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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Rawfoto in Dezember 26, 2012, 19:15:27 NACHMITTAGS

Titel: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 26, 2012, 19:15:27 NACHMITTAGS
Liebe ForumskollegInnen

Also was ich grob fotografiert habe ist mir bekannt, es ist ein Steinmeteorit, das Präparat habe ich bei der Firma Krantz bestellt ...

Aber was ist zu sehen, das würde mich ja brennend interessieren!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/113210_18187811.jpg)

Um Farben zu bekommen habe ich den Lambda Schieber verwendet (den 1er)

Fotografiert habe ich einen Pano-Stack, 10 Einzelbilder wurden zum Panorama verrechnet, die Einzelbilder sind natürlich Staks (jeweils zwischen 45 und 67 Einzelbilder). Objektiv das Olympus S-Plan APO mit dem 1.67 Projektiv...

Olympus BHS-POL mit der Kurzzeit-Blitzanlage fotografiert, die Einzelaufnahmen haben 400 Ws gefressen (Blitz Qantum X, als Kaltlicht eingespiegelt), aufgenommen mit der Canon 1 D Mark IV und Schrittmotor ...

Die Formen erinnern mich an Weihnachtskugeln - oder liegt es an der Jahreszeit?!? - was ist in dem kugeligen Muster enthalten ist die Frage an die Mineralien-Experten ...

Danke für Eure Hilfe und natürlich liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Fahrenheit in Dezember 27, 2012, 09:31:38 VORMITTAG
Lieber Gerhard,

Krantz müsste bei dem Schliff eigentlich den Meteoriten benannt haben, von dem das Material stammt. Dann ist es einfach, Du könntest im Netz danach suchen.

Wenn es sich um ein Fundstück ohne Bezug zu einem aktuellen Meteoriten handelt, ist es natürlich schwieriger. Um eine Idee zu bekommen, müsstest Du allerdings Aufnahmen mit parallelen und gekreuzten Polfiltern ohne Hilfsobjekt einstellen.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 27, 2012, 17:11:50 NACHMITTAGS
Hallo Jörg

Danke für Deine Rückmeldung, wobei Deine Antwort die Funktion der beiden Lambda-Schiebers in meinem Weltbild etwas ins Wanken bringt. Ich dachte ich habe deren Funktion verstanden und auch was deren Anwendung anbelangt. Die Zeiss Farbtafel hat ja 4 Ordnungen abgebildet und ich dachte der 1er verschiebt die Wirkung jeweils um genau eine Ordnung und wird zu besseren Erkennbarkeit eingesetzt. Daher habe ich immer dokumentiert welchen ich eingesetzt habe ...

Wenn ich Dich jetzt richtig verstehe benötigt man für die Bestimmung eine Aufnahme ohne Polarisation (das bezeichnest du als parallel?!?) und eine mit gekreuzter Einstellung ==> meinst Du damit wirklich die exakte Kreuzstellung?!?

Na ich werde mich einmal ans Werk machen und den Ausschnitt am Präparat suchen und ein paar Aufnahmen machen ...

Liebe Grüße

Gerhard

PS: auf der Rechnung von Krantz steht nichts wirklich verwertbares drauf, aber da bin ich schon dahinter (die sind nur bereits vor Weihnachten abgetaucht). Ich kann zur Zeit nur sagen, er stammt aus der Sahara ...
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rolf-Dieter Müller in Dezember 27, 2012, 18:58:11 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard,

bei Deiner Aufnahme bist Du ja in allen Richtungen gegangen, wobei der z-Stack schon ungewöhnlich ist bei Gesteinspräparaten. Eigentlich sollte ein xy-Stack schon ausreichen.

Von Krantz habe ich auch einen Steinmeteoriten über den ich hier geschrieben habe: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10390.msg74551#msg74551

Vielleicht gibt das ja eine Idee wegen der Herkunft Deines Stückes.

Ich bin schon auf Deine neuen Aufnahmen ohne z-Stack nur mit gekreuzten Polfiltern gespannt.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 27, 2012, 19:52:14 NACHMITTAGS
Hallo Rolf-Dieter

Da ich der Auflösung Willen mit offener Aperturblende fotografiere ist es notwendig auch in der z-Richtung ins Volle zu greifen. Der Print soll ja auch noch bei einem Meter Seitenlänger die maximale Qualität zeigen und anhand der Daten kann ich sagen, die halten auch die 1,25 problemlos durch ...

