Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich hoffe ich stelle die Frage in der richtigen Rubrik, ansonsten bitte ich den Beitrag an die richtige Stelle zu verschieben.
Ich habe im Internet zufällig die Seite von Di Li entdeckt. Dort gibt es sog. Digitalmikroskope zu kaufen.
Also letztendlich Komplettlösungen für kleine Betriebe, Arztpraxen usw.
Da ich gerade um die Ecke wohne, würde es mich interssieren ob es sich dabei um seriöse Produkte handelt. Vielleicht kennt jemand die Marke.
Liebe Grüsse
Anne
Hallo Anne,
sehe ich zum ersten Mal: Und dafür, dass die sich als die Nr 1 bei Digitalmikroskopen anpreisen eigentlich verwunderlich. Könnte aber sein, dass ich hinterm Mond wohne?
Die Mikroskope erinnern etwas an die Primostar von Zeiss. Aber ich frage mich, was die nun mehr können, als andere mit einem Digital-Kameraanschluss?
Nun hören wir mal, wer schon eines hat, oder jemand kennt, der eines hat, oder schon mal mit einem gearbeitet hat!
Hallo Anne,
kann leider auch nichts dazu sagen, außer: Oh, eine neue Marke für meine Herstellerliste...
(Da diesen Hersteller bei meiner Sammlung vor ein paar Tagen bisher noch niemand genannt hat, ist es wahrscheinlich, dass auch die anderen Forumsmitglieder die Marke noch nicht kennen, Anne.)
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Anne,
auf die Gefahr, daß du dieser Firma nahestehst, sage ich es trotzdem. Diese "Lötdampfmikroskope" wurden hier bisher als "billiger Jakob-Mikroskope" abgetan. Wenn man die jetzt deutlich teurer macht, will man wohl die Qualität über den Preis schmackhaft machen ? Und eine Nummer eins bei sogenannten Digitalmikroskopen vermute ich eher bei "Keyence" Die Frage ist letzendlich die, was bleibt übrig, wenn man die Elektronik demontiert ? Hier steht und fällt das mit der Qualität des Objektives. Will ich die Zähnchen meiner Briefmarken anschauen, dann ist das sicher wunderbar Aber ich befürchte, für anspruchsvollere Dinge ist das nicht Fisch und nicht Fleisch, wie man so schön sagt.
Ich nehme daher an, du wirst hier kaum eine auf Erfahrung mit so einem Teil beruhende Antwort bekommen können. Testen würde man ein anspruchsvolleres Gerät schon gerne mal, aber kaufen? Dazu müßte man erst mal überzeugt sein.
My two cents
Gruß Lothar
Also: wenn ich das Gelaber auf deren Web-Seite lese, wäre ich
sehr vorsichtig.
ZitatUnendlichkorrigiert / Integrierter Tragegriff / Geeignet als Medizinprodukt / Beleuchtung: Köhler Beleuchtung LED
-Full Köhler
- was "Unendlich
korrigiert" heißt, ist mir unklar
- der Tragegriff ist bei einem Mikroskop wirklich wichtig
- was bitte ist ein "Medizinprodukt" ?
- was ist der Unterschied zwischen Köhler und Full Köhler ? ? ?
- was hat der Herr Köhler mit einer LED zu tun ?
Hier gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
a) die Leute haben von Mikroskopie soviel Ahnung wie meine Oma von Skateboards
b) sie sollten ihren Marketingtexter rausschmeißen
Gruß
Alfred
Hallo,
Zitat- was bitte ist ein "Medizinprodukt" ?
was diesen Begriff betrifft, tust Du den Autoren Unrecht. Es klingt in der der Tat nach kruder eigener Wortschöpfung. Ist es aber nicht! Den Begriff gibt es wirklich, er ist in der Medizin von sehr zentraler Bedeutung und ziemlich genau definiert. Jede medizinische Einrichtung hat ständig mit "Medizinprodukten" und dem MPG (Medizinproduktegesetz) zu tun. Allgemeinverständlich gesagt sind Medizinprodukte alle "Produkte", die in der Medizin zu Anwendung kommen und nicht Arzneimittel sind. Z.B. sind sowohl Waagen, Fieberthermometer, Mikroskope, Endoskope als auch Katheter, Schrittmacher, Implantate und bestimmte Mittel zur Einnahme/Instillation/Infusion etc., die nicht als Arzneimittel klassifiziert sind, "Medizinprodukte".
http://de.wikipedia.org/wiki/Medizinprodukt
Was ansonsten Di-Li etc. betrifft, hatten wir das Thema schon mehrfach:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13190.0
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12466.0
Es sind halt die üblichen China-Importmikroskope, wie sie von Unmengen Händlern bei Ebay oder sonstwo im Internet angeboten werden.
(Wie kommt es eigentlich, dass diese Firma hier so oft erwähnt wird?)
