Steinmeteorit, mich würde interessieren was sich da vor meine Linse ...

[Rawfoto]

Liebe ForumskollegInnen

Also was ich grob fotografiert habe ist mir bekannt, es ist ein Steinmeteorit, das Präparat habe ich bei der Firma Krantz bestellt ...

Aber was ist zu sehen, das würde mich ja brennend interessieren!



Um Farben zu bekommen habe ich den Lambda Schieber verwendet (den 1er)

Fotografiert habe ich einen Pano-Stack, 10 Einzelbilder wurden zum Panorama verrechnet, die Einzelbilder sind natürlich Staks (jeweils zwischen 45 und 67 Einzelbilder). Objektiv das Olympus S-Plan APO mit dem 1.67 Projektiv...

Olympus BHS-POL mit der Kurzzeit-Blitzanlage fotografiert, die Einzelaufnahmen haben 400 Ws gefressen (Blitz Qantum X, als Kaltlicht eingespiegelt), aufgenommen mit der Canon 1 D Mark IV und Schrittmotor ...

Die Formen erinnern mich an Weihnachtskugeln - oder liegt es an der Jahreszeit?!? - was ist in dem kugeligen Muster enthalten ist die Frage an die Mineralien-Experten ...

Danke für Eure Hilfe und natürlich liebe Grüße

Gerhard

[Fahrenheit]

Lieber Gerhard,

Krantz müsste bei dem Schliff eigentlich den Meteoriten benannt haben, von dem das Material stammt. Dann ist es einfach, Du könntest im Netz danach suchen.

Wenn es sich um ein Fundstück ohne Bezug zu einem aktuellen Meteoriten handelt, ist es natürlich schwieriger. Um eine Idee zu bekommen, müsstest Du allerdings Aufnahmen mit parallelen und gekreuzten Polfiltern ohne Hilfsobjekt einstellen.

Herzliche Grüße
Jörg

[Rawfoto]

Hallo Jörg

Danke für Deine Rückmeldung, wobei Deine Antwort die Funktion der beiden Lambda-Schiebers in meinem Weltbild etwas ins Wanken bringt. Ich dachte ich habe deren Funktion verstanden und auch was deren Anwendung anbelangt. Die Zeiss Farbtafel hat ja 4 Ordnungen abgebildet und ich dachte der 1er verschiebt die Wirkung jeweils um genau eine Ordnung und wird zu besseren Erkennbarkeit eingesetzt. Daher habe ich immer dokumentiert welchen ich eingesetzt habe ...

Wenn ich Dich jetzt richtig verstehe benötigt man für die Bestimmung eine Aufnahme ohne Polarisation (das bezeichnest du als parallel?!?) und eine mit gekreuzter Einstellung ==> meinst Du damit wirklich die exakte Kreuzstellung?!?

Na ich werde mich einmal ans Werk machen und den Ausschnitt am Präparat suchen und ein paar Aufnahmen machen ...

Liebe Grüße

Gerhard

PS: auf der Rechnung von Krantz steht nichts wirklich verwertbares drauf, aber da bin ich schon dahinter (die sind nur bereits vor Weihnachten abgetaucht). Ich kann zur Zeit nur sagen, er stammt aus der Sahara ...

[Rolf-Dieter Müller]

Lieber Gerhard,

bei Deiner Aufnahme bist Du ja in allen Richtungen gegangen, wobei der z-Stack schon ungewöhnlich ist bei Gesteinspräparaten. Eigentlich sollte ein xy-Stack schon ausreichen.

Von Krantz habe ich auch einen Steinmeteoriten über den ich hier geschrieben habe: http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10390.msg74551#msg74551

Vielleicht gibt das ja eine Idee wegen der Herkunft Deines Stückes.

Ich bin schon auf Deine neuen Aufnahmen ohne z-Stack nur mit gekreuzten Polfiltern gespannt.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter

[Rawfoto]

Hallo Rolf-Dieter

Da ich der Auflösung Willen mit offener Aperturblende fotografiere ist es notwendig auch in der z-Richtung ins Volle zu greifen. Der Print soll ja auch noch bei einem Meter Seitenlänger die maximale Qualität zeigen und anhand der Daten kann ich sagen, die halten auch die 1,25 problemlos durch ...

