Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: cuwohler in Juni 02, 2015, 09:52:19 VORMITTAG

Titel: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 02, 2015, 09:52:19 VORMITTAG
Hallo,

da mir das Schwingen des Spiegels bei meiner EOS 600D immer die feinen Details zerstört, überlege ich, mir eine Systemkamera zuzulegen.
Folgende Anforderungen habe ich:
- ab 10MP
- an den Computer angeschlossen,  mit Liveview und Bedienung über PC
- beim stacken soll sie, wie oben angeschlossen, mir ermöglichen Einzelbilder zu machen, nachfokussieren am Mikroskop, nächstes Bild mit Maus auslösen usw.

Hat jemand Erfahrungen und Vorschläge, welche Systemkamera das kann?

Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Christian Linkenheld in Juni 02, 2015, 10:18:26 VORMITTAG
Hallo,

im LiveView-Modus arbeitet die EOS600D doch erschütterungsfrei. Der Spiegel schließt sich hier erst nach der Belichtung vorübergehend. Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 02, 2015, 10:30:01 VORMITTAG
Hallo Christian,

im Liveview Modus ist der Spiegel hoch. Beim Auslösen geht er runter, mißt den Autofokus (den ich ja nicht brauche) und anschließend schwingt er wieder hoch zum belichten und Liveview.
Es gibt andere EOS, die das können. Leider aber nicht die 600D.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Christian Linkenheld in Juni 02, 2015, 10:41:01 VORMITTAG
Hallo,

ist die Kamera mit Objektiv adaptiert?

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: A. Büschlen in Juni 02, 2015, 10:45:02 VORMITTAG
Hallo Cai-Uso

arbeitest du am Mikroskop oder am Stereomikroskop? Am Fototubus oder am binokularen Tubus?

Gruss Arnold
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 02, 2015, 10:49:15 VORMITTAG
Hallo Christian,

nein, sie ist direkt und ohne Zwischenoptik am Mikroskop.

Arnold, beides: Mikroskop am Trino und beim Stemi am Bino.



Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: A. Büschlen in Juni 02, 2015, 11:25:55 VORMITTAG
Hallo,

ich wüsste nicht, was gegen eine EOS 600D am Mikroskop spricht. Da musst du schon dem Christian glauben! Siehe dazu auch: http://www.lmscope.com/produkt22/Canon_EOS_600D_on_microscope.shtml

Ich arbeite mit einer EOS 700D mit sehr guten Ergebnis und ich kenne auch Adaptionen mit der EOS 650D die ohne Probleme laufen.

Gruss Arnold
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: anne in Juni 02, 2015, 12:07:36 NACHMITTAGS
Hallo Cai Uso,


mit der 600D arbeiten hier sehr viele gerade weil es keine Erschütterungen durch den Spiegelschlag im Liveview gibt.
Ich gehöre auch zu diesen Nutzern.
So ganz verstehe ich das auch nicht.....

lg
anne
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: JB in Juni 02, 2015, 12:10:22 NACHMITTAGS
Zitat von: anne in Juni 02, 2015, 12:07:36 NACHMITTAGS
mit der 600D arbeiten hier sehr viele gerade weil es keine Erschütteungen durch den Spiegelschlag im Liveview gibt.
Ich gehöre auch zu diesen Nutzern.
So ganz verstehe ich das auch nicht.....

Vielleicht ist gemeint, dass der nachtraegliche Spiegelschlag das Objekt erschuettert? Dann sind das Objekt fuer die 2. Aufnahme nicht mehr 100%ig an der selben Stelle.
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: JB in Juni 02, 2015, 12:38:43 NACHMITTAGS
Zitat von: cuwohler in Juni 02, 2015, 09:52:19 VORMITTAG
da mir das Schwingen des Spiegels bei meiner EOS 600D immer die feinen Details zerstört, überlege ich, mir eine Systemkamera zuzulegen.
Folgende Anforderungen habe ich:
- ab 10MP
- an den Computer angeschlossen,  mit Liveview und Bedienung über PC
- beim stacken soll sie, wie oben angeschlossen, mir ermöglichen Einzelbilder zu machen, nachfokussieren am Mikroskop, nächstes Bild mit Maus auslösen usw.

Hallo Cai-Uso,

Die Auswahl ist dadurch stark begrenzt, dass die meisten Hersteller die Verbindung zum Computer (tethering software) nicht (mehr) anbieten. Die gibt es nur noch von Canon und Nikon DSLRs. Meines Wissens kann man aber die spiegellosen Systemkameras beider Hersteller (EOS M und Nikon 1) nicht an den Computer anschliessen (die Schnittstelle ist nicht vorgesehen).

