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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Monsti in November 28, 2012, 15:11:23 NACHMITTAGS

Titel: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 28, 2012, 15:11:23 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

gestern habe ich mich doch tatsächlich an Phasenkontrast gewagt (Objektiv: Ph2, Neofluar 25/0.60). Das sind ein paar der Ergebnisse:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110633_55401130.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110633_56853822.jpg)

Wahrscheinlich Vampyrella sp (Nachtrag: Ferry hält dies eher für Mayorella sp.).

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110633_49305346.jpg)

Codosiga botrytis

Mal davon abgesehen, dass meine Kamera nicht das Optimum ist und beim ersten Foto das Deckglas nicht ganz sauber war, sind da sicher noch Verbesserungen drin. Gibt's bestimmte Tricks?

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Eckhard in November 28, 2012, 15:49:56 NACHMITTAGS
Liebe Angie,

prima - ich freue mich, dass die Phako Einrichtung zum Einsatz kommt.

ZitatGibt's bestimmte Tricks?

Präzise köhlern, saubere Linsen im Beleuchtungsstrahlengang, Apperturblende ganz öffnen. Ansonsten kannst Du die richtige Fokusebene einstellen, indem Du versuchst, die Breite der Halos so gering wie möglich einzustellen.

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 28, 2012, 16:29:53 NACHMITTAGS
Lieber Eckhard,

na, dann habe ich ja tatsächlich alles richtig gemacht (nachdem ich nach den ersten furchtbaren Flecken- und Streifenbildern alles nochmals gründlich gereinigt hatte). Der Fokus lag bei den Amöben auf den Filopodien, womit die Amöbenkörper bzw. -schalen leider stets einen Heiligenschein bekommen.

Mir scheint, Phako ist vor allem für kleine, möglichst flache und kontrastarme Objekte geeignet. Oder ist mein Eindruck Unsinn? Und kann es sein, dass Bakterien in älteren Proben zwangsläufig mit auf dem Bild sind?

Herzliche Anfängergrüße
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Gerd Schmahl in November 28, 2012, 17:30:26 NACHMITTAGS
Hallo Angie,
Dein Eindruck ist völlig richtig. Ich zitiere dazu einfach mal die Mikrobfiebel weil ich es nicht besser ausdrücken kann:
Zitat2.6.5.3       Wozu Phasenkontrast, für welche Objekte?
Das Phako-Verfahren setzt eigentlich eine sehr kleine Aperturblende und infolgedessen ein so kleines
Phasenplättchen voraus, daß die Beeinflussung des am Objekt gebeugten Lichts durch das Phasenplätt-
chen zu vernachlässigen ist. Bei größeren Objekten, das sind im Grunde alle, die größer als ,,sehr klein"
sind, ist diese Voraussetzung nicht erfüllbar, deshalb erscheinen im Bild Strukturen, die im Objekt nicht
vorhanden sind. Wer ein Objekt nicht durch Beobachtung im Hellfeld genau kennt, kann deshalb sein
Phasenkontrastbild nicht richtig deuten, nicht entscheiden, welche Objektdetails echt und welche durch
den Phako künstlich hervorgerufen sind.
Die Haloerscheinungen rund um die Objektdetails sind recht erträglich bei sehr kleinen Objekten, wie
Bakterien, Pilzhyphen und -sporen, Mikroalgen, winzigen, farblosen Flagellaten, kleinen Amöben. Verwir-
rend aber sind sich überschneidende Halos von nahe beieinander liegenden Objektdetails und von sol-
chen, die in unterschiedlichen Fokusebenen liegen. Um die Wirkung der hellen Höfe in der Praxis zu
vermindern, empfiehlt es sich, in den Präparaten die Objekte nur in einer einzigen Schicht und mit mög-
lichst großen Zwischenräumen aufzutragen, also z. B. sehr dünne Ausstriche zu machen.
Präparate, in denen Objekte in mehreren Schichten übereinander liegen (Zellen in dickeren Schnitten z.
B.), bieten grundsätzlich überhaupt nicht mehr die Voraussetzung für die Anwendung des Phako-
Verfahrens, da genau definierte, auf die Wirkung einer bestimmten Objekteinzelheit zurückgehende Pha-
senbeziehungen beim Austritt der Lichtwellen aus dem Präparat bei ihnen nicht mehr vorliegen. Solche
Präparate sind deshalb der Beobachtung mit Phako nicht zugänglich.

Ich habe selber erst seit kurzem eine Einrichtung für Variablen Phasenkontrast (Phv) am Mikroskop. Mit dem Fotografieren tue ich mich da auch noch immer schwer, aber wenn es darum geht Geißeln zu erkennen oder die Pseudopodien von Amöben ist der Phako unschlagbar.

Begeisterte Grüße
Gerd
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: frfmfrfm in November 28, 2012, 21:16:34 NACHMITTAGS
Angie sure that over time you do it very well.
A greeting.
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 28, 2012, 21:51:26 NACHMITTAGS
Lieber Gerd,

hatte ich instinktiv ja die richtige Idee. Ja, die Beobachtungen am Mikroskop sind toll! Man sieht Details, die man im normalen Durchlicht allenfalls erahnt - wenn überhaupt. Beim Fotografieren des Gesehenen hapert es halt (noch).

@ Francisco, thank you!

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Frank Fox in November 29, 2012, 16:02:38 NACHMITTAGS
Liebe Angie,

ich mag den Phasenkontrast und Deine ersten Fotos damit gefallen mir gut.
Weiter so  :)

Herzliche Grüße
Frank
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 29, 2012, 19:29:16 NACHMITTAGS
Lieber Frank,

wenn Du das schreibst, ehrt mich das.  :)

Natürlich übe ich weiter. Gestern und heute gelangen mir doch ein paar recht gute Bilder ohne mordsmäßigen Haloeffekt. Hier z.B. Penardia mutabilis:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110796_55790280.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110796_5700106.jpg)

Ist doch schon besser, oder?

