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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Ernst Hippe in Januar 07, 2012, 11:55:57 VORMITTAG

Titel: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Ernst Hippe in Januar 07, 2012, 11:55:57 VORMITTAG
Hallo Polarisierende,
da offenbar bei einigen Interesse besteht, welche Substanzen sich wie verwenden lassen, zeige ich hier meine bisherige Liste. Die Doppelgroßbuchstaben dienen mir nur zur internen Kennzeichnung. Die Liste ggf. bitte vergrößern:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82201_51335414.jpg)
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Rolf-Dieter Müller in Januar 07, 2012, 12:24:54 NACHMITTAGS
Lieber Herr Hippe,

ganz herzlichen Dank, das Sie die Übersicht der von Ihnen verwendeten Substanzen mit Anmerkungen zur Verfügung stellen.

Und wenn man dann diese in der Anwendung mit Ihren wunderschönen Bildbeiträgen vergleicht, hat man eine gute Vorgabe eigene Arbeiten zu überprüfen.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter Müller
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Jens Jö in Januar 07, 2012, 13:41:41 NACHMITTAGS
Hallo Herr Hippe,

auch von mir recht, recht herzlichen Dank.
Alfred Schauf
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: rekuwi in Januar 07, 2012, 16:49:34 NACHMITTAGS
Lieber Ernst,

da schließe ich mich gerne an.

Liebe Grüße
Regi
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 07, 2012, 17:26:46 NACHMITTAGS
Lieber Ernst,

ich sage auch ganz herzlich dankeschön und habe die Liste abgespeichert für die Dinge die da noch kommen werden. Egal ob Tümpel, Polarisation oder Dünnschliffe. das ist alles noch Neuland, mit dem man sich hier infiziert.

Für deine Liste habe ich noch KP2 erkundet.:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82229_19121619.jpg)


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82229_45788878.jpg)

Das sieht zwar nach Auflicht aus, ist aber Durchlicht. Nur sind der Kristalle zu viele. ein Tröpfchen von 10 µl kristallisierte nach wenigen Minuten völlig aus. Aber wie kann man einem kranken Kater beibringen mehr zu trinken ? KP2 = (alles klar ? )

Liebe Grüße und schönes Wochenende

Lothar
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: hinrich husemann in Januar 07, 2012, 17:57:15 NACHMITTAGS
Hallo,
nach schnellem visuellem "Überfliegen" dieser Liste zwei ergänzende Hinweise: KCl (Kaliumchlorid) und KJ (Kaliumjodid) kristallisieren kubisch (NaCl-Struktur), d. h. in der höchsten Symmetrie-Klasse. Sie sollten keine Doppelbrechung zeigen und deshalb polarisationsoptisch nicht wirksam sein.
Freundliche Mikrogrüsse
H. Husemann
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Ernst Hippe in Januar 07, 2012, 22:02:04 NACHMITTAGS
Lieber Lothar,
danke für den Beitrag. Es könnte an zu hoher Konzentration liegen, daß die Kristalle so dick geworden sind.

Hallo Herr Husemann,
mit KCl und KJ müßte ich nochmal probieren. Fotos hatte ich bis jetzt noch nicht mit diesen Chemikalien gemacht, aber eigentlich alles nur nach praktischen Versuchen in die Liste aufgenommen. Kontrolle also demnächst!
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 08, 2012, 00:34:54 VORMITTAG
Lieber Lothar,

habe ich vielleicht nicht aufgepasst aber was ist KP2?

Egal was es ist - die Schichtdicke ist zu groß!

# Ernst KI und KCl kristallisieren beide kubisch, wie Herr Husemann richtig schrieb, da gibts keine Chancen auf die bei dir sonst immer berauschenden Farbspiele. Wenn du ihnen doch Doppelbrechung beibringst bist du der Zauberkünstler!  ;)
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 08, 2012, 00:41:32 VORMITTAG
Zitat von: Ernst Hippe in Januar 07, 2012, 22:02:04 NACHMITTAGS
Lieber Lothar,
danke für den Beitrag. Es könnte an zu hoher Konzentration liegen, daß die Kristalle so dick geworden sind.

Hallo Herr Husemann,
mit KCl und KJ müßte ich nochmal probieren. Fotos hatte ich bis jetzt noch nicht mit diesen Chemikalien gemacht, aber eigentlich alles nur nach praktischen Versuchen in die Liste aufgenommen. Kontrolle also demnächst!

Hallo lieber Ernst,

das war ja das Problem mit der Konzentration bei dem armen Kater. Durch eine Blasenentzündung fraß und trank er nicht mehr und ich hatte schon befürchtet daß die Blase voll mit Sand ist. Nach zwei Antibiotikaspritzen vom Tierazt hat er sich wieder gerappelt.
Also KP2 = Katzenp... ;D

Ich könnte die Kristalle ja mal mit etwas destilliertem Wasser lösen und in verdünnter Form auftropfen und kristallisieren lassen.

