Hallo zusammen,
Ich habe folgendes Problem: Seit kurzem bin ich im Besitz eines fokussierbaren Zeiss KPL-Okulars (Foto unten). Dies hat die Sehfeldzahl 18. Da müssten doch normalerweise Okularmikrometer mit 19mm Durchmesser passen, oder sehe ich das verkehrt? Ich habe ein Okularmikrometer von Zeiss in entsprechender Größe hier und ich musste nun feststellen, dass die 19mm doch nicht passen (zu klein). Kann mir jemand Auskunft geben, wo das Problem liegt? Wäre sehr dankbar.
Herzliche Grüße,
Marco
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/13503_40808136.jpg)
Hallo,
da fehlt möglicherweis noch der Befestigungssatz, der bei Zeiss für ein paar Euro zu haben ist. Aus der Ferne schwer endgültig zu beurteilen.
Gruß
D.K.
Hallo Marko,
so könnte das kleine Teil aussehen, das Dir fehlt. Die Messplatte wird oben in die Nut eingelegt.
Ist an Deinem schönen Okular unten ein Gewinde? Wenn ja, da würde der Halter reingeschraubt werden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/13510_62520867.jpg)
Hallo,
Danke schon mal für die Hinweise. Mein Okular hat im Gegensatz zu den KPL-Okularen aus Metall kein Gewinde unten. Vielleicht sollte ich einfach mal bei Zeiss in Göttingen anrufen.
Herzliche Grüße,
Marco
Zitat von: Marco in Juli 01, 2009, 22:44:11 NACHMITTAGS
Hallo,
Danke schon mal für die Hinweise. Mein Okular hat im Gegensatz zu den KPL-Okularen aus Metall kein Gewinde unten. Vielleicht sollte ich einfach mal bei Zeiss in Göttingen anrufen.
Herzliche Grüße,
Marco
Hallo Marco,
bei den "neueren" (na ja, so neu sind die auch nicht mehr) Okularen ist das fragliche Gewinde nicht unten, sondern gewissermaßen oben. Das heißt: Schraubt man den unteren Teil des Okulars ab(den, der in den Tubus gesteckt wird - er ist bei diesen neueren Modellen aus Kunststoff), dann wird auf dessen Oberseite ein Gewinde sichtbar. Dort ist die Stelle, wo die Halterung für die Mikrometerplatte eingeschraubt wird!
Beste Grüße!
Gunther Chmela
Hallo,
ich habe ein Messokular allerdings "nur" CPL 10X/18 Brille (464033) aus Kunststoff. Die Messplatte hat 21mm DM, wird in den abschraubbaren unteren Teil eingelegt und mit einem Klemmring fixiert.
Viele Grüße
Günther Langer
Hallo zusammen,
Wer hätte das gedacht, dass es soo kompliziert ist, ein KPL-Okular mit einen Okularmikrometer zu versehen...
Es ist bei meinem Okular in der Tat so, dass man den unteren Teil abschrauben kann. Ich muss mich wirklich mal bei Zeiss erkundigen, wie und welche OM da eingesetzt werden können. Erst sucht man monatelang nach den passenden Okular und dann das.... Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Herzliche Grüße,
Marco
Hallo Marco,
es gibt noch Hoffnung und Hilfe. Ich hatte mit dem ersten Bild eine falsche Fährte gelegt ( zu einem älteren Typ) nun aber zum Ausgleich die richtige:
Der Federring zum Festsetzen der Meßplatte wird mit dem stumpfen Ende auf die eingelegte Platte gedrückt. Mit einem sauberen Tuch, Du siehst nachher jeden Fussel, weil er ja in der selben Ebene liegt, wie die Schrift der Meßplatte!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/13548_59090892.jpg)
Gerade sehe ich, dass Du eine andere Teilenr hast. Sieht es bei Dir genau so aus, wie auf meinem Bild?
Natürlich hat das Okular eine andere Nummer, es ist ein 12,5 er meines ist das 10er aber 19 mm für die Messplatte ist korrekt ich habe gerade nachgeschaut in der Zeiss-Liste
Hallo Klaus,
Mein Okular ist genauso aufgebaut, wie deins. Nun hat sich aber die schlimmste Befürchtung bewahrheitet: Bei mir passt die Messplatte definitiv nicht! Ich werde somit das Gefühl nicht los, dass die Größe des Okularmikrometers nicht nur von der Sehfeldzahl abhängig ist, sondern mitunter auch vom Vergrößerungafaktor des Okulars - aber wohl nicht immer... seltsam, seltsam. Also 10x-18 Okular= 19mm Okularmikrometer, 12,5x-18 Okular= 21mm Okularmikrometer - zumindest bei manchen Okularen?