Die Daten bekomme ich von Kranz noch, da muss ich mich zwar noch gedulden, aber die wissen genau was sie mir da geliefert haben. Mir geht es aber um was ich konkret wo sehe, dank Jörg habe ich schon einmal einen x-beliebigen im Internet aufgesucht. Dabei sehe ich zwar was für Bestandteile der Meteorit hat, aber nicht was ich fotografiert habe.

Während ich da schreibe entstehen gerade die nächsten Bilder, dieses Mal mit dem S-Plan APO 20x, aber um xyz komme ich auch ohne Polfilter nicht herum (beide sind auf 0) ...

Was mir auffällt, die Dünnschliffe schlucken am POL-Mikroskop auch bei offenen Filtern jede Menge Licht. Bei 400 Wattsekunden Blitzleistung muss ich bei dem Aufbau mit der ISO auf 400?!? Aber das Histogramm lügt nicht .-)

Morgen habe ich dann hoffentlich das nächste Bild fertig zum Herzeigen, bis dahin gespannte Grüße

Gerhard
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: micromax in Dezember 27, 2012, 20:17:41 NACHMITTAGS
Hallo Gerhard,

was Du genau mit der Polfilterposition "0" meinst weiß ich nicht, vermutlich bedeutet das genau das Gegenteil von gekreuzt. Aber wenn Du einen Polfilter gegen eine Lichtquelle hältst, dann siehst Du sofort, dass die ordentlich Licht schlucken.

Auch ist es immer besser den oberen Polfilter (Analysator) vollständig aus dem Strahlengang zu nehmen und nicht nur auf 0 zu stellen.
Und was die Möglchkeiten der Bestimmung angeht, ist ohne Kompensator zunächst mal auf alle Fälle besser.
Also zuerst ein Bild nur im polarisierten Licht (also nur Polfilter unterhalb dem Objekt), dann unter gekreuzten Polarisatoren und dann, wenn notwendig mit Kompensator. Notwendig bedeutet bei Phasen die in gekreuzten Polarisatoren immer noch innerhalb der ersten Ordnung liegen.

Grüße
Thomas
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 27, 2012, 20:46:54 NACHMITTAGS
Hallo Thomas

Danke besonders für den letzten Satz, das ist für mich einleuchtend. Das mit dem oberen Polfilter ausbauen geht nicht so einfach - ich hätte keine Idee wie ich das mache (Olympus BHS-POL) ==> der ist fix verbaut ... Ich könnte natürlich oben einen anderen Aufsatz verwenden, bei der einfachen Poleinrichtung ist der Filter in einem Schieber montiert und das würde 2 LW mehr Licht bringen, aber ich denke es muss auch mit dem POL Mikroskop gehen ...

Ich bin gespannt ob ich das mit den beiden Filtern auf Null richtig mache, gekreuzt sind sie auf jeden Fall nicht ...

Liebe Grüße

Gerhard

Ps: für mich ein überaus spannendes Thema, da habe ich noch nicht so viel gemacht ...
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: micromax in Dezember 27, 2012, 21:01:08 NACHMITTAGS
Servus Gerhard,

ich kenne Dein BHS-Pol nicht, aber dass man den Analysator nicht aus dem Strahlengang nehmen kann finde ich ungewöhnlich.

"Normalerweise" (d.h. so wie ich es kenne) ist der Polarisator (unter dem Tisch) in der Regel fest eingebaut. Teilweise kann der auch ausgeschwenkt, oder auch gedreht werden.
Der Analysator (über dem Objektiv) wird aber zugeschalten oder entfernt, also gekreuzt oder nicht gekreuzt.
Bei besseren Polmiks kann man den Analysator noch verdrehen. Bei guten Polmiks natürlich auch alles mit Gradeinteilungen.

Wenn es bei Dir also nicht so einfach geht den Analysator zu entfernen, dann finde ich das ungewöhnlich, aber ich kenne wie gesagt das BHS-Pol auch nicht.

