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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Martin Kreutz in Februar 06, 2014, 21:34:47 NACHMITTAGS

Titel: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Martin Kreutz in Februar 06, 2014, 21:34:47 NACHMITTAGS


-> Paramecium caudatum und Holospora elegans (https://realmicrolife.com/paramecium-caudatum/)
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: rhamvossen in Februar 06, 2014, 22:02:43 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Sehr interessante Dokumentation. Was die Stäbchen angeht, die sehen mir nicht so aus wie Bakterien. Das sieht eher wie Kristalle aus. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Oecoprotonucli in Februar 06, 2014, 22:53:57 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

toller Beitrag, Danke! Und was für gut aufgelöste, scharfe Bilder!

Schade, dass Du keine Proben zur Weiteruntersuchung mehr hast! ich denke auch, dass man mit weiteren Methoden hätte ansetzen müssen, um da bei der Identifikation der "großen Stäbchen" weiterzukommen. Elektronenmikroskopie, Immunfluoreszenz (falls man überhaupt passende Antikörper hat), und eben Genanalyse...

Besten Gruß

Sebastian
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Manfred Melcher in Februar 07, 2014, 13:11:15 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

vielen Dank für diesen spannenden Beitrag. Ich hätte diese Besonderheiten bei der Betrachtung der Paramecien gar nicht "gesehen". Immer wieder erstaunlich, welche Mechanismen die Parasiten entwickeln um ihre Art zu vermehren, ohne den Wirt zu schädigen. Was allerdings nicht immer gelingt.
Ich freue mich auf weitere Beiträge!

Liebe Grüße

Manfred
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Jan Kros in Februar 07, 2014, 13:35:22 NACHMITTAGS
Hallo Martin
schoene Beitrag ueber ein interessantes Organismus
auch sehr schoene Bilder
ich habe alles mit viel Interesse gelesen.
Gruss
Jan
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Jürgen H. in Februar 07, 2014, 18:22:29 NACHMITTAGS
Lieber Martin,

ein ganz phantastischer Beitrag! Herzlichen Dank für Deine Mühe, ihn zu formulieren und hier hereinzustellen.

Schöne Grüße

Jürgen
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Peter V. in Februar 07, 2014, 18:36:26 NACHMITTAGS
Lieber Martin,

vielen Dank für diese schönen Beitrag und die hervorragenden Bilder!

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: ImperatorRex in Februar 07, 2014, 18:54:41 NACHMITTAGS
Phantastisch! Deinen Beitrag habe ich "verschlungen" und sofort als pdf archiviert. Bin mal gespannt ob ich jemals sowas beobachten kann.

vielen Dank

Jochen
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Kambiz in Februar 07, 2014, 20:00:13 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Bilder und Beitrag sind sehr beeindruckend.

Veilen Dank!

Kambiz
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: beamish in Februar 07, 2014, 20:58:33 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Tümpeln ist eigentlich nicht meine Baustelle. Ich habe deinen Beitrag dennoch "verschlungen"!
Grandios!
Herrzlich
(auch) Martin
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Eckhard in Februar 07, 2014, 21:12:12 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

vielen Dank für diesen schönen Beitrag. Kannst Du netterweise die Mikrokosmos Ausgabe noch mal überprüfen? Ich finde den Artikel nicht :(

Ich habe bisher nur Fotos von Holospora obtusa, die den Makronukleus von P. caudatum bewohnen, gesehen. Die sehen aber auch anders aus als die von Dir im Cytoplasma gefundenen Bakterien.

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Martin Kreutz in Februar 07, 2014, 21:40:08 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

danke für diese Reaktionen! Der Befall von Protozoen mit Parasitien (also Einzeller parasitieren Einzeller) finde ich besonders interessant und immer wenn ich so etwas finde, versuche ich möglichst viel festzuhalten. Das gleiche gilt für symbiotische Beziehungen.

@Eckard: Tsja, wenn man die Kenndaten seiner eigenen Artikel nicht kennt! Hier das korrekte Zitat:

Kreutz, M.: Das Bakterium Holospora im Ciliaten Paramecium - Symbiont oder Parasit. Mikrokosmos 100, 129-135 (2011).

Ich hoffe, Du findest den Artikel, sonst bitte noch Mal melden! Holospora obtusa habe ich selbst noch nicht gefunden, aber ich hoffe, es ergibt sich mal eine Gelegenheit. Hast Du H. obtusa in "Wildfängen" gefunden oder in einer Kultur (alte Probe)?

Allen einen schönen Abend!

Martin
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Bernhard Kaiser in Februar 09, 2014, 10:38:47 VORMITTAG
Hallo Herr Eckhard,

ZitatIch finde den Artikel nicht

verstehe ich nicht?
über Jahr und Seite müßten Sie nach beiden Angaben fündig werden!

Mikrokosmos 2011, Heft 3, S. 129   Zitat hier im Beitrag.
Mikrokosmos 100, 129-135 (2011)  Korrektes Zitat.