Somit bleiben mir ja nur zwei Möglichkeiten: Entweder ich besorge mir 10x- Okulare und mein OM passt, oder ich besorge mir ein 21mm OM. Variante Zwei ist neu sehr teuer (Zeiss OM mit Kreuzskala) oder ich muss mitunter lange warten. Die Kreuzskala möchte ich schon haben.
Ich könnte auch ganz darauf verzichten, mit dem Okular zu messen und ausschließlich Messprogramme verwenden, vielleicht mache ich das auch so.
Da bekomme ich nach recht kurzer Suche problemlos jeweils ein schickes Standard 25, zwei tolle Planapos und sogar einen Zeiss Trinotubus. Aber an einem messfähig ausgerüsteten Okular, da hapert es - unglaublich.
Und wenn ich dann noch überlege: 12,5x Okular und Eigenvergrößerung 1x beim alten Binotubus ergibt 12,5 und beim 10x Okular und einer Eigenvergrößerung 1,25 beim Tritubus ergibt ebenfalls 12,5. Ist das so vergleichbar? Falls ja, würden mir 10x Okulare reichen.
Herzliche Grüße,
Marco
Hallo,
bevor Sie sich auf ein 10x-Okular "stürzen", sollten Sie erstmal 10x und 12,5x selbst direkt vergleichen. Bedenken muss man nämlich, dass bei einem Okular 12,5x mit SZ 18 im Vgl. zu einem 10x / 18-Okular der Bildwinkel 1,25x größer ist, d.h., der Eindruck entspricht einem 10er Okular mit SZ 22,5 ! Der größere Bildwinkel ist auch der Grund dafür dass bei dem 12,5er eine größere Mikrometerplatte erforderlich ist.
Gruß !
JB
Lieber Herr Boschert,
das verstehe ich nicht. Ich betrachte doch in beiden Fällen eine Sehfeldblende von 18 mm Durchmesser. Also müsste auch in beiden Fällen die Strichplatte mit 19 mm genügen???
Verwirrte, dennoch herzliche Grüße
Detlef Kramer
Hallo zusammen,
auch ich bin verwirrt,
mein schlaues Zeissbuch in dem alles steht, was man schon immer wissen wollte ist vermerkt:
KPL 10/18 46 40 43 Strichplattendurchmesser 19 mm Bildwinkel 41°
KPL 12,5/18 46 41 23 Strichplattendurchmesser 19 mm Bildwinkel 48°
KPL 10/20 46 40 48 Strichplattendurchmesser 21 mm Bildwinkel 45°
Wenn ich das richtig sehe ist das Gesichtsfeld durch die Sehfeldzahl beschrieben und 18 bedeutet, dass es immer gleich groß ist?
Wenn man Sehfeld 20 hat ist es dann größer.
Würde bedeuten bei der höheren Vergrößerung 12,5 statt 10 braucht man einen größeren Bildwinkel um die selbe Fläche überblicken zu können.
Und bei gleicher Vergrößerung aber 20 statt 18 natürlich ebenfalls einen größeren Bildwinkel
Hallo zusammen,
Zitat von: Detlef Kramer in Juli 02, 2009, 16:21:12 NACHMITTAGS
Ich betrachte doch in beiden Fällen eine Sehfeldblende von 18 mm Durchmesser. Also müsste auch in beiden Fällen die Strichplatte mit 19 mm genügen???
Das dachte ich auch....
Wenn es aber so wäre, dann müsste ich hier zwei KPL-Okulare haben, auf denen mit 18 die falsche Sehfeldzahl aufgedruckt ist, mein 19mm OM passt nämlich definitiv nicht.
Herr Boschert,
Zitat von: Jürgen Boschert in Juli 02, 2009, 16:11:00 NACHMITTAGS
Bedenken muss man nämlich, dass bei einem Okular 12,5x mit SZ 18 im Vgl. zu einem 10x / 18-Okular der Bildwinkel 1,25x größer ist, d.h., der Eindruck entspricht einem 10er Okular mit SZ 22,5 ! Der größere Bildwinkel ist auch der Grund dafür dass bei dem 12,5er eine größere Mikrometerplatte erforderlich ist.