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
als langjähriger Moderator in einem großen Elektronikforum ( nächstes Jahr 10 Jahre ) sage ich zu deiner letzten Frage einfach, das ist subtil eingefädelte Werbung,wie sie mir auch aus anderen Foren von anderen Produkten her geläufig ist. Alleine der eine Satz von Anne:
ZitatIch habe im Internet zufällig die Seite von Di Li entdeckt. Dort gibt es sog. Digitalmikroskope zu kaufen.
Also letztendlich Komplettlösungen für kleine Betriebe, Arztpraxen usw.
läßt da schon die Alarmglocken schrillen. Ein Normalverbraucher hätte den Nachsatz bestenfalls aus der Werbung zitiert aber nicht so geschrieben, oder?
Gruß Lothar
Hallo zusammen,
man muss doch eigentlich nur seinen gesunden Menschenverstand bemühen (ok, fällt vielen heutzutage nicht leicht ::)) und sich fragen, was bleibt netto nach Abzug aller Kosten ?
Bruttoverkaufspreis
- 19% Umsatzsteuer
- Fracht
- anteilige Fixkosten des Betriebs in D
- Fertigungsgemeinkosten
- Materialgemeinkosten
- Fertigungseinzelkosten
- Materialeinzelkosten
- Gewinnmarge
Somit kann das Mikroskop nur im "Fuffzich-Euro-Bereich" rangieren....
Hallo Alfred,
man kann auch päpstlicher sein, als der Papst:
Zitat- was "Unendlichkorrigiert" heißt, ist mir unklar
Bei Zeiss heißt das ICS "Infinity Corrected System" und jedem ist klar, was damit gemeint ist.
Zitatwas ist der Unterschied zwischen Köhler und Full Köhler ? ? ?
heißt bei Zeiss "Fixed Köhler" vs. "Full Köhler" Bei Fixed Köhler wird mechanisch verhindert, dass man den Kondensor herunterdrehen kann - für Kursmikroskope bzw. für Kursbetreuer ein wahrer Segen.
Zitat- was hat der Herr Köhler mit einer LED zu tun ?
Nichts natürlich. Otto Köhler hatte nicht einmal elektrisches Licht, als er seine bahnbrechende Erfindung machte, sondern eine Gaslampe. Es handelt sich hier also um eine Köhler'sche Beleuchtung mit LED als Leuchtmittel.
Nachdem Peter schon den Begriff "Medizinprodukte" erklärt hat bleibt noch der "Tragegriff". Der wurde von Motic zum Vergraufsargument erhoben, nachdem der bei deren Mikroskopen ergonomisch sinnvoll realisiert worden war. Hat Zeiss beim Primostar übernommen.
Nix für ungut!
Detlef
Hallo Kollegen!
Das ist der gleiche, oder ähnliche Wurf wie die Billigserien von Oly, Zeiss oder Leitz - made in China, bzw das Oly in Indonesien!
Ich glaube da ist qualitativ wenig um, einige Details ähneln sich sogar.
Die sollten vermutlich in dem Forum keinen Stellenwert haben.
Liebe Grüße
Franz
PS: ich habe für den Sohn eines Bekannten ein gebrauchtes, wohlfeiles OLympus CX21 gekauft, mit original 4 Magnüs Planachromaten und Tragegriff - Liste 1600.--€!
Der Junge hat grosse Freude damit! Ob es den Listenpreis wert ist möchte ich nicht evaluieren.
Hallo Franz,
nun müsstest du nur noch verraten wie das Schnäppchenverhältnis war 1600 zu X?
Hallo,
vielen Dank für Eure vielen Kommentare.
Zuerst muss ich klar stellen: Ich habe keinerlei Verbindung mit der Firma und will auch keine Werbung machen!!!
Im Gegenteil, eigentlich wollte ich nur meine Vermutung bestätigt haben daß es sich um Chinaware handelt, was sich aus den Namen im Impressum eigentlich schon ergibt.
Stutzig gemacht hat mich nur der sog. "Innovationspreis".
Da die Fa. nur 5 km von mir weg ist und ich das dubiose Firmenschild schon seit Monaten aus dem Augenwinkel sehe, ging es mir nur darum zu wissen, ob jemand der vielen sehr erfahrenen Forumsmitglieder diese Geräte evtl. kennt. Aus reiner Neugier.
Vielleicht finde ich selbst mal Zeit dahin zu fahren und die Geräte zu testen.
Dann könnte ich, falls Interesse besteht, und dies nicht wieder als versteckte Werbung gedeutet wird, gerne dazu meine Erfahrungen berichten.
lg
anne
Hallo nochmals,
Habe gerade die bereits vorhandenen Beiträge gelesen. Diese habe ich leider über die Suchfunktion nicht gefunden. (Wer lesen kann ist klar im Vorteil....)
Damit haben sich meine Fragen eigentlich erledigt. Ich danke allen für Ihre Teilnahme am Beitrag.
lg
anne
Hallo,
seltsamerweise habe ich die Firma zwar bei den Teilnehmern, nicht aber bei den Preisträgern des Innovationspreises (http://www.innovationspreis.com/) gefunden, obwohl es doch heißt: "Unsere Mikroskope sind ausgezeichnet beim Industriepreis und beim Innovationspreis".