Die fuer die EOS M2 und M3 gibt es ein Canon App ("EOS remote" http://www.canon.co.uk/for_home/product_finder/cameras/digital_slr/eos_remote.aspx ), mit dem sich die Kameras vom Mobiltelephon aus drahtlos ansteuern lassen (mit LiveView). Allerdings sind dann nur Bilder im JPEG-Format moeglich (war jedenfalls zuletzt so).

Bleibt Olympus, fuer die es ein inoffizielles Programm gibt https://rebs.biz/cc/de/index.html , das hier mal vorgestellt wurde, aber leider habe ich noch keinen Testbericht gesehen. Laut Internetseite funktioniert "Camera Control" mit der OM-D E-M1* und PEN E-P5, und diese Kamera haben seit kurzem einen EFSC www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=27158 (gruendlich durchlesen wegen der Details). Es koennte also klappen.

Eine alternative und zudem preiswerte Loesung waere ein Reprostativ, um die vorhandene EOS 600D und das Mikroskop mechanisch zu entkoppeln!

Beste Gruesse, Jon

*unmoegliche Produktbezeichnung!
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Bob in Juni 02, 2015, 13:17:26 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

ich möchte hier noch mal einen Exoten ins Spiel bringen: Die Pentax Q.
Diese Kamera erlaubt kein Tethering, löst aber erschütterungsfrei aus. Einen Verschluss gibt es nur im Objektiv, und das ist ein winziger Zentralverschluss, der kaum Erschütterungen erzeugt.
Die Kamera bietet die Möglichkeit der manuellen Fokussierung, und lässt sich bequem per IR-Fernbedienung auslösen. Ich verwende sie mit dem 8,5mm Normalobjektiv einem Leitz-Okular und einem selbst gebauten Verbindungsstück. Für mich ist das eine sehr kompakte, praktische und vielseitige Lösung. Und billig ist die Kamera auch noch.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Klaus Henkel in Juni 02, 2015, 14:09:10 NACHMITTAGS
Zitat von: anne in Juni 02, 2015, 12:07:36 NACHMITTAGS
Hallo Cai Uso,


mit der 600D arbeiten hier sehr viele gerade weil es keine Erschütterungen durch den Spiegelschlag im Liveview gibt.
Ich gehöre auch zu diesen Nutzern.
So ganz verstehe ich das auch nicht.....

lg
anne
Zitat von: JB in Juni 02, 2015, 12:38:43 NACHMITTAGS
Zitat von: cuwohler in Juni 02, 2015, 09:52:19 VORMITTAG
da mir das Schwingen des Spiegels bei meiner EOS 600D immer die feinen Details zerstört, überlege ich, mir eine Systemkamera zuzulegen.
Folgende Anforderungen habe ich:
- ab 10MP
- an den Computer angeschlossen,  mit Liveview und Bedienung über PC
- beim stacken soll sie, wie oben angeschlossen, mir ermöglichen Einzelbilder zu machen, nachfokussieren am Mikroskop, nächstes Bild mit Maus auslösen usw.

Hallo Cai-Uso,
Eine alternative und zudem preiswerte Loesung waere ein Reprostativ, um die vorhandene EOS 600D und das Mikroskop mechanisch zu entkoppeln!

Beste Gruesse, Jon

@ Cai-Uso und die Anderen!

Keine übereilten Entscheidungen! Zuerst muß man sich Klarheit darüber verschaffen, woher die Vibrationen ("Erschütterungen") stammen, die Unschärfen verursachen. In aller Regel stammen sie nicht von den Schwingspiegeln, sondern vom Verschluß; ganz egal, ob der elektronisch oder mechanisch gesteuert ist. Zwar bewirken die Beschleunigungskräfte, die der Spiegel auslöst, auch Vibrationen, doch sind sie meist bereits abgeklungen, wenn der Kameraverschluß startet. Heftige Vibrationen löst dann der in unregelmäßigen Intervallen ruckelnde Verschlußablauf aus, gleichgültig ob mit Titanlamellen, Gummitüchern usw. Wo Teile so schnell bewegt bzw. beschleunigt werden, entstehen gewaltige Flieh- und Scherkräfte.

Ich habe immer wieder gefunden, daß diese am erfolgreichsten mit Blitzlicht bekämpft werden können, das sauber mit dem Verschlußablauf synchronisiert ist. Der Blitz muß aber nur kurz leuchten, am besten kürzer als 1/15000 s. Noch besser ist 1/30 bis 1/50 tausendstel s. Der Blitz beginnt seine Leuchtzeit ja erst, wenn Spiegel und erster Verschlußvorhang bereits wieder zur Ruhe gekommen sind. Dann erst beginnt die Belichtung.