Wie ist das dann möglich?
Zitat von: Günther Langer in Juli 02, 2009, 00:04:00 VORMITTAG
"nur" CPL 10X/18 Brille (464033) aus Kunststoff. Die Messplatte hat 21mm DM
Was ist bei den CPL anders?
Herzliche, aber ebenso verwirrte Grüße,
Marco
Ich habe die Lösung des Rätsels:
Ich habs gerade probiert:
die Schraubunterteile für 18 bzw 20er Sehfeld kann man vertauschen,
die sind nur innen unterschiedlich: einmal mit Durchmesser 21 bzw 19 mm.
Also ist hier mal das Unterteil vertauscht worden!
Na und das ist ein Rätsel, das ich nicht lösen kann:
Zitatnur" CPL 10X/18 Brille (464033) aus Kunststoff. Die Messplatte hat 21mm DM
In meiner Liste gibt es nur das CPL 10/18 Brille foc mit der Nr 46 40
23Aber ich meine mich zu erinnern, dass wir das bei Günter Langer schon mal hatten da war die Schrift nicht mehr gut lesbar.
Auf jeden Fall sollte auch hier der Strichplattendurchmesser 19 mm sein.
Hallo Klaus,
Zitat von: Klaus Herrmann in Juli 02, 2009, 17:19:07 NACHMITTAGS
die Schraubunterteile für 18 bzw 20er Sehfeld kann man vertauschen,
die sind nur innen unterschiedlich: einmal mit Durchmesser 21 bzw 19 mm.
Das bringt schon etwas Licht ins Dunkel.
Welche Eigenschaft hat das Vertauschen der Unterteile auf das Sehfeld? Gibt's da einen Unterschied zu sehen?
Herzliche Grüße,
Marco
Zitat von: Bollmann in Juli 02, 2009, 17:45:32 NACHMITTAGS
Auf jeden Fall gibt es unterschiedlich große Sehfelder zu sehen, einmal 18mm und einmal 20mm.
Am Bino-Tubus sollte man sich für eine einheitliche Größe entscheiden, sonst geht das auf dauer auf die Augen,
auch wenn es nur ein dünner Rand ist.
Ich habe aber ein Okular mit Sehfeld 18 (steht zumindest drauf) und es passt trotzdem nur ein 21mm OM. Das heißt ihren Angaben zufolge, dass mein(e) Okular(e) tatsächlich Sehfeldzahl 20 hätten? Aber im Vergleich zu den alten 12,5x 18 KPL aus Metall gibts auch keinen Unterschied im Sehfeld.
Natürlich sollen beide Okulare das gleiche Sehfeld haben, dementsprechend habe ich auch gekauft.
Ich habe zwei nicht fokussierbare KPL aus Metall und seit kurzem zwei KPL aus Kunststoff, davon eines (hier gezeigt) fokussierbar. Überall steht 18 drauf. Und auch das tatsächliche Sehfeld ist gleich.
Also ist beim 18er die Strichplatte 3mm größer als der Blechring? Verstehe ich nicht so ganz.
Und mein Blechring ist definitiv größer als 18mm
Hallo Herr Herrmann,
habe nicht richtig hingesehen: Die Nr. ist 46 40 23. Ihre Liste stimmt.
Fehlsichtige Grüße
Günther Langer
Hallo Herr Langer,
Also haben sie ein KPL und kein CPL, richtig?
Und mit 19mm Strichplatte?
Beste Grüße,
Marco
Hallo,
ich habe ein CPL! Der DM des Okularmikrometers ist 21mm - ohne Klemmring mit Messschieber gemessen.
Viele Grüße
Günther Langer
Ich habe den Eindruck, dass man glaubt es sei was bewiesen - was wohl?
Die SZ werden doch erst mal durch die Optik erzielt. Es nützt also nichts, wenn man bei einer Optik mit SZ 18 das Unterteil austauscht gegen eines für SZ 20. Dadurch wir das SF nicht größer.
Deshalb ist es m. E. Unsinn bei einem CPL 10/18 ein Unterteil für SZ 20 einzusetzen.
Im Zeiss-Handbuch für Mikroskopie gibt es kein SZ 18-Okular mit Messplatten 21 mm.