Was 2 LW bedeutet weiß ich auch nicht. Aber halte mal ein Polfilter gegen das Licht und Du wirst sehen, dass da schon ordentlich Licht draufgeht. Also wann immer möglich alles aus dem Strahlengang was Licht frißt. Vor allem wenn man sich nicht mit einem Foto zufrieden geben mag wie bei Dir. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden bei Dir aufgrund der hohen Ansprüche an das fertige Foto, sowohl Bilder gestapelt als auch flächig kombiniert (stack and stitch)? Da mag sich der kurze Aufwand des Filterausbaus sicherlich lohnen.

Grüße
Thomas
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 18:44:34 NACHMITTAGS
Liebe ForumskollegInnen

Jetzt ist es so weit, ich habe einen PANO-Stack mit beiden Polfiltern in der Nullstellung fertiggestellt:

Die Übersicht findet Ihr hier:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/113542_4927425.jpg)


Und die nächsten beiden Bildern sind Ausschnitte aus der Übersicht, das Originale Bild im Archiv ist ja bei 300 DPI über einem Meter groß, es sollte also kein Problem darstellen Ausschnitte daraus zu zeigen .-)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/113542_697850.jpg)


Fotografiert habe ich mit dem S-Plan APO 20x, der Rest wie weiter Oben beschrieben ...

Bin schon sehr gespannt ob man jetzt mehr Rückschlüsse ziehen kann was zu sehen ist, die beiden Ausschnitte zeigen die für mich interessanten Stellen ....

Liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 18:46:01 NACHMITTAGS
Sorry, mit dem 2. Ausschnitt hat was nicht funktioniert ...

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures003/113543_28611862.jpg)
LG

Gerhard
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 19:06:34 NACHMITTAGS
Lieber Thomas

So, nachdem jetzt die Bilder online sind die Antwort auf Deine letzte Rückmeldung (habe auch die Beschreibung des Mikroskops noch einmal in Ruhe durchgelesen) ...

Man kann bei dieser POL-Einrichtung die Polfilter wirklich nicht ausbauen (die gingen da scheinbar davon aus das 100 W Halogenbeleuchtung Licht ohne Ende ist und wem das nicht reicht kann auf XENON umstellen). Beide Teile verfügen über die entsprechenden Skalen für die Messung und natürlich der Tisch und 3 der 4 Objektive sind am Revolver justierter ...

Der POL Kondensor kann mittels Klapplinse zwischen den beiden Arten der POL Betrachtung umschalten ...

Es gibt für das BH-2 System drei unterschiedliche Möglichkeiten POL-Mikroskopie zu betreiben und ich muss mir beim nächsten Aufbau überlegen welche der 3 Möglichkeiten in wähle. Bei Gelegenheit muss ich da Vergleichsaufnahmen machen ...

Lichtwert ist eine gängige Bezeichnung unter Fotografen, in Amateurkreisen verwendet man hier auch Blendstufe oder Zeitstufe ==> wenn wir 1/125 bei Blende 8 haben bedeutet eine Verschiebung um plus einen Lichtwert (LW) das ich entweder die Zeit, die Blende oder beides verändere. Mögliche Kombinationen sind dann 1/60 bei Blende 8, 1/90 bei Blende 6,7 oder 1/125 bei Blende 5,6 - da hier plus 1 LW einfacher ist und weniger verwirrend da eindeutig wird der Lichtwert verwendet. Objektive von Hasselblad haben sogar eine LW Skala und die Professionellen Belichtungsmesser natürlich auch ...

Na dann bin ich einmal gespannt ob man jetzt mehr erkennen kann, wie gesagt andere Ausschnitte oder Vergrößerungen sind kein Problem ...

