen Bildungssystem an sich (kann und will ich als Österreicher nicht weiter kommentieren).
Mich verwundert immer wieder der teils "hochnäsige" Ton,der auf Anfragen von Laien von Akademikern erwidert wird - mit ein Grund,der mir dieses Forum zunehmend vermiest.

Hallo Manfred,

ich verstehe gut, was Du meinst und teile ein Stück weit deine Wahrnehmung.

Andererseits ist es ja so, dass auch der Weg zum Ziel gehört, und irgendwie muss man immer
für das bezahlen was man bekommt. Hier im Forum gilt, so wie ich das sehe, angemessene
Wertschätzung der erwarteten Antworten als ,,Zahlungsmittel", was im akademischen Betrieb
ja auch nicht so unüblich ist, im Internet auch mal üblich war!

Vorliegend hat Freund Wikinger also ein Problem, es stellt sich die Frage, ob es ein wichtiges Problem
ist, will er vielleicht noch vertiefende Details erfragen ist es eine einwandfreie Idee, die Frage hier zu stellen.

Allerdings hat Freund Wikinger sich weder vorgestellt, noch die Mühe gemacht die Rechtschreibung auch nur
grundlegend einer Überprüfung zu unterziehen, wissen will er die Antwort eigentlich auch nicht, er muss.
Warum? Na, weil die Lehrerin das will. Das Ergebnis der Bemühungen des Wikingers ist ein Artikel
der schlicht den Eindruck von Belanglosigkeit, Lieblosigkeit und Schlampigkeit vermittelt. Selbst Sextaner mit
Migrationshintergrund kriegen das deutlich besser hin, wenn es wichtig ist.

Das dieses gerade in einem Forum in dem täglich enormes Fachwissen und unbezahlbare Erfahrungen über den
Tisch gehen in gewissem Umfang provoziert kann ich sehr gut nachvollziehen.

Viele liebe Grüße

Timm

[Mila]

Hallo Timm,

so sehe ich das auch!
Es gibt eine Unterschied zwischen "ich möchte gerne wissen" und "ich muss leider 'rauskriegen".
Aber nichts für Ungut, Wikinger hat immerhin das Forum gefunden

Viele Grüße
Mila

[Fahrenheit]

Lieber Wikinger, liebe Diskutanten,

ein Frischpräparat ist ein Präparat, bei dem die pflanzliche  oder tierische Probe ohne chemische Veränderungen (Fixierung / Färbung / Einschluss) in Luft oder Wasser betrachtet wird. Diese Präparateform ist - wie oben schon angedeutet (Fische) bzw. dargelegt - nur begrenzt haltbar, da das Probematerial sofort zu verrotten beginnt und damit seine natürlichen Eigenschaften verliert. Eine Ausnahme bilden Tümpelproben, hier werden lebendige Proben betrachtet, die jedoch in aller Regel nach dem Ende der Beobachtung unter gehen. Frischpräparate können zur leichteren Analyse auch gefärbt werden, z.B. Stärkenachweis mit Lugolscher Lösung.

Beim Dauerpräparat wird das Verrotten der Probe durch Fixierung z.B. mit AFE (Alkohol entwässert und hält Bakterien fern, Formaldehyd denaturiert Eiweiße und verhindert so deren Zersetzung  und Essigsäure wirkt der durch den Wasserentzug des Alkohols eintretenden Schrumpfung der Gewebe entgegen) verhindert und der Einschluss mit einem Harz (früher Z.B. Kanadabalsam, heute Euparal oder Eukitt) zwischen Objektträger und Deckglas schützt das Präparat vor äußeren Einflüssen.
Durch spezielle Färbungen erhalten unterschiedliche Gewebearten unterschiedliche Farben, wodurch das Präparat leichter interpretiert werden kann.

Ich will nun hoffen, dass dieser Text nicht von einem aus Eurer Reihe mit stolz geschwellter Brust als eigene Arbeit vorgetragen wird.  
Das Thema Mikroskopie ist sehr interessant und hat mehr verdient.

Einige Bemerkungen seien mir erlaubt:

Im Netz ist die geschriebene Sprache die Visitenkarte. Da sonst nicht vorhanden ist, ersetzt sie die sonst unvermeidbare Einschätzung des Gegenübers anhand seines Aussehens und Auftretens. Ein wenig Mühe bei der Rechtschreibung schadet da nicht, da dies die Bereitschaft wildfremder Menschen, ihre kostbare Zeit der Beantwortung der gestellten Frage zu widmen, deutlich erhöht. Die hier lesbaren Reaktionen unterstreichen, denke ich, sehr gut, was ich sagen möchte.  

Lieber entrüsteter Manfred, ich wiederhole Milas Frage: warum hast Du nicht geantwortet? Es hätte Deinen Worten mehr Gewicht verliehen ...

Ich kann nicht beurteilen, ob Wikinger ein Troll oder ein Ratsuchender ist - aber im Zweifel für den Fragenden.

Herzliche und unakademische Grüße  
Jörg

P.S. Lieber Wikinger,
vielleicht zeigst Du Deiner Lehrerin oder Deinem Lehrer einmal das PDF "Von der Probe zum Präparat" das Mila weiter oben dankenswerter Weise verlinkt hat oder auch den Thread hier: Schülerprojekt zur Erstellung von Dauerpräparaten botanischer Schnitte. In der Schule ist auch in der Praxis vieles möglich ... und plötzlich muss man nicht mehr wissen, sondern man möchte erfahren.  

[Eckhard F. H.]

Hallo Timm,
korrekt, was Du schreibst. Aber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Gruß - Eckhard N.

[Manfred Rath]

Hallo,
mir war klar,mit meinem Beitrag eine Endloslawine loszutreten,doch letztendlich hat er gefruchtet,Wikinger 1997 hat umfassend von mehreren Personen kompetent Antwort auf seine Anfrage erhalten - nur das war Ziel meines Beitrags.
Als - wenn auch begeisterter - Hobbymikroskopiker maße ich mir nicht zu,geistige Ergüsse (im konkreten Fall die Beantwortung dieser Frage) in dieser erlesenen Runde von mir zu geben.

Manfred

[Peter V.]

Hallo Timm,
korrekt, was Du schreibst. Aber es ist nicht statthaft, sich über objektive Unzulänglichkeit zu erheben.
Gruß - Eckhard N.

Also, es tut mir leid, aber gibt für mich einen Unterschied zwischen "Unzulänglichkeit" und einfach "interesselosem Hingeschmiere". Die initiale Fragestellung habe ich für mich eher letzterer Kategorie zugeordnet. Sollte ich das falsch gesehen haben, nehme ich natürlich jede ironische Äußerung bedauernd zurück.

Herzliche Grüße
Peter

[Fahrenheit]

Lieber Manfred,

auch ich bin ein begeisterter Hobbymikroskopiker und ich denke nicht, dass ich einen "geistigen Erguss" von mir gegeben habe.
Ich habe nur eine Frage nach bestem Wissen beantwortet. Dafür sind Foren da.  

OK, ich habe mir auch zwei Bemerkungen erlaubt ...  

Herzliche Grüße
Jörg

[Eckhard F. H.]

Hallo,
mir war klar,mit meinem Beitrag eine Endloslawine loszutreten,doch letztendlich hat er gefruchtet

Hallo Herr Rath,
also während ich meine Kritik zur allgemeinen Reaktion auf diesen Beitrag verfasste, hatten sie den Ihren knapp abgeschickt. Deshalb erhebe ich auch auf einen Anspruch auf die ´Lawine´. 
Herzlicher Gruß - Eckhard N.