Und bei meinen Okularen ist der Innendurchmesser, wo die Meßplatte eingelegt wird und auch der Durchmesser des Federrings eindeutig kleiner bei den SZ 18er Okularen im Vergleich zu den SZ 20er Okularen.
@ Marco: Dir kann nur geholfen werden mit einem Sondereinsatz, der 21 mm auf 19 reduziert wo Du dann die Messplatte einsetzen kannst und mit einem Federring 21 fixierst. Oder Du suchst nach einer 21er Messplatte.
Vielleich hat ja jemand was zu tauschen? Es müssen ja nur Unterteile getauscht werden, damit jeder die richtige Kombination hat. Bei Marco ist sie m.E. falsch!
Hallo Klaus und andere Sehfeld-Verbesserer ;D,
Zitat von: Klaus Herrmann in Juli 02, 2009, 21:34:04 NACHMITTAGSDie SZ werden doch erst mal durch die Optik erzielt. Es nützt also nichts, wenn man bei einer Optik mit SZ 18 das Unterteil austauscht gegen eines für SZ 20. Dadurch wir das SF nicht größer.
Doch, genau so ist das. "Diese Blende (die Sehfeldblende, ergänzt von TPL) läßt aus dem rellen Zwischenbild naturgemäß nur einen beschränkten Teil zur Beobachtung kommen. Sein Durchmesser wird als
Sehfeldzahl bezeichnet." (aus Carl Zeiss, Abteilung für Mikroskopie, 1971: Optik für Mikroskope, Broschüre 41-101-d, p.15).
ZitatDeshalb ist es m. E. Unsinn bei einem CPL 10/18 ein Unterteil für SZ 20 einzusetzen.
Das ist richtig, denn wenn das zusätzliche Sehfeld dabei auch sichtbar wird vermute ich, dass die Qualität (am Sehfeldrand) nicht sehr gut oder sogar schlecht sein wird. Ansonsten würden die Optik-Hersteller diese Bereiche nicht durch eine
mechanische Blende abdunkeln.
ZitatIm Zeiss-Handbuch für Mikroskopie gibt es kein SZ 18-Okular mit Messplatten 21 mm.
Was bitte ist das "Zeiss-Handbuch für Mikroskopie"? Können wir, wenn es an's Eingemachte geht, nicht ein klitzekleines bisschen präziser werden? Ich glaube, das erspart Missverständnisse.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo Herr Bollmann,
ZitatUnd das mit der Optik lassen wir mal dahingestellt.
Wenn ich mir meine Okulare KPL 8/18 und 8/20 nebeneinander stelle komme ich auf den Schluss, dass das eine andere Optik ist!
Wäre wahrscheinlich effizienter immer die selbe Optik zu fertigen und aus Weitfeld nur durch eine Blende normales Feld zu erzielen. Glaube ich aber nicht!
Lieber Thomas,
Zitat"Zeiss-Handbuch für Mikroskopie"? Können wir, wenn es an's Eingemachte geht, nicht ein klitzekleines bisschen präziser werden? Ich glaube, das erspart Missverständnisse.
Natürlich können wir präziser werden: das Ding heißt "Technisches Handbuch Mikroskope" Es hat keine ISBN-Nummer und konnte auch nie in einer Buchhandlung bezogen werden. Es gibt nur
einen Hinweis auf eine Firma außen drauf:
Zeiss West GermanyDein Beitrag hat mich etwas verwirrt, deshalb nochmal die Frage ist die Optik eines SZ18 und SZ20 KPL-Okulars mit der Vergrößerung 10fach gleich oder verschieden - mal von den Blenden abgesehen?
Lieber Klaus,
Zitat von: Klaus Herrmann in Juli 02, 2009, 22:33:42 NACHMITTAGSNatürlich können wir präziser werden: das Ding heißt "Technisches Handbuch Mikroskope" Es hat keine ISBN-Nummer und konnte auch nie in einer Buchhandlung bezogen werden.
Darum beneide ich Dich. Steht denn da auch keine Jahreszahl drin?
ZitatDein Beitrag hat mich etwas verwirrt, deshalb nochmal die Frage ist die Optik eines SZ18 und SZ20 KPL-Okulars mit der Vergrößerung 10fach gleich oder verschieden - mal von den Blenden abgesehen?
Nicht verwirren lassen. Ich kann Deine Frage nicht mit Sicherheit beantworten, halte es aber für höchst wahrscheinlich, dass die beiden Okulare unterschiedliche Optiken haben. Aber ich habe das seltsame Gefühl, dass mit der Antwort auf diese Frage das Problem mit der Passung des Okularmikrometers ohnehin nicht gelöst wird. Es ist bisher sehr intensiv aneinander vorbei geschrieben worden.
