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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Klaus Herrmann in Januar 05, 2012, 23:44:53 NACHMITTAGS

Titel: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 05, 2012, 23:44:53 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

vor über 10 Jahren habe ich ein Präparat gemacht: B12 in Ethanol gelöst und wieder auskristallisieren lassen durch Verdampfen auf einem OT. Das ergab einen Kranz von blutroten Kristallkrusten, die ich damals nicht vernünftig fotografieren konnte. Nun habe ich mir die Probe nochmals vorgenommen und mit dem Leica DMLB eine ganze Serie von Aufnahmen gemacht. So hatte ich das vorher noch nie gesehen. Man kennt das ja von solchen Kristallpräparaten: es gibt immer eine noch schönere Ecke.

Das Präparat ist 3 D: die Kristalle liegen in verschiedenen Ebenen, weil ich ohne aufgelegtem DG gearbeitet habe.

Dem ersten Bild habe ich einen Namen gegeben: die Vermessung der Galaxie  (Bernhard - kurz tief Luft holen und an Stradivari denken!  ;) )

Der Rest ist einfach B12-Mikado!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82061_62098577.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82061_63013703.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82061_33425021.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82061_28248612.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82061_17342420.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 05, 2012, 23:57:32 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

danke fürs Zeigen, sehr schöne Präsentation. Sind die gestackt ?

Liebe Grüße aus dem verregneten BGL

Lothar
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Nomarski in Januar 05, 2012, 23:59:14 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Zitatvor über 10 Jahren habe ich ein Präparat gemacht: B12 in Ethanol gelöst und wieder auskristallisieren lassen durch Verdampfen auf einem OT. Das ergab einen Kranz von blutroten Kristallkrusten, die ich damals nicht vernünftig fotografieren konnte.
Konntest du auch nicht, da ich zu der Zeit noch keine Fotoadapter für dich geklempnert habe.
Aber hast du schön gemacht! 8)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 00:17:13 VORMITTAG
Danke Lothar,

nein die sind immer nur ein Schuss, deshalb auch die extreme Unschärfe im "Galaxien-Bild"

# Bernd: der Adapter war Schuld, dass ich das alte Präparat wieder rausgeholt habe. Guter Beleg für die Richtigkeit des Spruchs meines Vaters: nur nix wegschmeißen! ;)

Eigenartig, dass ich die vielen Farben in diesem Präparat vorher nie gesehen habe. Ich muss es am Zeiss nochmal überprüfen.
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Januar 06, 2012, 09:47:55 VORMITTAG
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 05, 2012, 23:44:53 NACHMITTAGS


Dem ersten Bild habe ich einen Namen gegeben: die Vermessung der Galaxie  (Bernhard - kurz tief Luft holen und an Stradivari denken!  ;) )
pg[/img]

Moin Klaus

nachdem ich mich nun entschlossen habe wieder auszuatmen und Stradivari schon wieder vergessen habe, kann ich auch die Tastatur wieder besser bedienen  :D

Also die Bilder sind alle schön, aber Bild 1 hat in der Tat was spaciges, ich muss irgendwie an StARTREK denken...unendliche Weiten...ich denke auch an die Raumsonde Voyager wie sie u.a. mit Arthur Grumiaux und seiner Strad durch die Ewigkeit rauscht  ;)  http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/music.html


Viele kurzatmige Grüße

Bernhard
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Ronald Schulte in Januar 06, 2012, 09:56:27 VORMITTAG
Klaus,

Du wirst ja nochmal ein Richtige Fotograf. Könntest du auch mal ein Bild von deine Kamera mit Adaption zeigen? Werde schon fast neugierig!

Grüße Ronald
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Johannes Kropiunig in Januar 06, 2012, 11:00:00 VORMITTAG
Hallo

Als ein Freund von Farben bleibt mir die Spuke weg, vor allem das Erste und das Vorletzte finde ich echt toll.
Vielen Dank fürs Zeigen.

Berauschte Grüße
Johannes
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Januar 06, 2012, 11:56:32 VORMITTAG
Zitat von: Ronald Schulte in Januar 06, 2012, 09:56:27 VORMITTAG
Klaus,

Du wirst ja nochmal ein Richtige Fotograf.