Die Daten bekomme ich von Kranz noch, da muss ich mich zwar noch gedulden, aber die wissen genau was sie mir da geliefert haben. Mir geht es aber um was ich konkret wo sehe, dank Jörg habe ich schon einmal einen x-beliebigen im Internet aufgesucht. Dabei sehe ich zwar was für Bestandteile der Meteorit hat, aber nicht was ich fotografiert habe.

Während ich da schreibe entstehen gerade die nächsten Bilder, dieses Mal mit dem S-Plan APO 20x, aber um xyz komme ich auch ohne Polfilter nicht herum (beide sind auf 0) ...

Was mir auffällt, die Dünnschliffe schlucken am POL-Mikroskop auch bei offenen Filtern jede Menge Licht. Bei 400 Wattsekunden Blitzleistung muss ich bei dem Aufbau mit der ISO auf 400?!? Aber das Histogramm lügt nicht .-)

Morgen habe ich dann hoffentlich das nächste Bild fertig zum Herzeigen, bis dahin gespannte Grüße

Gerhard

[micromax]

Hallo Gerhard,

was Du genau mit der Polfilterposition "0" meinst weiß ich nicht, vermutlich bedeutet das genau das Gegenteil von gekreuzt. Aber wenn Du einen Polfilter gegen eine Lichtquelle hältst, dann siehst Du sofort, dass die ordentlich Licht schlucken.

Auch ist es immer besser den oberen Polfilter (Analysator) vollständig aus dem Strahlengang zu nehmen und nicht nur auf 0 zu stellen.
Und was die Möglchkeiten der Bestimmung angeht, ist ohne Kompensator zunächst mal auf alle Fälle besser.
Also zuerst ein Bild nur im polarisierten Licht (also nur Polfilter unterhalb dem Objekt), dann unter gekreuzten Polarisatoren und dann, wenn notwendig mit Kompensator. Notwendig bedeutet bei Phasen die in gekreuzten Polarisatoren immer noch innerhalb der ersten Ordnung liegen.

Grüße
Thomas

[Rawfoto]

Hallo Thomas

Danke besonders für den letzten Satz, das ist für mich einleuchtend. Das mit dem oberen Polfilter ausbauen geht nicht so einfach - ich hätte keine Idee wie ich das mache (Olympus BHS-POL) ==> der ist fix verbaut ... Ich könnte natürlich oben einen anderen Aufsatz verwenden, bei der einfachen Poleinrichtung ist der Filter in einem Schieber montiert und das würde 2 LW mehr Licht bringen, aber ich denke es muss auch mit dem POL Mikroskop gehen ...

Ich bin gespannt ob ich das mit den beiden Filtern auf Null richtig mache, gekreuzt sind sie auf jeden Fall nicht ...

Liebe Grüße

Gerhard

Ps: für mich ein überaus spannendes Thema, da habe ich noch nicht so viel gemacht ...

[micromax]

Servus Gerhard,

ich kenne Dein BHS-Pol nicht, aber dass man den Analysator nicht aus dem Strahlengang nehmen kann finde ich ungewöhnlich.

"Normalerweise" (d.h. so wie ich es kenne) ist der Polarisator (unter dem Tisch) in der Regel fest eingebaut. Teilweise kann der auch ausgeschwenkt, oder auch gedreht werden.
Der Analysator (über dem Objektiv) wird aber zugeschalten oder entfernt, also gekreuzt oder nicht gekreuzt.
Bei besseren Polmiks kann man den Analysator noch verdrehen. Bei guten Polmiks natürlich auch alles mit Gradeinteilungen.

Wenn es bei Dir also nicht so einfach geht den Analysator zu entfernen, dann finde ich das ungewöhnlich, aber ich kenne wie gesagt das BHS-Pol auch nicht.

Was 2 LW bedeutet weiß ich auch nicht. Aber halte mal ein Polfilter gegen das Licht und Du wirst sehen, dass da schon ordentlich Licht draufgeht. Also wann immer möglich alles aus dem Strahlengang was Licht frißt. Vor allem wenn man sich nicht mit einem Foto zufrieden geben mag wie bei Dir. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden bei Dir aufgrund der hohen Ansprüche an das fertige Foto, sowohl Bilder gestapelt als auch flächig kombiniert (stack and stitch)? Da mag sich der kurze Aufwand des Filterausbaus sicherlich lohnen.