Schönen Gruß, Thomas
Hallo alle,
Das Rätsel ist nun gelöst: Ich habe heute mal ein Pilzpräparat unterm Mikroskop betrachtet und da ist mir doch glatt aufgefallen, dass die Sehfeldzahl tatsächlich größer ist, als auf dem Okular angegeben. Also muss doch, wie von Klaus Herrmann vermutet, das Unterteil mal ausgetauscht worden sein! Kein Wunder, dass dieses Problem hier für einige Verwirrung sorgte.
Also, falls hier irgendjemand ein Sehfeldzahl 20 Unterteil sucht und eines mit Sehfeld 18 abzugeben hat: Ich würde es dankend annehmen. Würde auch ein komplettes Okular nehmen, Hauptsache SZ 18 und 19mm OM.
Herzliche Grüße,
Marco
Zitat von: Bollmann in Juli 04, 2009, 20:01:07 NACHMITTAGS
Und es ist mir gerade noch etwas eingefallen:
Was passiert denn, wenn Sie das Objektmikrometer oben in den Blechring reinlegen?
Es dürfte nicht so leicht rausfallen, wenn das OM 19mm hat und der Blechring nur 18mm.
Der Blechring hat ja auch die entsprechende größe für das 20er Sehfeld, also 21mm. Das OM fällt also komplett durch.
Es wird sich schon eine Lösung finden.
Zitat von: Bollmann in Juli 04, 2009, 21:43:33 NACHMITTAGS
Verstehe, dann könnte eine passende Unterlegscheibe oder Dichtring für Wasserarmaturen aus dem
Baumarkt helfen.
Ich kann auch eine passende Scheibe drehen und Ihnen zuschicken.
Dann müsste sich das Sehfeld auf genau 18mm reduzieren lassen, da das andere Okular auch die 18 hat. Und das OM müsste fest und exakt in der Mitte befestigt sein.
Herzliche Grüße,
Marco
auch wenn der thread bereits einige Jahre alt ist, adressiert er ein "Problem", welches ich gerade an meinem KPL 10/18 Brille habe: wie bekommt man den Federring aus der Hülse? Bedarf es dazu speziellen Werkzeugs? Ich würde die Messplatte gerne nur bei Bedarf einsetzen. Optimal wär ja, wenn man die leere Hülse als Ersatzteil einzeln bekäme und dann bei Bedarf jeweils einfach wechseln könnte, aber die hab ich so leider noch nicht gefunden...
Der Ring geht raus, wenn man ihn mit einem Uhrmacherschraubenzieher von der Wand weghebelt. Manche Ringe haben eine schräge Kante, damit man besser drunterkommt.
Die billigen Uhrmacherschraubenzieher aus dem Baumarkt sind aus so weichem Chinesenstahl, daß man sie passend zurechtbiegen kann. Einen biegt man so, daß die Schneide seitlich mit dem Draht bündig ist. Einen zweiten biegt man an der Schneide rechtwinklig ab. Mit dem ersten hebelt man den Ring von der Wand ab und läßt ihn stecken. Mit dem zweiten kann man den Ring dann nach oben abziehen. Der Stahl kann bei Bedarf durch Kaltschmieden etwas verfestigt werden.
Gruß - Werner
Hallo Klaus,
habe ich dich richtig verstanden: du möchtest das Okularmikrometer nach Bedarf in dein Okular einsetzen und dann wieder heraus nehmen? -
Das würde ich nicht machen. Denn mit dem ständigern Wechsel hast auch einen ständigen Schmutzeintrag im besonderen auf das Okularmikrometer. Dieser Schmutz stört gewaltig.
Ich würde mir ein richtiges Messokular kaufen und Dieses einsetzen wenn du messen willst.
Gruss Arnold Büschlen
vielen Dank, Werner und Arnold!
Ich hab mir das schon gedacht, dass es auf eine entweder-oder Lösung hinausläuft, war mir nur nicht sicher. Und Schmutz: genau so ist es. An der Stelle zu reinigen ist eine Qual.
Dann hat sich das erledigt und wird die Messokular-Lösung.
Grüße an euch Beide zurück und ein entspanntes Wochenende
wünscht - Klaus