Oftmals ist die vielbesungene Stabilität eines Reprostativs übrigens ein Mythos. Genaue Meßwerte kann man auf Fotosites sehen. Siehe auch Meßreihen von Ralf Nötzel, die er hier im Forum vor etlichen Jahren veröffentlicht hat.

Mein Einwurf soll nur verhindern, das Vibrationsopfer ihr Geld nicht an der falschen Stelle ausgeben.

KH
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: peter-h in Juni 02, 2015, 14:30:52 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

Du hast mich ganz schön verwirrt  ;D
Mit meiner "alten" Canon 450D arbeite ich seit Jahren und es gibt bei richtiger Einstellung KEINE Erschütterungen bei der Aufnahme. Im Forum habe ich die Tests schon 2009 gezeigt.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1267.msg6433#msg6433

Da ich die Canon 650D erst seit einigen Stunden habe war ich etwas überrascht und habe sofort den Test gemacht. Ergebnis KEINE Erschütterungen ! Du muß den AF in jedem Fall abschalten. Der macht den Mist. Behalte die Kamera !!! Die Kamera arbeitet genau so wie ich 2009 meine Tests gemacht habe.

@ Herr Henkel,
Zitat:
sondern vom Verschluß; ganz egal, ob der elektronisch oder mechanisch gesteuert ist.

Also es ist mir neu, dass ein elektronischer Verschluß Vibrationen verursacht. Sind die Elektronen in Südbayern so schwer?  ;D
und habe ich da bei meinen Messungen nur Schrott gemessen? Leicht verunsichert.  ???

Gruß
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Peter V. in Juni 02, 2015, 14:53:53 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

ich glaube, hier liegt ein sprachliches Mißverständnis vor: Herr Henkel meint in beiden Fällen einen mechanischen Verschluss und will sagen, dass es gleichgültig sei, ob dieser (mechanische) Verschluss nun mechanisch oder elektrisch gesteuert bzw. betätigt wird. Der "elektronische Verschluss" des LifevIew meint aber keinen Verschluss als "Geräteteil", sondern eher einen Vorgang, nämlich den Beginn und das Ende der Registrierung des durch den Sensor aufgenommenen Lichtes, wenn ich es mal so gestelzt ausdrücken darf. Ein "Verschluss" als mechanisches Teil spielt bei diesem Vorgang überhaupt keine Rolle - zumindest nicht am Beginn der Belcithung, sondern allenfalls am Ende, aber dann ist das Bild ja bereits im "Speicher".
Das ist etwa so, als würden Beginn und Ende einer Theatervorstellung allein durch Ein.- und Ausschalten der Bühnenbeleuchtung stattfinden, man das Ganze aber dennoch als "Vorhang auf" und "Vorhang zu" bezeichnen würde - obwohl da ein "Vorhang" überhaupt nicht im Spiel ist.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Detlef Kramer in Juni 02, 2015, 14:55:46 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

um zu vermeiden, dass sich hier Missverständnisse aufschaukeln: K.H. schreibt deutlich "Elektronisch gesteuert" und meint natürlich einen Schlitzverschluss.

Mir persönlich wäre es sehr recht, wenn einmal jemand eruieren könnte, welche Systemkameras der neuesten Generation tatsächlich einen rein elektronischen Verschluss (also völlig ohne mechanisch bewegte Teile) besitzen. Es gibt sie ja, wie die Nikon J, aber bestimmt auch andere?

Herzliche Grüße
Detlef
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Peter V. in Juni 02, 2015, 14:59:55 NACHMITTAGS
Lieber Detlef,

da sprichst Du wahre Worte! Wir empfehlen ja immer die Canons der Serien 450/500/550/600/650, weil wir (dankenswerterweise duuch Petr Höbel!) genau wissen (und nicht nur vermuten), dass diese Kameras genau die Art von LiveView haben, die Mikroskopiker benötigen. Vielleicht gibt es auch noch einige andere Kameras, die das können? Nikon DSLRs wohl anscheinend nicht....und wider Erwarten wohl auch nicht alle Systemkameras.