Grüße
Thomas

[Rawfoto]

Liebe ForumskollegInnen

Jetzt ist es so weit, ich habe einen PANO-Stack mit beiden Polfiltern in der Nullstellung fertiggestellt:

Die Übersicht findet Ihr hier:




Und die nächsten beiden Bildern sind Ausschnitte aus der Übersicht, das Originale Bild im Archiv ist ja bei 300 DPI über einem Meter groß, es sollte also kein Problem darstellen Ausschnitte daraus zu zeigen .-)




Fotografiert habe ich mit dem S-Plan APO 20x, der Rest wie weiter Oben beschrieben ...

Bin schon sehr gespannt ob man jetzt mehr Rückschlüsse ziehen kann was zu sehen ist, die beiden Ausschnitte zeigen die für mich interessanten Stellen ....

Liebe Grüße

Gerhard

[Rawfoto]

Sorry, mit dem 2. Ausschnitt hat was nicht funktioniert ...


LG

Gerhard

[Rawfoto]

Lieber Thomas

So, nachdem jetzt die Bilder online sind die Antwort auf Deine letzte Rückmeldung (habe auch die Beschreibung des Mikroskops noch einmal in Ruhe durchgelesen) ...

Man kann bei dieser POL-Einrichtung die Polfilter wirklich nicht ausbauen (die gingen da scheinbar davon aus das 100 W Halogenbeleuchtung Licht ohne Ende ist und wem das nicht reicht kann auf XENON umstellen). Beide Teile verfügen über die entsprechenden Skalen für die Messung und natürlich der Tisch und 3 der 4 Objektive sind am Revolver justierter ...

Der POL Kondensor kann mittels Klapplinse zwischen den beiden Arten der POL Betrachtung umschalten ...

Es gibt für das BH-2 System drei unterschiedliche Möglichkeiten POL-Mikroskopie zu betreiben und ich muss mir beim nächsten Aufbau überlegen welche der 3 Möglichkeiten in wähle. Bei Gelegenheit muss ich da Vergleichsaufnahmen machen ...

Lichtwert ist eine gängige Bezeichnung unter Fotografen, in Amateurkreisen verwendet man hier auch Blendstufe oder Zeitstufe ==> wenn wir 1/125 bei Blende 8 haben bedeutet eine Verschiebung um plus einen Lichtwert (LW) das ich entweder die Zeit, die Blende oder beides verändere. Mögliche Kombinationen sind dann 1/60 bei Blende 8, 1/90 bei Blende 6,7 oder 1/125 bei Blende 5,6 - da hier plus 1 LW einfacher ist und weniger verwirrend da eindeutig wird der Lichtwert verwendet. Objektive von Hasselblad haben sogar eine LW Skala und die Professionellen Belichtungsmesser natürlich auch ...

Na dann bin ich einmal gespannt ob man jetzt mehr erkennen kann, wie gesagt andere Ausschnitte oder Vergrößerungen sind kein Problem ...

Liebe Grüße

Gerhard

PS: mit dem POL-Mikroskop habe ich noch einiges zu lernen, das ist mir bei den aktuellen Versuchen bewusst geworden ...

[Ulrich S]

Hallo Gerhard,
habe ich gerade erst entdeckt, dass Du hier einen Meteoriten-Dünnschliff vorstellst. Hatte das Thema auf Grund des Titels bisher ignoriert.
Aber bessser spät als garnicht.
Nun zum Thema. Du hast klar einen Steinmeteorit-Dünnschliff. Wenn kein Name zum Meteoriten angegeben ist, ist es ein unklassifizierter. Die kommen heutzutage meist aus Marokko, Fundgebiet ist die Sahara von Marokko bis Algerien und Libyen. Wenn sie klassifiziert werden haben sie die Abkürzung NWA und eine Nummer. Jetzt ist man in dem Bereich 7000. Unklassifizierte werden oft mit NWAxxx angegeben.
Was ist zu sehen. Es handelt sich um einen gewöhnlichen Chondrit, erkennbar an den Chondren, den kleinen Kugeln. Das Material ist von einem höheren petrologischen Grad, vielleicht 4 oder 5 (sehr häufig). Das Material ist (wie üblich) verwittert, deswegen die braunen Farbtöne vom Eisenoxid. Die schwarzen Bereiche dürften Metalleinsprenglinge von Nickeleisen sein.
Vielleicht soviel für erste.
Meteoriten DS werden allgemein im XPOL abgebildet.
Grüße
Ulrich

[Rawfoto]

Hallo Ulrich

Ich habe das Wort Steinmeteorit im Betreff ergänzt, danke für den Hinweis.