GENIAL!!   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

B.aus B.
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Mila in Januar 06, 2012, 12:11:44 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

als Trekkie und Arzneistoffkristallfan bin ich schwer begeistert :)

herzliche Grüße
Mila
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 06, 2012, 12:12:13 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

das sind sehr schöne Bilder! Eine Frage: Hast Du dabei eine Lambda-Platte verwendet und wenn ja, welche?
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 12:21:08 NACHMITTAGS
Ronald,


ZitatDu wirst ja nochmal ein Richtige Fotograf

Danke für das Kompliment - ich finde auch aus dir wird so langsam ein ordentlicher Histologe!  ;)

Die Adaption ist eigentlich einfach. Der Fototubusstutzen des DMLB hat 37,0 Steckdurchmesser und für den Zeiss-Fototubus brauchte ich nur eine mechanische Verbindung mit Steckdurchmesser 30 mm und passendem Außenmaß für den Überwurfklemmer. Dieses Maß hat Bernd bestimmt nach dem mitgelieferten CZ-Fototubus.

Die Höhe habe ich bestimmt durch probieren. Da muss man sich halt Zeit lassen das möglichst genau zu ermitteln.

Oben geht es wie üblich weiter wie bei allen Kompakten: Televorsatz mit Filtergewinde mit für die Kamera passendem Bajonett. Kauft man bei Internethändlern ca 35.-
Wichtig ist, dass die Passungen präzise sind und natürlich die Zentrierung und für die Parfokalität die exakte Höhe. Ich habe auf dem Bild 2 extra nicht bis zur Formatfüllung gezoomt, damit man den scharfen Rand sieht. Wenn die Kamera im manuellen Modus auf steht erscheint auch die zentrale 3fach Lupe.
Die brauche ich aber gar nicht, wenn ich die Okulare auf meine Augen korrigiert habe (eingelegte Meßplatte) ist das scharf gestellte Objekt auch in der Chipebene scharf.



(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82095_26242785.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82095_2212401.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82095_23599592.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82095_28059192.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 12:47:18 NACHMITTAGS
Liebe Mila,

speziell für Dich noch eine Übersicht. Mit Stemi teilweise XPL.
Wir hatten zwischen den Feiertagen mit der TMG in Tübingen einen Mikro-Foto-Tag. Alfons Renz hatte auf die Veranstaltung hingewiesen. Ich hatte dabei die Polarisation und Auflicht-Fluorezenz vertreten. Da hatte ich das Präparat dabei, war aber nicht so ganz überzeugt.

Die Adaption am Stemi ist überhaupt nicht parfokal und scharfstellen ist bei den kleinen Vergrößerungen schon nicht einfach!

Bernd wollte ja partout nicht an Weihnachten arbeiten  ;D , deshalb hatte ich den Adapter zu dem Termin noch nicht  :'(

# Bernd K. bei den B 12 Aufnahmen habe ich wohl keinen Kompensator verwendet, weil der Untergrund ganz schwarz ist, bei der Planzenaufnahmen sicher auch nicht, aber ich habe noch Papaverin aufgenommen, da habe ich eindeutig λ verwendet. Bilder folgen!


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82097_9576185.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82097_57079277.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 13:02:44 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

nun noch zum Ausklang Papaverin als Kristallrosette (Hippursäure bildet auch solche Rosetten)

Zuerst nur XPL und dann XPL plus λ

Dito beim Methylsulfonal. Beides natürlich ganz besonders für die PharmazeutInnen  :-*

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82098_58548988.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82098_51698296.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82098_39255386.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82098_65966979.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Nomarski in Januar 06, 2012, 13:37:34 NACHMITTAGS
ZitatBernd wollte ja partout nicht an Weihnachten arbeiten   , deshalb hatte ich den Adapter zu dem Termin noch nicht 

Das stimmt so nicht! Klaus wollte nur nicht den Zuschlag für Nachtarbeit und Feiertage bezahlen. ;D
Außerdem hatte er auch noch ausgerechnet Geburtstag. Meinen Vorschlag den Adapter gegen ein Stück Torte vorbeizubringen hatte er leider abgelehnt und wollte mir stattdessen Kaviar andrehen. ::)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 13:51:01 NACHMITTAGS
Zitatund wollte mir stattdessen Kaviar andrehen

Und wir haben dann ein halbes Pfund den Katzen verfüttert, weil keiner mehr das salzige Zeug wollte! ;D