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
Ach, Firmen wie Distelkamp-Electronic muss man gleich vergessen. Das ist warscheinlich vergleichbar mit Conrad-elektronik und das ist eine Firma die mir richtig böse macht weil sie Mikroskopteilen verkaufen für blödsinnige Preisen, ich frage mich welche korrupte Leute diese Firma steuern. Beste Grüsse,
Rolf
@Peter -
nachdem du beim Innovationspreis nur eine Teilnahmebestätigung gefunden hast, habe ich mal beim "Industriepreis" nachgeforscht. Der wird von einem Verlag für Werbezeitschriften und Who's who - ähnliche Publikationen ausgelobt. Dort findet man D. zwar auch nicht bei den Preisträgern, aber immerhin in der "Bestenliste" für Optik. Man kann auch einen Link anklicken und erhält (Zitat):
"Das universelle Video-Handmikroskop Di-Li 975 zeigt Objekte in Echtzeit ohne jede Verzögerung auf dem Monitor. Es wird kein Computer benötigt. Durch die Darstellung in Echtzeit ist ein ermüdungsfreies Arbeiten möglich. Die eingebaute Hightech-LED-Beleuchtung sorgt für gestochen scharfe Bilder"
Wär das nix für dich?
@Rolf: Bei Conrad kriegt man aber brauchbare Bauteile und braucht keine Mikroskope zu kaufen.
Viele Grüße
Rolf
Zitat von: Peter V. in September 19, 2012, 08:07:27 VORMITTAG
Hallo,
Zitat- was bitte ist ein "Medizinprodukt" ?
was diesen Begriff betrifft, tust Du den Autoren Unrecht. Es klingt in der der Tat nach kruder eigener Wortschöpfung. Ist es aber nicht! Den Begriff gibt es wirklich, er ist in der Medizin von sehr zentraler Bedeutung und ziemlich genau definiert. Jede medizinische Einrichtung hat ständig mit "Medizinprodukten" und dem MPG (Medizinproduktegesetz) zu tun. Allgemeinverständlich gesagt sind Medizinprodukte alle "Produkte", die in der Medizin zu Anwendung kommen und nicht Arzneimittel sind. Z.B. sind sowohl Waagen, Fieberthermometer, Mikroskope, Endoskope als auch Katheter, Schrittmacher, Implantate und bestimmte Mittel zur Einnahme/Instillation/Infusion etc., die nicht als Arzneimittel klassifiziert sind, "Medizinprodukte".
Hallo zusammen,
da möchte ich dann doch mal einhaken. Das hier behandelte Mikroskop ist angeblich konform der 93/42/EWG (EU-Richtlinie für Medizinprodukte) - das ist leider nur die falsche... Ein Mikroskop ist ein sogenanntes In-Vitro-Diagnostikum (IVD), der "erstmalige Inverkehrbringer" erklärt die Konformität nach der 98/79/EWG (EU-Richtlinie für IVDs). Mit vielen Mikroskopen werden nämlich streng nach der IVD-Definition dem menschlichen Körper entnommene Proben untersucht. Dient es einem anderen Zweck (also etwa zur Materialforschung oder in der Veterinärmedizin), ist es kein IVD. Hat es dagegen Kontakt zum Patienten und wird Energie hin und her übertragen, ist es ein Medizinprodukt im Sinne der Richtlinie. Beispiel: Ein Kapillarkmikroskop mit Fingerhalterung.
Übrigens: Bis die Konformitätserklärung für ein Mikroskop ausgestellt werden kann, muss die interne Dokumentation in Ordnung sein: Die Produktakte, die jeder Hersteller vorhält, enthält etwa die Erklärung der "Grundlegenden Anforderungen", eine Risikoanalyse, eine genaue Beschreibung der verarbeiteten Materialien und Komponenten usw. Als Sicherheitsbeauftragter für Medizinprodukte weiß ich davon ein Lied zu singen.
Man beachte allerdings bei dem behandelten Mikroskop die Formulierung "*geeignet* als Medizinprodukt", was die Frage provoziert, ob es denn tatsächlich eines ist. Ich persönlich bezweifele, ob das China-Dingens, das sich mancher Arzt hinstellt, tatsächlich einer derartigen Prozedur unterzogen wurde, oder ob "CE" wirklich nur "China Export" heißt...
Noch eine kleine Bemerkung: Tragegriffe für Mikroskope sind sinnvoll für Schul- und Ausbildungsmikroskope, weil sie oft aus Schränken auf Tische und zurück geräumt werden müssen.
Grüße aus Wetzlar,
Jörg (Haus@Hund)
Zitat von: Haus@Hund in September 19, 2012, 13:39:36 NACHMITTAGS
Tragegriffe für Mikroskope sind sinnvoll für Schul- und Ausbildungsmikroskope, weil sie oft aus Schränken auf Tische und zurück geräumt werden müssen.
...aber nicht innovativ:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9877.0
Viele Grüße
Wolfgang