Liebe Grüße

Gerhard

PS: mit dem POL-Mikroskop habe ich noch einiges zu lernen, das ist mir bei den aktuellen Versuchen bewusst geworden ...
Titel: Re: mich würde interessieren was sich da vor meine Linse verirrt hat ...
Beitrag von: Ulrich S in Dezember 29, 2012, 20:24:47 NACHMITTAGS
Hallo Gerhard,
habe ich gerade erst entdeckt, dass Du hier einen Meteoriten-Dünnschliff vorstellst. Hatte das Thema auf Grund des Titels bisher ignoriert.
Aber bessser spät als garnicht.
Nun zum Thema. Du hast klar einen Steinmeteorit-Dünnschliff. Wenn kein Name zum Meteoriten angegeben ist, ist es ein unklassifizierter. Die kommen heutzutage meist aus Marokko, Fundgebiet ist die Sahara von Marokko bis Algerien und Libyen. Wenn sie klassifiziert werden haben sie die Abkürzung NWA und eine Nummer. Jetzt ist man in dem Bereich 7000. Unklassifizierte werden oft mit NWAxxx angegeben.
Was ist zu sehen. Es handelt sich um einen gewöhnlichen Chondrit, erkennbar an den Chondren, den kleinen Kugeln. Das Material ist von einem höheren petrologischen Grad, vielleicht 4 oder 5 (sehr häufig). Das Material ist (wie üblich) verwittert, deswegen die braunen Farbtöne vom Eisenoxid. Die schwarzen Bereiche dürften Metalleinsprenglinge von Nickeleisen sein.
Vielleicht soviel für erste.
Meteoriten DS werden allgemein im XPOL abgebildet.
Grüße
Ulrich
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 20:54:12 NACHMITTAGS
Hallo Ulrich

Ich habe das Wort Steinmeteorit im Betreff ergänzt, danke für den Hinweis.

Hmm, vorstellen, mein erster Gehversuch beim Meteoriten und das noch dazu mit einem nicht von mir hergestellten. Ich habe schon Dünnschliffe hergestellt und da will ich im kommenden Jahr auch noch vertiefend weitermachen ...

Angeregt durch die Wiedereröffnung des Meteoritensaal im Naturhistorischen Museum Wien und meinem Bestreben Ausstellungsbilder anzufertigen habe ich den ersten Versuch gewagt ...

Ich dürfte aber noch ein Problem mit meinem Mikroskop zu haben, muss ich mir morgen einmal näher ansehen (zerlegen), in der Nullstellung greifen die Polfilter?!?

Die Daten um welchen Meteoriten es sich handelt bekomme ich erst nächstes Jahr, vor Weihnachten habe ich nur noch schnell die ersten Präparate geliefert bekommen und die Beschreibung kommt nach ...

Danke für die Bestätigung das es sich auf Grund der "Kugeln" um Chondrit handelt, auf Basis Deiner Hinweise versuche ich einmal den nächsten Schritt in der Literatur ...

Ich starte morgen - nach der Anlayse meines Mikroskops - mit der Kreuzpolarisation und werde wieder eine Aufnahme erstellen und posten ...

Schönen Abend & liebe Grüße

Gerhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 29, 2012, 22:23:00 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard

sag mal, bist Du mal so lieb und zeigst Bilder von Deinem PolMIk?  Wenn das ein "richtiges" Olympus Polmikroskop ist, mit Drehtisch usw., kann ich mir auch nicht vorstellen, daß man nicht wenigstens einen Polarisator einfach aus dem Strahlengang schwenken kann!

Aber wie dem auch sei: komm mal weg von der "Nullstellung".   "Beide Polarisatoren in Nullstellung" ist eine Nullaussage!  ;)

Die Polfilter sind entweder gekreuzt, d.h. die Durchlassrichtungen stehen 90° zueinander= Extinktion (Dunkelstellung). Alles was isotrop ist, bleibt dunkel, alles was anisotrop ist zeigt Interferenzfarben.

Oder die Pols stehen parallel= Hellstellung. Die Bereiche neben dem Schliff sind hell, Mineralschnitte zeigen Eigenfarbe bzw. Absorbtionsfarben. Alles was dunkel bleibt ist opak.

Deine letzten Bilder sind wohl mit gekreutzen Pols gemacht (abgekürzt XPol), da man Interferenzfarben erkennt.



Viele polarisierte Grüße

Bernhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 22:58:35 NACHMITTAGS
Liebe Rueckmeldenden,

Danke, heute durfte ich wieder meinen Teil lernen ...

Ich bin zwar auf beiden auf NULL, aber die Abstimmung passt nicht, ich muss das Teil also justieren und erst dann stimmt die Nullstellung ...

Ja, ich habe das Olympus BHS-POL oder auch als BHSP bezeichnet, es besteht aber aus 4 unterschiedlichen Mikroskopen aus drei unterschiedlichen Kontinenten ...

Die Objektive und den Tisch zu justieren habe ich ja schon gelernt, jetzt muss ich lernen wie man die Nullstellung der beiden Polfilter einstellt ...