Schönen Abend

Lothar

Nachtrag: Hallo lieber Klaus,

ich denke die Frage ist oben auch in deinem Sinne beantwortet ?
Lieben Gruß aus dem Schnee
Lothar
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Jens Jö in Januar 08, 2012, 10:11:54 VORMITTAG
Hallo Lothar,

kann es sein, daß Dein Kater kurz vor einer Nierenkolik steht ?

Gruß
Alfred
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 08, 2012, 11:12:10 VORMITTAG
Guten Morgen Alfred,

im Prinzip ja, sogar ständig. Unser arroganter Grieche, ein 8 kg schwerer kastrierter Main Coon Mischling, jetzt 8 Jahre alt, leidet an chronischen Harnwegsproblemen und bekommt deswegen täglich eine Methionin ? Tablette. Der Tierarzt in Korinth hat ihm davor schon zweimal die Blase von Sand befreien müssen. Hätten wir ihn in Griechenland belassen, wäre er jämmerlich eingegangen oder wäre spätestens im Winter von streunenden, hungrigen Hunderudeln zerrissen worden.
Dieses mal hatte es den Anschein, daß es wieder so weit ist. Jedoch konnte er wärend der Wartezeit zum Tierarzttermin Harn lassen und hat sich nach den beiden Spritzen wieder gerappelt. Er soll viel trinken nur wie bringt man ihm das bei ? Auch geht er brav auf seine Toilette und da wird alles vom Zeolith aufgesaugt. Meine bereitliegende Eppendorfpipette bleibt trocken. Um also die obigen Kristalle besser sichtbar zu machen bleibt nur das Auflösen und Verdünnen derselben.

Schönen Sonntag

Lothar
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Januar 08, 2012, 11:53:53 VORMITTAG
Lieber Lothar,

ZitatNachtrag: Hallo lieber Klaus,

ich denke die Frage ist oben auch in deinem Sinne beantwortet ?

da war sie noch etwas kryptisch, nach der neuen Erklärung kann ich mit deinem Kater mitfühlen. Auch ich war steinreich!

Aber die Frage ist natürlich: welche Zusammensetzung haben die Steine? Harnsäure oder Ca-Oxalat? Das sind 2 Paar Stiefel des Katers!

Wenn leicht löslich in Wasser ist es weder noch! Wie ist denn der ph des Harns?
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Miner in Januar 08, 2012, 12:43:55 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in Januar 08, 2012, 00:34:54 VORMITTAG
KI und KCl kristallisieren beide kubisch, wie Herr Husemann richtig schrieb, da gibts keine Chancen auf die bei dir sonst immer berauschenden Farbspiele. Wenn du ihnen doch Doppelbrechung beibringst bist du der Zauberkünstler!  ;)

Tag. KI und KCl kristallisieren unter normalen Umständen sicher immer kubisch. Das heißt aber nicht, dass sie immer immer absolut kubisch sind. Sie könnten ja vielleicht doch mal doppelbrechend sein, das wäre dann eine optische Anomalie. Der Name deutet es an, das ist etwas sehr seltenes, aber es kommt vor. Es wäre also keine Zauberei im Spiel, wenn man doppelbrechende kubische Kristalle findet, sondern ein wissenschaftlich interessanter Befund. So eine optische Anomalie könnte zum Beispiel auftreten, wenn der Kristall geringfügig verunreinigt ist, z.B. durch Zusätze im Lösungsmittel. Es wäre also sehr interessant, gerade solche kubischen Kristalle zu züchten und ganz genau hinzuschauen, ab man nicht doch Doppelbrechung beobachtet. Freilich kann das ganze recht frustrierend sein, weil optische Anomalien kubischer Kristalle ja so selten sind.
Schönen Sonntag
Ole
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 08, 2012, 14:31:59 NACHMITTAGS
Hallo Polarisationsfans,

dann traue ich mich auch mal, einen zaghaften Versuch zu zeigen. Das Bild zeigt eine Kristallisation, die von einem Tropfen Dünger für Wasserpflanzen stammt. Das war relativ farblos, aber die Struktur gefiel mir. In Ermangelung des noch immer nicht eingetroffenen Kompensators "färbte" ich mit einem zwischen Polarisator und Kondensor platzierten Filter aus der Fotoszene, "cokin A. 021":

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82338_22547091.jpg)

Es ging mir dabei natürlich ausschließlich um die Optik.
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 08, 2012, 15:19:46 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

danke fürs zeigen. Ein wirklich schönes Fotoobjekt. Ich hatte gestern mal einen Filter aus dem Fotozubehör unter den Kondensor und den anderen auf den Objektträger gelegt. Geht natürlich vom Objektivabstand her nur bis 100 x fach. Heute nachmittag will ich mal den Versuch machen die Harnkristalle des Katers wieder aufzulösen und zu verdünnen. Mal schauen was es wird. Ist das eine zweidimensionale flache Geschichte oder ist das schon gestackt. Es wirkt so schön dreidimensional.