Freundliche Grüße
Bernhard Kaiser
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Martin Kreutz in Februar 09, 2014, 18:09:04 NACHMITTAGS
Hallo Herr Kaiser,

ich glaube dieses Verwirrung habe ich gestiftet! Nachdem Eckard mich auf die falsche Angabe in meinem Beitrag hingewiesen hatte (ich habe versehentlich 2012 geschrieben), habe ich dies im Beitrag selbst korrigiert und das korrekte Zitat dann auch noch in der Antwort an Eckard mitgeteilt. Dies habe ich deshalb gemacht, damit Leser, die sich nicht den ganzen thread durchlesen, das korrekte Zitat sehen. Sorry, hätte ich in der Antwort an Eckard erwähnen sollen!

Schönen Abend!

Martin
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Gerd Schmahl in Februar 10, 2014, 22:33:25 NACHMITTAGS
Hallo Martin,
sehr spannende Sache! Hast Du Dir die großen Stäbchen mal zwischen gekreuzten Pol-Filtern angesehen, wegen der vermuteten Kristall-Natur? Vielleicht sind sie ja doppelbrechend.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Martin Kreutz in Februar 11, 2014, 19:07:15 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

die Bilder sind im DIK aufgenommen. Alles was doppeltbrechend ist, leuchtet hell auf. Dass kannst Du an dem letzten Bild meines Beitrages sehen. Dort sind auch 2 Kristalle im Plasma von Paramecium mit im Bild (am oberen und unteren Bildrand). Die sind doppeltbrechend und leuchten wie Scheinwerfer. Das "Bakterium" ist also definitiv nicht doppeltbrechend, jedoch hochbrechend. Das erkennt man besonders in den Übersichtaufnahmen, wo die "Bakterien" deutlich im Plasma zu erkennen sind, welches selber ja schon optisch dichter ist als das umgebende Wasser.

Schönen Abend!

Martin
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Muschelbluemchen in Februar 12, 2014, 09:46:44 VORMITTAG
Danke, danke für den herrlichen Beitrag!

Ich hätte da noch eine Frage zu Paramecium:
Nach neuerer Lehrmeinung bildet Paramecium keine Zysten aus. Ist diese Erkenntnis empirisch bewiesen oder eine
reine Vermutung weil einfach noch keine Cysten beobachtet werden konnten.

mit herzlichen Grüßen
Leo


Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Klaus Henkel in Februar 12, 2014, 12:03:03 NACHMITTAGS
Zitat von: Muschelbluemchen in Februar 12, 2014, 09:46:44 VORMITTAG
Ich hätte da noch eine Frage zu Paramecium:
Nach neuerer Lehrmeinung bildet Paramecium keine Zysten aus. Ist diese Erkenntnis empirisch bewiesen oder eine
reine Vermutung weil einfach noch keine Cysten beobachtet werden konnten.
mit herzlichen Grüßen
Leo


Das Forschungsergebnis stammt von und ist veröffentlicht hier:

Autor   Titel   Jahr   Bd   Seite
Hausmann K, Foissner W   Das Pantoffeltierchen aus dem Heuaufguß gibt es nicht! Ein Irrtum, der Jahrzehnte überdauert hat.   
Mikrokosmos  1986   75   193

Hausmann und Foissner führen die notwendigen Quellen an und betonen, daß der Nachweis nur via negationis erolgen kann.

Gruß
KH

Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Eckhard in Februar 12, 2014, 19:15:31 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

Holospora obtusa im Makronukleus von P. caudatum ist abgebildet in "Microscopic Anatomy of Invertebrates, Vol 1 Protozoa, New York, 1989". Als Quelle für die Aufnahme wird "Fujishima und Hoshide, 1988" angegeben. Übrigens ein sehr lohnenswertes Buch, etwa so wie Hausmanns Protistology, nur etwas ausführlicher.

Herzliche Grüsse
Eckhard 





Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Martin Kreutz in Februar 12, 2014, 20:59:48 NACHMITTAGS
Hallo Eckhard,

seit ein paar Tagen besitze ich

Hausmann, K., Radek, R. (Eds.): Cilia and Flagella - Ciliates and Flagellates, Ultrastructure and cell biology, functions and systematics, symbiosis and biodiversity. Schweizerbart Science Publishers, 2014.   

Eine kleine Gabe für Bildmaterial, welches ich beitragen konnte. Ich bin also auf dem neusten Stand inkl. einer darin enthaltenen Abhandlung über H. obtusa.

Grüße

Martin
Titel: Re: Holospora in Paramecium
Beitrag von: Eckhard in März 31, 2014, 09:20:26 VORMITTAG
Hallo Martin,

ich denke, dass wird Dich auch interessieren ...

ZitatLife in an unusual intracellular niche: a bacterial symbiont infecting the nucleus of amoebae

http://www.nature.com/ismej/journal/vaop/ncurrent/full/ismej20145a.html

Herzliche Grüsse
Eckhard