Zu dumm das ich bei dem vor kurzen angebotenen Testpraeparat fuer Polfilter von Zeiss zu langsam war. Da muss ich in Zeiss Shop einmal danach stoebern. Wenn wer die Bestellnummer bei der Hand hat bitte posten ...

Ich habe zum Glueck auch die beiden anderen Varianten der Pol-Einrichtungen und da koennen beide Polfilter problemlos aus dem Strahlengang genommen werden ...

Bin gespannt ob ich da morgen weiterkomme ...

Gute Nacht

Gerhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 30, 2012, 11:44:16 VORMITTAG
Zitat von: Rawfoto in Dezember 29, 2012, 22:58:35 NACHMITTAGS
Ich bin zwar auf beiden auf NULL, aber die Abstimmung passt nicht, ich muss das Teil also justieren und erst dann stimmt die Nullstellung ...



Guten Morgen lieber Gerhard

ich beginne zu erahnen: Du möchtest die Durchlassrichtungen genau mit der 0° Marke der Graduierung zusammenbringen und das ganze genau in N-S und O-W Stellung. Sind die Pols denn beide drehbar und mit Skala?

Wenn die Pols nicht zugänglich sind könnte das schwierig werden. Rein fotografisch würde ja die Kreuzstellung reichen, egal wie verdreht zur Tischachse die liegt. Wenn Du ohne Präparat in Dunkelstellung in die hintere Brennebene des Objektivs schaust, siehst Du das Brewsterkreuz der Dunkelstellung. Da kannst Du dann abschätzen wie weit Du "verdreht" bist.

Viele Grüße

Bernhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: olaf.med in Dezember 30, 2012, 19:47:11 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard,

ZitatZu dumm das ich bei dem vor kurzen angebotenen Testpraeparat fuer Polfilter von Zeiss zu langsam war

so ein Testpräparat kannst Du Dir aus einem Anhydrit-Spaltstück problemlos selbst herstellen. Falls Du Probleme mit der Beschaffung von Anhydrit-Kristallen hast helfe ich Dir gerne.

Gruß, Olaf
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 30, 2012, 22:17:09 NACHMITTAGS
Guten Abend & danke für die Rückmeldungen (hier und per PN)

So, wenigstens ein paar Minuten möchte ich mit diesem Thema heute verbringen ...

Thomas hat mir einen Link geschickt, ja genau das ist mein Mikroskop:

http://earth2geologists.net/Microscopes/

Einen kleinen Teilerfolg habe ich zu berichten, meine Skalen (die jeweilige Nullstellung) passt jetzt ==> wobei Null nicht Null-Polarisation bedeutet, es ist die maximale Auslöschung und jetzt habe ich die sogar in der Raststellung :-))

Wenn ich kein Präparat im Strahlengang habe ==> Afrika bei Nacht (stockdunkel, nur die Tiere sind zu hören -> nein, das ist das Plätschern der Heizung ...)

Ich habe zwei solcher Dunkelstellungen, die eine in der Rastung, die anderer auf der 180 Grad. Wenn ich das richtig verstanden habe, soweit so gut ...

Jetzt kommt das Präparat ins Spiel und ich stehe vor der nächsten Frage, der Tisch (Drehtisch wie abgebildet) hat 4 Raststellungen (jeweils 90 Grad) ==> wie muss der Tisch stehen?!?

Eine Drehbewegung am Tisch verändert die Wirkung der Polarisation, die Oberflächen der einzelnen Bestandteile des Präparates verändern sich ==> hat mir bisher gefallen und ich habe frei entschieden in welcher Stellung ich dann fotografiert habe. Absolut unwissenschaftlich wie ich gelernt habe, hmmm ...

Die Schraube mit der ich geglaubt habe ich kann den Analysator ausschwenken, die Funktioniert, aber nicht wie erhofft ==> mit der kann ich nur die Position fixieren

Also Polarisator und Analysator haben je eine Feststellschraube.

Zur Zeit habe ich noch keine Idee wie ich die beiden aus dem Strahlengang bringe (ohne etwas zu verstören) ...

Naja, in kleinen Schritten kommt man zum Ziel - wie ich das so sehe bin ich der Einzige mit diesem schönen Stück im Forum - zumindest ist noch keiner aufgetaucht ...