Es ist offenbar schwieirig, das genau herauszufinden.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Christian Linkenheld in Juni 02, 2015, 15:39:22 NACHMITTAGS
Hallo,

bei der EOS 600D läuft das im LiveView so ab, dass der Sensor wohl zunächst komplett zurückgesetzt wird und dann von oben zeilenweise die (bilderzeugende) Belichtung einsetzt - rein elektronisch. Das Belichtungsende wird dann durch den mechanischen Verschlussvorhang ebenfalls von oben eingeleitet. Resultat: erschütterungsfreie Aufnahme.
Der Autofokus wird normalerweise am Objektiv ein- oder ausgeschaltet. Hier gibt es wiederum zwei Modi: LiveModus und Quickmodus. Bei letzterem muss der Spiegel unten sein - beim ersteren erfolgt die (langsame) Scharfstellung im LiveView-Modus. Ich habe gerade ausprobiert, was passiert, wenn ich den Quickmodus aktiviere - aber auch hier habe ich am Mikroskop keine Verwacklungsunschärfe. Ich kann das Ausgangsproblem somit immer noch nicht nachvollziehen - da ich aber regelmäßig die EOS 600D (oder Nachfolger bzw. Vorgänger bis 450D) empfehle und noch nie von derartigen Problemen gehört habe würde mich das schon interessieren.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: JB in Juni 02, 2015, 15:45:11 NACHMITTAGS
Zitat von: Detlef Kramer in Juni 02, 2015, 14:55:46 NACHMITTAGS
Mir persönlich wäre es sehr recht, wenn einmal jemand eruieren könnte, welche Systemkameras der neuesten Generation tatsächlich einen rein elektronischen Verschluss (also völlig ohne mechanisch bewegte Teile) besitzen. Es gibt sie ja, wie die Nikon J, aber bestimmt auch andere?

Hallo Detlef,

Teile so einer Liste habe ich. Meinen Sie Kameras, bei denen die Ausloesung so moeglich ist, dass der Verschluss schon geoeffnet ist (EFSC; also wie bei der EOS 600D)?

Das ist bei einigen Systemkameras moeglich. Die meisten haben aber weiterhin einen (optionalen) Verschluss, weil dieser die Bildqualitaet gegenueber einem "rein elektronischen Verschluss (also völlig ohne mechanisch bewegte Teile)" verbessert. Die Nikon 1 Vx hat im Gegensatz zur Jx einen Verschluss und dieser wird als vorteilhaft beschrieben (kostet extra).

Also mind. 5 Moeglichkeiten:

a) kein mechanischer Verschluss vorhanden
b) mechanischer Verschluss deaktivierbar
c) EFSC (Null-Sekunden, wie bei Canon 600D)
d) Verschluss-Vorausloesung (mit Wartezeit)
e) mechanischer Verschluss immer aktiv (wie bei den meisten Nikon DSLRs)

Beste Gruesse, Jon
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: JoachimHLD in Juni 02, 2015, 15:52:31 NACHMITTAGS
Hallo,

bei Panasonic kenne ich den voll elektronischen Verschluss bei der GH3, GH4 , G6 ( es mag noch mehr geben).
Der Liveview geht allerdings nur über den HDMI-port. Die Möglichkeit über WiFi die Kamera zu bedienen mit kleinem Liveview hat bei bewegten Objekten mit Verzögerungen in der Bildübertragung zu kämpfen.
Wenn man Blitzen will muss man den Schlitzverschluss einschalten da die o.g. Kameras sonst den Blitz nicht auslösen.

Viele Grüsse
Joachim
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Christian Linkenheld in Juni 02, 2015, 15:57:48 NACHMITTAGS
Zitat von: JoachimHLD in Juni 02, 2015, 15:52:31 NACHMITTAGS
bei Panasonic kenne ich den voll elektronischen Verschluss bei der GH3, GH4 , G6 ( es mag noch mehr geben).

Die G5 - das war es meiner Kenntnis nach aber auch schon bei den MicroFourThirds-Kameras - aber mit einem wirklichen Überblick ist das schon sehr schwer.

viele Grüße

Christian
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: the_playstation in Juni 02, 2015, 16:38:33 NACHMITTAGS
Hallo.
Auch meine Canon 650D produziert in keinem Modus relevante Erschütterungen. Wenn dann der wackelige Tisch, meine Füße (Muskeln) auf dem Boden oder meine Hand am Mikroskop. Selbst der Kühlschrank in der Nähe produziert Erschütterungen (im Gegensatz zur Kamera).