Hmm, vorstellen, mein erster Gehversuch beim Meteoriten und das noch dazu mit einem nicht von mir hergestellten. Ich habe schon Dünnschliffe hergestellt und da will ich im kommenden Jahr auch noch vertiefend weitermachen ...

Angeregt durch die Wiedereröffnung des Meteoritensaal im Naturhistorischen Museum Wien und meinem Bestreben Ausstellungsbilder anzufertigen habe ich den ersten Versuch gewagt ...

Ich dürfte aber noch ein Problem mit meinem Mikroskop zu haben, muss ich mir morgen einmal näher ansehen (zerlegen), in der Nullstellung greifen die Polfilter?!?

Die Daten um welchen Meteoriten es sich handelt bekomme ich erst nächstes Jahr, vor Weihnachten habe ich nur noch schnell die ersten Präparate geliefert bekommen und die Beschreibung kommt nach ...

Danke für die Bestätigung das es sich auf Grund der "Kugeln" um Chondrit handelt, auf Basis Deiner Hinweise versuche ich einmal den nächsten Schritt in der Literatur ...

Ich starte morgen - nach der Anlayse meines Mikroskops - mit der Kreuzpolarisation und werde wieder eine Aufnahme erstellen und posten ...

Schönen Abend & liebe Grüße

Gerhard

[Bernhard Lebeda]

Lieber Gerhard

sag mal, bist Du mal so lieb und zeigst Bilder von Deinem PolMIk?  Wenn das ein "richtiges" Olympus Polmikroskop ist, mit Drehtisch usw., kann ich mir auch nicht vorstellen, daß man nicht wenigstens einen Polarisator einfach aus dem Strahlengang schwenken kann!

Aber wie dem auch sei: komm mal weg von der "Nullstellung".   "Beide Polarisatoren in Nullstellung" ist eine Nullaussage! 

Die Polfilter sind entweder gekreuzt, d.h. die Durchlassrichtungen stehen 90° zueinander= Extinktion (Dunkelstellung). Alles was isotrop ist, bleibt dunkel, alles was anisotrop ist zeigt Interferenzfarben.

Oder die Pols stehen parallel= Hellstellung. Die Bereiche neben dem Schliff sind hell, Mineralschnitte zeigen Eigenfarbe bzw. Absorbtionsfarben. Alles was dunkel bleibt ist opak.

Deine letzten Bilder sind wohl mit gekreutzen Pols gemacht (abgekürzt XPol), da man Interferenzfarben erkennt.



Viele polarisierte Grüße

Bernhard

[Rawfoto]

Liebe Rueckmeldenden,

Danke, heute durfte ich wieder meinen Teil lernen ...

Ich bin zwar auf beiden auf NULL, aber die Abstimmung passt nicht, ich muss das Teil also justieren und erst dann stimmt die Nullstellung ...

Ja, ich habe das Olympus BHS-POL oder auch als BHSP bezeichnet, es besteht aber aus 4 unterschiedlichen Mikroskopen aus drei unterschiedlichen Kontinenten ...

Die Objektive und den Tisch zu justieren habe ich ja schon gelernt, jetzt muss ich lernen wie man die Nullstellung der beiden Polfilter einstellt ...

Zu dumm das ich bei dem vor kurzen angebotenen Testpraeparat fuer Polfilter von Zeiss zu langsam war. Da muss ich in Zeiss Shop einmal danach stoebern. Wenn wer die Bestellnummer bei der Hand hat bitte posten ...

Ich habe zum Glueck auch die beiden anderen Varianten der Pol-Einrichtungen und da koennen beide Polfilter problemlos aus dem Strahlengang genommen werden ...

Bin gespannt ob ich da morgen weiterkomme ...

Gute Nacht

Gerhard