Aber wir kommen ja auch so weiter - das frustrierende - die Buchempfehlungen habe ich alle zu Hause liegen - das Problem sitz also vor dem Mikroskop :-))

Na, morgen ist auch noch ein Tag ...

Danke & gute Nacht (die 2 Bücher kommen unter den Kopfpolster .-)

Gerhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 30, 2012, 23:00:48 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard

bei diesem Mikroskop MUSS der Analysator aus dem Strahlengang zu schieben sein! Das wird in dem Text im Link ja auch so angegeben. Die Seite enthält übrigens auch Bedienungsanleitungen  ;)

Im anderen Fall wäre was kaputt!

Zu den weiteren Fragen: wenn Du "nur" schöne Bilder machen möchtest, ist die Stellung des Tisches Wurscht bzw. Deinem Geschmack anheim gestellt. Wenn Du wirklich mineralogisch was lernen möchtest, hast Du viel Lesestoff vor Dir, daß kann ich Dir versprechen  ::)  Das ist nicht so ganz einfach.

Ich möchte Dir auf jeden Fall noch dieses Skript hier empfehlen:

ftp://ftp.min.rub.de/pub/Medenbach/Mineraloptik/Mikroskopie-Leitfaden.pdf


Viel Erfolg

und Mikrogrüße vom Pol

Bernhard
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Peter V. in Dezember 30, 2012, 23:42:30 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard,

ich habe jetzt den Thread nicht ganz gelesen, aber ich meine, beim Querlesen erkannt zu haben, dass Du Dich noch nicht allzu sehr mit Polmikroskopie beschäftigt.
Um es vorweg zu sagen:

Es gibt im Grunde genommen zwei Arten, Polmikroskopie zu betreiben:

Die erste Art ist, Polarisatoren zu kreuzen, ein Präparat dazwischen zu legen und sich an der Farbigkeit der Minerale in den Gesteinen zu erfreuen, z.B. aus rein ästhetischen / künstlerischen Gründen. Zudem kann man so bestimmte Substanzen in biologischen Geweben identifizieren. Man nennt so etwas dann z.B. Übersichtspolarisation, biologische Polarisation oder qualitative Polarisation. Das besagt eigentlich nur, dass "unten" ein Polarisator und "oben" ein Analysator in ein x-beliebiges Mikroskop kommt. Im einfachsten Fall zwei Folien und fertig ist die "qualitative Polarisation". Ein Drehtisch ist dabei noch ganz nett. Auf jeden Fall bedarf es dazu keines speziellen "Polarisationsmikroskopes".
Und ich sage jetztmal vorsichtig: Das ist die Mikroskopie, die Du vermutlich ausschließlich betreiben wirst.

Die zweite Art ist die "wissenschaftliche Polmikroskopie" (von mir jetzt mal so genannt), bei der tatsächlich Minerale bestimmt werden bzw. bestimmte Eigenschaften von Mineralen untersucht werden. Dazu bedarf es dann eines mehr oder weniger gut ausgestatteten "echten" Polmikroskopes mit folgenden Eigenschaften:

- Spannungsfreie Optik
- In der Regel drehbarer Analysator
- Kompensatorschlitz mit Kompensatoren
- Drehtisch
- Zentrierbare Obejktive oder zentrierbarer Revolver
- Orientierte Okulare mit Fadenkreuz
- Betrand-Linse (am besten fokussierbar)

Das weißt Du natürlich, weil Du ja all diese Teile vermutlich an Deinem Olympus-Polmikroskop hast.