Auch das Foto der Schalenstruktur einer Nebela gefällt mir:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110796_32377777.jpg)

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Eckhard in November 29, 2012, 19:47:01 NACHMITTAGS
Liebe Angie,

Das sieht doch schon seeeeeeehr viel besser aus. Penardia mutabilis ist sehr schön!

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: wilfried48 in November 29, 2012, 19:48:07 NACHMITTAGS
Hallo Angie,

tolle Bilder !,

aber ich musste auch etwas schmunzeln, denn stammte nicht mal dieses Zitat von dir ?

ZitatIch brauche weder Phasenkontrast, noch sonstigen Firlefanz. Ich möchte lediglich ein helles, kontrastreiches Bild.

ich habe es eben in einem alten thread von dir gefunden.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11643.msg86006#msg86006

Gut, dass manches oft anders kommt als man zunächst denkt  ;D

viele Grüsse
Wilfried
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 29, 2012, 20:39:03 NACHMITTAGS
Lieber Wilfried,

auf dieses Zitat, an das ich mich gut erinnere, hatte ich direkt gewartet!  ;D  ;D  ;D

Mal ganz ehrlich: Der Blick durch das Mikroskop bei leichtem Schieflicht-Hellfeld ist mir unverändert am liebsten, weil es am natürlichsten wirkt. Phasenkontrast bietet aber sehr wertvolle Krücken bei kleinen kontrastarmen Objekten, wie etwa filigranen Filopodien von Amöben oder Geißeln an Flagellaten. An dieser Stelle erneut ein großes Dankeschön an Ferry, der mir diese Einrichtung inkl. eines Objektivs geschenkt hat!

Grundsätzlich hast Du aber Recht, lieber Wilfried: Man soll niemals "nie" sagen.

Herzliche Grüße
Angie

Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 29, 2012, 20:45:03 NACHMITTAGS
Hallo Angie

das sind einwandfreie und sehr schöne Phakobilder!!

Was wäre die Welt ohne "Firlefanz"?  ;D  Öd und leer  ;)

Viele phasenverschobene Mikrogrüße

Bernhard
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 29, 2012, 21:53:27 NACHMITTAGS
Danke Bernhard!

Die kontrastverschobenen Grüße schicke ich Dir gerne zurück
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: purkinje in November 29, 2012, 22:33:55 NACHMITTAGS
Hallo Angie,

mir sind Deine schönen Phasenkontrast-Bilder auch beim Durchscrollen sofort aufgefallen; Du hast es sicher schon irgendwann erwähnt, aber ich frag noch mal: welches Mikroskop mit welchem Fotoequipement verwendest Du ?

Beste Grüße aus München
Stefan
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: BergerN in November 29, 2012, 22:39:04 NACHMITTAGS
Lieb Angie,
schöne Bilder!
Würdest Du für mich ein unbearbeitetes Bild einstellen mögen, damit ich meine Ausrüstung nicht aus dem Fenster schmeißen muß?  :) :)

Liebe Grüße,
Nick
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 29, 2012, 22:41:26 NACHMITTAGS
Hallo Stefan,

das Mikroskop ist ein Zeiss Standard 14. Ich fotografiere ich mit einer Powershot A495 mittels selbst geschnitztem Adapter durch eines der Okulare --> http://moor-impressionen.de.tl/Technische-Ausr.ue.stung.htm

Recht simpel also. Sicherlich wird sich meine Ausrüstung irgendwann verändern, aber dies ist der Status quo.

Liebe Gutenachtgrüße von
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in November 29, 2012, 22:48:56 NACHMITTAGS
Lieber Nick,

hier der Ausschnitt eines unbearbeiteten Bilds von P. mutabilis:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/110837_64380073.jpg)

Herzliche Grüße
Angie
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: BergerN in November 29, 2012, 23:48:59 NACHMITTAGS
Liebe Angie,
besten Dank für die Orientierungshilfe.
Das gibt mir Gewissheit, das ich, zumindest an meinem Mikroskop, einiges richtig eingestellt habe.

Liebe Grüße,
Nick
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: ortholux in November 30, 2012, 00:06:07 VORMITTAG
Zitat von: Monsti in November 29, 2012, 20:39:03 NACHMITTAGS
....Phasenkontrast bietet aber sehr wertvolle Krücken bei kleinen kontrastarmen Objekten...

Liebe Angie,

der Phasenkontrast (wie auch der DIK) macht manchmal Dinge erst sichtbar, die im Hellfeld nicht zu sehen sind. Nämlich Unterschiede im Brechungsindex. Also nix "Krücke" und für "klein und kontrastarm", sondern oft sehr wertvoll für im Hellfeld (Amplitudenkontrast) kontrastarme oder gar unsichtbare Objekte.

Nebenbei gibt's auch noch schöne Bilder.

Viele Grüße und weiterhin viel Freude mit Deiner neuen Krücke
Wolfgang
Titel: Re: Erste Phasenkontrast-Gehversuche
Beitrag von: Monsti in Dezember 01, 2012, 21:44:05 NACHMITTAGS
Lieber Wolfgang,

ZitatNebenbei gibt's auch noch schöne Bilder.

Stimmt!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/111024_45444194.jpg)

Durch's Okular sah z.B. dies einfach phänomenal aus.

Herzliche Grüße
Angiw