kaufberatung bezüglich Hersteller

[Pommbaer]

Hallo erstmal..

Ich bin Student für Umwelttechnik und habe durch das Studium mein Interesse an der Mikroskopie quasi neu entdeckt.
Mein altes Schülermikroskop von Eschenbach taugt leider nicht mehr für meine Zwecke.

Ich habe mir in der letzten Zeit häufig die Angebote im Internet angeschaut, aber kann keinen guten Konsens zwischen Qualität und Preis finden. Gehe ich von den Geräten aus die wir bei der Mikrobiellen Untersuchung oder Gewässeranalyse in der Hochschule verwenden, so bin ich weit über dem was ich mir leisten kann, geschweige denn bereit wäre auszugebe

Für diese Zwecke suche ich nun ein Gerät mit dem ich auch zuhause verschiedene Operationen durchführen kann. Die Vergrößerung sollte Bakterien und Mikroorganismen schon sehr gut sichtbar machen. Für die Analyse von Wasserflöhen und Krebsarten sollte auch ein Phasenkontrast vorhanden sein.

Preislich habe ich erstmal die 250€ + angepeilt.

Ich bin leider vollkommen überflutet von der Menge an verschiedenen Geräten. Dass die Geräte von Zeiss, Leica usw bei guter Pflege auch gebraucht eine sehr gute Wahl sind habe ich in der Mikro-Fibel schon lesen können, allerdings liegen diese selbst gebraucht weit über meinem Budget.
Wie gut sind Angebote von zB TS-Optics oder Pauli ? Die Geräte machen einen Soliden Eindruck und wirken auch vom Preis her zwar günstig aber in Ordnung - allerdings möchte ich kein Gerät was in einem halben Jahr kaputt ist.
Was wäre zB mit dem Wiederverkaufswert bei den hochwertigen Geräten ? Wenn ich ein gebrauchtes Zeiss für 500€ bekomme, kann ich davon ausgehen dass es in vier-fünf Jahren noch etwa den Wert hat ?

Anforderungen nochmal im Detail:

+ Preisrahmen
+ Mikrobielle Untersuchungen ( 1μm )
+ Gewässeranalyse
+ Phasenkontrast
+ Gute Haltbarkeit
+ Einfache Wartung ( nicht, dass eine Ersatzbirne nicht erhältlich ist oder 100 € kostet... )

Ich hoffe hier kann man mir damit erstmal weiterhelfen..

[Bernhard Lebeda]

Hallo

ich darf den Beratungsreigen mal eröffnen:

Ich fürchte auch hier müssen wir mal wieder Preisvorstellungen desillusionieren!! Deine Anforderungen treiben Dich deutlich über die 500€ Grenze! Zum einen wäre mir kein Einsteigergerät mit Phako für 250 € bekannt und auch gebraucht geht das nur mit extrem viel Glück!! Selbst wenn wir den Phako mal weglassen (und auch da gibt es Unterschiede-ich hatte früher das Kolleg AX mit Phako von Eschenbach, heute ist es Leitz mit Fluotaren PH -das sind Welten dazwischen!!)- mit Ansprüchen für die 1000x Vergrösserung, die Du üblicherweise in der Mikrobiologie einsetzt, bist Du auch bei Pauly, Müller, oder dem guten Wolfi von TS nicht mehr gut beraten!! Allerspätestens bei der Ölimmersion scheidet sich die Spreu vom Weizen UND die Beleuchtung (einschliesslich Kondensor) muss auch mitspielen. Das tut sie in der Einsteigerklasse in der Regel nicht mehr. Das Ergebnis sind flaue schlecht aufgelöste Bilder bei 1000x, das macht nicht wirklich Spass!!


Du könntest Dich mal hier umschaun und auch da anrufen:

http://www.thilo-immel-optics.de/

Viele Grüsse (muss leider weg)

Bernhard

[Detlef Kramer]

kleine Ergänzung:

zur Beobachtung von Kleinkrebsen ist der Phasenkontrast gänzlich ungeeignet. Damit käme das Standard 14, das gerade von Peter Voigt angeboten wird, in den Focus. Auf PH umrüsten und mit hochwertigeren Objektiven aufrüsten ließe sich dieses Gerät problemlos.

D.K.

[Pommbaer]

Wie sieht es bei so einem Standard 14 mit der Teile-Verfügbarkeit in der Zukunft aus ??

Die Stromversorgung über das externe Netzteil wirkt etwas antiquiert - nicht dass man dann unsummen investieren muss.
Und was muss man so noch investieren in höherwertige Objektive, PH usw ? Möchte mir ungern ein Gerät zulegen wo ich gleich zu Beginn noch eine große Teileliste abarbeiten muss.

Was ist zB mit einem der Geräte die bei Thilo Immel angeboten werden:
Leitz Laborlux 11 mit Binotubus, 2 Okularen Periplan Brille, 5 Objektive: 4X, 10X, 25X, 40X und 100X Oil. Beleuchtung auf dem Stativfuß mit Regler
Das wäre Preislich noch im machbaren, aber wirkt optisch und von der Ausstattung recht gut auf mich.

[wilfried48]

Wie sieht es bei so einem Standard 14 mit der Teile-Verfügbarkeit in der Zukunft aus ??

Hallo,
wenn überhaupt ein Gerät zukunftssicher ist, dann das Zeiss Standard 14. Selbst wenn du ein neues Zeiss
Mikroskop kaufen würdest wäre nach meiner Einschätzung die Teile Verfügbarkeit in der Zukunft schlechter.