In der Mineralogie wird das Mikroskop aber nicht primär zur Bildgebung eingesetzt, sondern als "Meßgerät". Dass es vergrößert, ist mehr "Nebeneffekt". Dahinter steckt eine völlig andere Philosophie. Aus diesem Grund spielen all die Faktoren, die wir üblicherweise am Mikroskop zur Bildgebung schätzen, für den Mineralogen überhaupt keine Rolle. Planpotik, Apochromate...interessiert ihn alles nicht, allenfalls sekundär. Einfachste Achromate reichen, für die Messungen erheblich wichtiger ist die Spannmungsfreiheit der Optik.
Und ich sage jetzt mal ganz vorsichtig: Die Bestimmung von Mineralen ist eine extrem schwieirge Materie, die man nicht mal so nebenbei betreiben kann. Dazu bedarf es zuvor einer umfassenden theoretischen Beschäftigung mit der Kristalloptik und dann viiiel Übung unter Anleitung. Ich wil ja niemanden unterschätzen, aber ich denke, dass man sich das autodidaktisch nicht aneignen kann.
Olaf Medenbach (dafür sei ihm nochmals herzlichst gedankt!) hat ja vor zwei Jahren einen zweitägigen Workshop dazu durchgeführt und ich muss sagen,dass ich jetzt weiss, "wie" die grundsätzliche Vorgehensweise einer Mineralbestimmung mit dem Polmikroskop ist. Und bin aber meilenweit davon entfernt, das zu können! Das ist eine so spezielle Wissenschaft, dass man das als ganz eigenständiges Hobby betreiben muss, um auch nur ansatzweise dort hineinzufinden. Das ist nichts für "Nebenbei".
Verglichen mit einem Auto ist mein Kenntnisstand jetzt so, dass ich weiss, wozu Lenkrad, Schaltknüppel und Pedale dienen und ich unter Anleitung mit der Hand des Lehrerenden am Lenkrad einmal unter heftigem Ruckeln das Auto 10 Meter vorwärts bewegt habe. Ich denke, Du verstehst, was ich meine.

Warum schreibe ich das? Weil ich auch mal die Vorstellung hatte, man ließe sich das mal ein paar Stunden erklären und könne dann mit einem Polmikroskop an einen x-beliebigen Schliff mal eben locker die Minerale bestimmen. Weit gefehlt!

Nichts desto trotz ist es natürlich schön - wenn man auch Spaß an Mikroskopen an sich hat - ein "richtiges" Polmikroskop zu besitzen.
Und insofern gratuliere ich Dir zu diesem schönen Gerät und wünsche Dir viel Freude bei der wahrscheinlich "nur" ästhetsich-künstlerischen Polmikroskopie.

Ich möchte noch auf die für alle an der Kristalloptik Interessierten lesenswerten Downloads auf Olafs Webseite  (http://homepage.rub.de/olaf.medenbach/index.html) hinweisen.



Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 31, 2012, 12:05:11 NACHMITTAGS
Hallo Peter (V)

Danke für den Link zu Olafs Web-Page ...

Bevor ich mich entschieden habe ein POL-Mik zu kaufen habe ich mir auch so einen Kurs gegeben, allerdings in Österreich, und die beiden "normalen" Möglichkeiten meine BHS Mikroskope auf POL umzurüsten hatte ich ==> das war mir aber nicht genug und so ist dann die POL-Version des BHS ins Haus gewachsen ...

Was ich auf jeden Fall erreichen will kann ich beantworten, ob ich im Laufe der Jahre weiter gehe kann ich noch nicht beantworten, was ich nicht werden will/kann Wissenschaftler der den ganzen Tag mit der Materie arbeiten. Aber zu dem wo ich hin will, es dreht sich wieder um die Fotografie, konkreter um die wissenschaftliche Fotografie. Es geht um Ausstellungsbilder, Kalenderbilder und co., also um jenen Bereich den kaum ein Wissenschaftler in Spitzenqualität im Griff hat. Ich hatte/habe bei vergleichbaren Aufträgen die Experten dabei die genau gesagt und anhand von Probeschüssen auch beurteilt haben ob das Gewünschte zu sehen ist. Dabei ist es aber sehr hilfreich wenn man versteht was die wollen und deren Bedürfnisse ein wenig kennt. Man ist ja viel Zeit bei der Fotografie und vor allem bei der Bearbeitung alleine und liefert dann ein Ergebnis ab. Ich habe in der Mineralogie noch keinen Auftrag fotografiert (weil ich noch nicht so weit bin mir das zuzutrauen) aber ich will diese Option haben und zumindest die Ausrüstung dazu habe ich schon einmal und beim Wissen mangelt es mir noch in Teilbereichen und mein Mikroskop funktioniert noch nicht zu 100%, der Schieber für den Analysator sitzt fest (noch) ...