Kuchen gibts an meinem Geburtstag nie - das ist traditionell Plätzchenzeit! ;)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 06, 2012, 15:36:34 NACHMITTAGS
Zitat
Dito beim Methylsulfonal. Beides natürlich ganz besonders für die PharmazeutInnen  :-*

Hallo Klaus,

auch Nicht-PharmazeutInnen dürften von diesem Fest der Formen und Farben begeistert sein. Danke für diese tollen Bilder!
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 16:33:53 NACHMITTAGS
Hallo Pol-Fans,

obwohl der wissenschaftliche Gehalt eher gering ist kann man die Ästheten schon mit den bunten Bildern ansprechen. Und ich bin auch immer wieder fasziniert.

Aber ich muss doch was richtig stellen. Rolf-Dieter hat mich beunruhigt angerufen, weil er jetzt überlegt hat sein Zeiss mit PlanNeoFluaren wegzuwerfen und für sein Leica teure PlanApos zu kaufen, weil ich in getrübter Erinnerung meinte, dass die schönen Farben bei Zeiss-Optik nicht raus kommen.
Ich hab mich gleich ans Axioplan gesetzt mit der B 12-Probe. Die Pol-Welt ist noch in Ordnung: natürlich sieht man die Farben da genau so - und parfokal bin ich da ebenfalls.

Ich habe dann auch gleich nochmal die beiden CZ-Fotoadapter (den "kleinen, der hier zum Einsatz kam und den "großen" - bei CZ high end genannt) verglichen. Dafür mache ich aber einen separaten Thread auf in "Gerätetechnik".

Edit: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11224.msg82124#msg82124

Hier das Belegbild am Axioplan mit dem großen CZ-Fotoadapter  und PlanNeo 40x:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82121_12570536.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Mila in Januar 06, 2012, 16:41:51 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

Dankeschön! Ich bin echt schwer beeindrückt :)

Das Papaverin ist ja der Knaller! Die Fotos kommen in meine Inhaltsstoff-Galerie,

herzliche Grüße
Mila
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 06, 2012, 18:19:24 NACHMITTAGS
Hallo Klaus (und alle Pol-Fans!),

sind denn diese Präparate (Papaverin) mit oder ohne DG entstanden, bzw. gibt es für diese Möglichkeiten brauchbare Regeln, oder ist man dabei einfach grundsätzlich auf eigene Experimente angewiesen?



Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 20:17:15 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

da gibt es keine Regeln nur Varianten.

Grundsätzlich gibt es
 
a)Lösepräparate.
Bedeutet eine kristalline doppelbrechende Substanz wird in geeignetem Lösemittel gelöst und dann lässt man "eintrocknen", dabei kristallisiert die Substanz wieder aus. Macht man bei Substanzen, die hohe Schmelzpunkte haben >200° oder sich nicht ohne Zersetzung schmelzen lassen.

b) Schmelzpräparate.
Bedeutet die Substanz schmilzt leicht < 200° und das unzersetzt. Beim Abkühlen kristallisiert sie wieder aus.

c) Sublimationspräparate.
Bedeutet die Substanz sublimiert und kristallisiert aus der Dampfphase wieder aus. Beispiel Coffein.

Bei a+b kann man mit oder ohne DG arbeiten. Mit DG hat man die Chance einer einigermaßen einheitlichen Schichtdicke.

Schwierigkeiten: mache Substanzen mögen nicht mehr kristallisieren sowohl aus der Schmelze, als auch aus der Lösung. Papaverin z. B. kristallisiert regelmäßig erst nach Tagen und bildet dann wunderschöne "Sonnen" die dann aber über Monate zuwachsen. Das ist eine unterkühlte Schmelze die sehr lange stabil bleibt.
Colchicin wollte bei mir weder aus der Lösung in Ethanol, noch aus der Schmelze wieder kristallisieren. Nur ein Lösemittelgemisch hat zum Erfolg geführt.

Aber das sind Sonderfälle. Manche anorganische Salze "schmelzen" in ihrem Kristallwasser. Na-Thiosulfat ist ein lohnendes Objekt. Habe ich hier mal gezeigt.