Das Laborlux 11 ist sicher auch ein gutes Gerät und für ein Händlerangebot auch günstig. Aber wie sieht es da mit der Ausbaubarkeit aus ?

Ich würde mir von Immel ein vergleichbares Einsteigermodell auf Basis Standard 14 oder besser Standard 16 zusammenstellen lassen. Das ist sicher auch nicht viel teurer aber später besser ausbaubar.

viele Grüsse
Wilfried

[Peter V.]

Hallo!

aber kann keinen guten Konsens zwischen Qualität und Preis finden.

Tja - wer empfindet das nicht so?  

Um es ganz klar zu sagen: Für 250 EUR bekommt man KEIN neues Mikroskop, das auch nur ansatzweise "gehobeneren" Ansprüchen entspricht. Dafür gibt es allenfalls simple, klapperige und nicht ausbaubare Schülermikroskope, da kannst Du gleich bei Deinem Eschenbach bleiben.

Hersteller mit Neugeräten in dieser Preisklasse solltest Du meiden, denn Deine Anrpüche sind ja nicht so trivial, es soll ja auch beim 100er-Objektiv noch ein akzeptables Bild geben.

Für ein gebrauchtes Phakomikroskop wirst Du selbst bei ebay mindestens ab 450 - 500 EUR hinlegen müssen.


Wenn Du insgesamt 250 EUR maximal ausgeben möchtest, sage ich hier ( hart, aber fair ): Vergiss es!
Dann spare lieber und warte, bis Du Dir ein gebrauchtes Mikroskop in dieser Preisklasse ( so um 500 EUR herum ) kaufen kannst. Der Neukauf eines Mikroskopes in der 250-EUR-Preisklasse wäre herausgeschmissnes Geld, Du würdest es sicher bereuen.

Generell kann auch ich Dir den Kauf eines Standard-Systems von Zeiss nur ans Herz legen ( es muss ja nicht meines sein    ) denn es gibt kein Mikroskop, das leichter auszubauen ist. Versuch mal, für einen anderen Mikroskoptyp einen Ringblendenrevolver für Phasenkontrast zu bekommen... Bei Zeiss findet man immer wieder mal einen solchen Kondensor bei ebay.
Grade, wenn man noch nicht ganz sicher weiss, wohin die Reise geht, ist das das sinnvollste System.

Herzliche Grüße
Peter

[Pommbaer]

Die 250€ waren wohl eine Schnapsidee.

Wenn nötig ließe sich der Betrag auch auf 500€ anheben.

Auflicht ließe sich improvisieren mit LED's.

[Detlef Kramer]

Hallo,

ich hatte Ihre Preisvorstellung ernst genommen. Das Laborlux ist zweifelsohne ein wunderbares Mikroskop. Die Leitz-Geräte dieser Zeit haben den Nachteil, dass sie bei weitem nicht so verbreitet waren, wie die Standards von Zeiss, daher gibt es nur selten Teile zu kaufen. Einen Vorteil, abgesehen von der etwas moderneren Beleuchtung kann ich nicht erkennen - weder optisch noch mechanisch.

D.K.

[Hugo Halfmann]

Lieber Detlef,

SO ist es !

Im Gegenteil, mein Leitz Biomed (Kleiner Bruder des Laborlux) wirkt auf mich eher etwas "labberiger" als mein Zeiss WL.
Die Beschaffung von Zubehörteilen ist schwierig, zeitraubend, aufwendig und leider auch nicht billig.

Als ich mein Biomed für kleines Geld erstanden habe, dachte ich im Traum noch nicht an Phasenkontrast und all´ das, was sonst noch möglich ist.

[Pommbaer]

Was ist von den weniger vertretenen Marken zu halten ? Ich ziele hierbei zB auf Novex ab - davon werden im Bereich bis 500€ teilweise neue Geräte angeboten.
Auch fände ich das Hund V300 interessant, da es sehr günstig angeboten wird bei gutem bis sehr gutem Zustand. Allerdings macht mich der vergleichsweise günstige Preis stutzig.

[Pommbaer]

Ich habe dank fehlender Teilnahme mal selbst recherchiert und sogar informationen gefunden.

Novex lässt sich also Teile aus China importieren und baut sie in den Niederlanden zusammen. Die Geräte sollen für Einsteiger nicht schlecht sein, aber keinen qualitativen Vergleich zu gebrauchtgeräten darstellen. Preislich jedoch attraktiv im Bereich zwischen 300 und 500€.

Meine Wahl fällt dann aber wohl doch auf ein Zeiss Standard 14 mit der von mir geforderten Ausstattung ( Binokular, Kondensor, standard objektive: 3,2/10/40/100, und wenn es preislich drin ist mit Dunkelfeldaussattung, Kreuztisch - ganz wichtig, und natürlich Durchlicht - sonst machen kondensor und Dunkelfeld keinen Sinn ). Phasenkontrast brauche ich vorerst nicht - den werde ich mir dann über die Zeit dazukaufen.

Ich denke, dass ich bei Thilo-Immel ein gutes Angebot bekommen werde, ansonsten muss ich hier mal die Augen aufhalten. Ebay hat zwar auch Geräte im Angebot, aber dort zu Kaufen erfordert schon ein gewisses Maß an Risikobereitschaft.

[piu58]

Wir benutzen Novex Serie B hier im Krankenhaus, sogar mit Phako (Urinsediment). Den direkten Vergleich (ein anderes Mikroskop daneben) habe ich leider nicht, aber den indirekten - in einem anderen Labor ein Sediment angesehen. Gegenüber den Zeiss-Ost-Geräten konnte ich nichts Gravierendes feststellen.