Was ich mir noch erarbeiten muss sind Refferenz-Präperate zur Kontrolle meines Systems und vor allem auch um die Dicke der selbst angefertigten Präparate zu überprüfen ==> das macht mir Spass und es ist wie Meditation wenn ich stundenlange etwas mit den Händen mache (da geht es nicht um den Beruf, ich sehe das als Vergnügen an) ...

Zur Kontrolle meiner Präparate habe ich aber auch welche von der Firma Krantz erstellen lassen (ich habe dann weiteres Material vom gleichen Gestein zum selber machen) ...

Im Sinne, wer rastet der rostet möchte ich mich weiterentwickeln und das ist der Grund warum ich dieses Thema angehe und mir eine Vertiefung für das nächste Jahr vorgenommen habe.

Hallo Bernhard

Der Schieber an Analysator sitzt fest und das Problem muss ich lösen ==> bei mir ist er gerade noch vollkommen unbeweglich aber ich weis jetzt welcher das ist und kann das angehen ...

Hallo Olaf

Danke für Dein Angebot, ich schicke Dir eine PN ...

So, einmal schauen wie weit ich in diesem Jahr noch komme .-)

Liebe Grüße und falls wir uns nicht mehr "lesen" einen guten Rutsch in ein mikroskopie-reiches Jahr & Gesundheit

Gerhard



Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Peter V. in Dezember 31, 2012, 12:56:42 NACHMITTAGS
Lieber Gerhard,

ich wusste ja nicht, dass Du auch schon einen ähnlichen Kurs besucht hast. dann hätte ich mir meine breiten Ausführungen natürlich erspart  ;)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Dezember 31, 2012, 13:26:50 NACHMITTAGS
Hallo Peter (V)

So habe ich das nicht gemeint, wie man ja leicht erkennen kann habe ich ja einiges noch nicht verstanden oder kann es noch nicht in die Praxis umsetzen ...
Wenn ich noch einmal die Möglichkeit bekomme und es mir einteilen kann würde ich das natürlich noch einmal machen. Zu dem Zeitpunkt hatte ich je selbst nicht die Möglichkeit etwas am eigenem Gerät auszuprobieren und die Probleme kommen immer erst wenn es selbst versucht. Der Vortrag war ja für mich nur für die Entscheidungsfindung ...

Liebe Grüße

Gerhard

Ps: es gibt ja auch noch etliche MitleserInnen die Deinen Text auch schätzen werden :-)
Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Rawfoto in Januar 07, 2013, 17:39:04 NACHMITTAGS
Liebe KollegInnen

Eine Erfolgsmeldung zum Thema "der obere Polfilter geht aus den Strahlengang zu ziehen" JAAAA, geil, das geht (jetzt) wirklich wieder und ja Ihr hattet recht, der Schieber war absolut festgebacken gewesen ...

So, jetzt bin ich dank Eurer Rückmeldungen da noch einen Schritt weitergekommen und ja, mein Gefühl das ein Polfilter 2 LW Licht kostet war auch richtig ==> konnte heute von mir nachvollzogen werden (rein/raus und Belichtung messen, natürlich per Histogramm) ...

Wenn dann die Testpräparate eintrudeln geht es den über den nächsten Berg, die Spannung ist groß und die Motivation hoch ...

:-)

Gerhard

Titel: Re: Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Januar 07, 2013, 17:45:58 NACHMITTAGS
Zitat von: Rawfoto in Januar 07, 2013, 17:39:04 NACHMITTAGS
Liebe KollegInnen

Eine Erfolgsmeldung zum Thema "der obere Polfilter geht aus den Strahlengang zu ziehen" JAAAA, geil, das geht (jetzt) wirklich wieder und ja Ihr hattet recht, der Schieber war absolut festgebacken gewesen ...

So, jetzt bin ich dank Eurer Rückmeldungen da noch einen Schritt weitergekommen und ja, mein Gefühl das ein Polfilter 2 LW Licht kostet war auch richtig ==> konnte heute von mir nachvollzogen werden (rein/raus und Belichtung messen, natürlich per Histogramm) ...

Wenn dann die Testpräparate eintrudeln geht es den über den nächsten Berg, die Spannung ist groß und die Motivation hoch ...

:-)

Gerhard



Ja super, lieber Gerhard!!

Viel Spaß dann weiterhin bei der Einarbeitung in die Thematik

Viele Grüße

Bernhard