Ansonsten hilft: Substanz im Internet suchen, Eigenschaften Löslichkeit/Schmelzpunkt raussuchen und probieren.
Zucker ist ganz schön. Aus Wasser kristallisiert er sehr typisch. Lässt sich aber lange Zeit! Offen eindunsten lassen. Zum Staubschutz ein Glas drüber stülpen - Fussel leuchten auch im Pol - wie man hier schön sieht! Aufnahme am Stemi ohne Kompensator.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82153_56546654.jpg)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Rolf-Dieter Müller in Januar 06, 2012, 20:28:14 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 06, 2012, 16:33:53 NACHMITTAGS
...
Ich hab mich gleich ans Axioplan gesetzt mit der B 12-Probe. Die Pol-Welt ist noch in Ordnung: natürlich sieht man die Farben da genau so - und parfokal bin ich da ebenfalls.
...

Lieber Klaus,

vielen Dank, das Du dieses noch mit Zeiss-Optik verfiziert hast.

Die Farben in den Aufnahmen Deines Eröffnungsbeitrages kommen wirklich sehr überraschend klar. Was mich anhand Deines Beispiels verunsicherte, ist das Anwender von Premium-Ferngläsern gerade Leica-Ferngläser hinsichtlich der Farbwiedergabe schätzen.

Dieses habe ich ganz einfach auf Premium-Mikroskopoptik übertragen.

Trotzallem nagt es jetzt in mir und ich werde mal am Wochenende mal mein altes DM LS-Stativ wieder in Betrieb nehmen um den Vergleich mit Achromaten zu machen.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 06, 2012, 20:49:18 NACHMITTAGS
Lieber Klaus,

vielen Dank für diese ausführliche Darstellung! Das hilft mir sehr weiter. Die mich fachlich interessierenden Substanzen sind fast ausschließlich wasserlöslich. Ich hoffe, mit einiger Übung und Beharrlichkeit, sowie den wertvollen Tipps hier, zumindest ab und zu etwas über Inhaltsstoffe eingedampfter Wasserproben herausfinden zu können. Außerdem hoffe ich, dass bald mein bestellter Kompensator eintrudelt. Polarisation hat schon ein bisschen Suchtpotenzial. ;)
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: David 15 in Januar 07, 2012, 18:00:32 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

Sensationelle Bilder ! Ein richtiger Augenschmaus  :)

Viele Grüße
David
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 19, 2012, 01:08:07 VORMITTAG
Hallo PolarisationsliebhaberInnen,

inzwischen ist mein Kompensator eingetroffen und ich habe die ersten Gehversuche gemacht. Das einfachste Präparat war mein Flüssigdünger für Aquarienpflanzen:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83280_35014524.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83280_26309343.jpg)

Hoffe, es gefällt Euch.
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 19, 2012, 07:54:45 VORMITTAG
Lieber Bernd,

das fetzt doch schon richtig für einen ersten Gehversuch. Als alte Spielratz habe ich mal mit deinem Bild 1 etwas experimentiert und mit der EBV Farben verschoben. Ich würde das aber nur posten wollen, wenn du damit einverstanden bist und mir die "Ausleihe" nachsiehst. Ich halte das für eine nette Möglichkeit solche Bilder mehr im Sinne von "digiart" nachträglich noch einmal zu verändern.

Gruß aus dem verregneten BGL

Lothar
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 19, 2012, 11:10:43 VORMITTAG
Lieber Lothar,

ein bisschen sind die Bilder schon durch die PS-Mangel gedreht, allerdings ziemlich dezent. Denn ich möchte, wenn möglich, doch noch irgendwann mal versuchen, Inhaltsstoffe an ihren Formen und Farben zu erkennen. Ich weiß aber auch, dass das bei Mischungen aus 15 - 20 verschiedenen Stoffen fast hoffnungslos ist. Mein Spieltrieb ist aber auch alles andere als verkümmert, weshalb ich Dir gerne erlaube, das / die Bilder zu bearbeiten und sie hier zu veröffentlichen.
Titel: Re: Vitamin B 12 im polarisierten Durchlicht
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 19, 2012, 11:36:21 VORMITTAG
Danke Bernd,

das freut mich. und ich stelle mal drei Modifikationen vor. Zum Teil nur farbverschoben aber auch mit der Farbkurve gespielt.


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83300_1264575.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83300_51847590.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/83300_45376422.jpg)

Da hat mir einfach der Finger gejuckt und meine Sammlung an polarisierbarem steht noch bei Null um an eigenen Bildern zu experimentieren.

Viel Spass damit und nochmals danke

Lothar