@ Lieber Klaus,

der Harn war bei pH 7,5 was schon auf die Blasenentzündung hindeutete und im flüssigen Harn waren wenige rechteckige Plättchen wie kleine Deckgläser und ohne Dachkanten. ( Sargdeckelform) Aber mit beginnender Verdunstung kristallisierte das rasant aus zu der gezeigten Form.
Das mit dem steinreich kenne ich auch aus eigener Anschauung. Mit etwas Glück finde ich auch das Filmdöschen mit den Oxalatsteinen wieder.
Das wäre ja auch noch mal etwas für Dünnschliffe ? Auch Zähne habe ich in so einer Filmdose, mit der unser Kater so gerne spielt weil es so schön rasselt wenn er die durch die Wohnung treibt.

Schönen Nachmittag

Lothar
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Bernd Kaufmann in Januar 08, 2012, 15:36:42 NACHMITTAGS
Hallo Lothar,

die Aufnahme ist nicht gestackt. Wodurch der dreidimensionale Eindruck entsteht, weiß ich auch nicht, aber ich "nehme es billigend in Kauf". Vermutlich sind es die harten Kontraste und dennoch verschiedenen Helligkeitsstufen, die das bewirken. PS hilft natürlich auch noch ein bisschen nach, in diesem Fall wurde allerdings nicht viel nachbearbeitet.
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Ernst Hippe in Januar 08, 2012, 17:09:58 NACHMITTAGS
Hallo allerseits,
hier spricht die Kontrolle. KI habe ich in meiner Sammlung leider nicht mehr gefunden, muß es also wohl aus der Liste streichen.
KCl bildet aus Wasserlösung schöne Kristalle, die kleinen oft quadratisch ähnlich NaCl, nicht doppelbrechend. Bei genauerer Betrachtung (Obj. 20x) sieht man allerdings winzige doppelbrechende Körnchen, hier hellblau vor dem durch ein Hilfsobjekt gefärbten bräunlichen Hintergrund:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/82361_36205154.jpg)

Die halte ich aber für Verunreinigungen durch irgend eine andere Substanz. Ich hoffe, daß hierfür dann alles klar ist, und nehme auch KCl aus der Liste. Wunder dauern etwas länger...
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: olaf.med in Januar 08, 2012, 18:49:04 NACHMITTAGS
.... Katzenpisse polarisationsoptisch  >:(  Ich faß' es nicht. W. J. Schmidt hätte vielleicht seine Freude daran gehabt. Ich trinke heute Abend jedenfalls eine Flasche Primitivo, damit mein Nachtschlaf ungestört ist....

Nichts für ungut...

ein gestörter Polarisationsoptiker
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Lothar Gutjahr in Januar 08, 2012, 21:06:10 NACHMITTAGS
Hallo Olaf,

Entwarnung in der verdünnten Variante gibt es auch keine interessanten Kristalle. Der liebe Ernst kann also KP2 außen vor lassen. Ich habe es nicht mal fotografiert. Und du lasse dir deinen Schoppen schmecken.

Lieben Gruß

Lothar
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Glück auf in Februar 23, 2017, 20:30:44 NACHMITTAGS
Hallo !
Das Foto vom Dünger ist ja wirklich wunderschön !!
Wenn ich Mal so eiñen Filter habe muss ich das und ähnliches unbedingt versuchen.
Anfänger Frage: immer in Wasser verdünnen, eintrocknen lassen...oder wie?
Hab noch paar Kapseln Brobiotika da, ob das auch geht?
Alles Gute !!
Klaus
Titel: Re: Polarisation: Kristall-Substanzen
Beitrag von: Gerd Schmahl in Februar 23, 2017, 22:02:49 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,
bitte lies den allerersten Beitrag nochmal aufmerksam! In der Liste, die Ernst veröffentlichte hat, steht wie die verschiedenen Substanzen zur Kristallisation gebracht werden:
-in Wasser gelöst
-in Ethanol gelöst
-aus der Schmelze
-aus unterküklter Schmelze.
Deine Substanz kenne ich nicht und kann deshalb nicht sagen, ob sich das zur Kristallisation eignet. Aber es gibt einen einfachen Weg, das heraus zu finden: Versuch macht kluch.
LG Gerd