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 02, 2015, 18:03:31 NACHMITTAGS
Hallo Leute,

vielen, vielen Dank für die zahlreichen Kommentare. Alles in allem habt
ihr mir sehr weitergeholfen. Ich erkläre ersteinmal den Hintergrund meiner Frage:

In einem Forum für Mikrofotografie hatte ich gestackte Bilder, aufgenommen mit
Nikon SMZ-1, 10x Okular und EOS 600D eingestellt. Ein Kommentar hier war, daß
ich, egal welche Vergrößerung, keinen Zusatz an Detail hätte. Dem muß ich im
Nachhinein zustimmen. Im Internet habe ich danach mehrfach gelesen, daß die
EOS 600D im Liveview den Spiegel direkt vor der Belichtung für eine Messung
noch einmal herunterklappt, dann wieder hochklappt um anschließend zu
belichten. Also, dachte ich, eine Kamera ohne Spiegel sei besser. Gut auch, wenn
man sie zusätzlich für andere Gebiete einsetzen kann (Urlaub, Natur etc.).
So, genau daher rührt meine Eingangsfrage. Inzwischen habe ich mal die Bilder mit
Mikroskop und Stemi verglichen - es sind überwiegend die Bilder vom Stemi, die nicht
überzeugen. Das ist jetzt, nach einigen Überlegungen, auch kein Wunder. Die
Adaptierung am Lomo Trino ist recht solide. Am Stemi hingegen klemme ich die Kamera
mittels eines übergestülpten Rohres und drei nach innen gerichteten Kunststoff-Schrauben
am Okular fest. Dies hat zur Folge, daß sich sowohl das Okular, als auch die
Dioptrien-Einstellung wegdrehen können. Außerdem hat das Okular geringfügig
die Möglichkeit in der Okularaufnahme zu wackeln.

Ich werde also zuerst die Adaption der Kamera an das Stemi gründlich überarbeiten und
dann alles nochmal testen.

Also nochmals vielen Dank für die ganzen Denkanstöße. Peter H., deine Tests zu den
Schwingungen haben mich (mal wieder) überzeugt. Es liegt wohl kaum am Spiegel.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Peter V. in Juni 02, 2015, 18:30:50 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

das Stacken am Stemi prinzipiell nie vernünftig funktioniert, ist Dir aber bekannt, oder? Ich denke, das Problem liegt nicht an der Adaption an das Stemi, sondern am Stemi an sich. Ein Stereomikroskop  schaut immer etwas "schräg" auf das Objekt, und wenn Du die Fokussierung änderst, änderst, laufen die Strukturen seitlich weg. Das kann zu keinen vernünftigen Ergebnissen führen! Hierfür würdest Du dann eher ein Fotomakroskop benötigen. Ein Stereomikroskop ist einfach für Stacking nicht geeignet! (Von einigen Sonderfällen bei bestimmten Konstruktionsmerkmalen sehr teurer Markenstemis einmal abgesehen).

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 02, 2015, 18:55:34 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

das würde ich so nicht unterschreiben.
Die Software Zerene folgt dem Bildversatz sehr gut!
Das war ein Kriterium, das ich in den Probeversionen diverser
Programme ausgetestet hatte.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: rheinweib in Juni 02, 2015, 22:06:01 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
Cai-Uso, da kann ich Dir nur absolut zustimmen.
Zerene kommt sogar (fast) klaglos mit Freihand-Wackelstapeln klar, wenn es nicht ZU wild wird.
Mit einem Stemi-Stapel kommt es locker zurecht. Man bekommt natürlich die Versatzstreifen, die halten sich
aber am Stemi in Grenzen.
Das Bild hab ich, nur so als Versuch, am MBS-10 gemacht, mit einem improvisierten Kameraanschluss und
ohne Okular und Zusatzlinse. Auf dem Original sieht man schon an den hellen Rändern CA´s, aber wirklich
schlecht ist das Bild nicht.


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172557_23085090.jpg)


LG
Heike
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: peter-h in Juni 02, 2015, 22:45:50 NACHMITTAGS
Hallo Cai-Uso,

Heike kann auch mit einer Linse, geschliffen aus einem Glasbrocken einer Colaflasche die tollsten Aufnahmen zaubern  ;D
Mit meinem billig Stemi BMS144 war ich auch bei Aufnahmen nie zufrieden. Den Trino hätte ich mir sparen können.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172559_6964596.jpg)

Also nach einer "richtigen" Lösung gesucht und etwas gebastelt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172559_17113003.jpg)

Den ganzen optischen Teil entfernt und nur das stabile Stativ genutzt.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/172559_30544512.jpg)

Als Optik gibt es nun zig Möglichkeiten. Gute alte Vergrößerunsoptik ist fast bis an die theoretische Auflösungsgrenze zu benutzen. Da wir nun alle wissen, dass die Canon 450D .... 650D , 700D usw. nicht wackelt und ein solches Stativ sehr stabil ist, stehen guten Aufnahmen nichts im Weg.
Du als Astronom hast auch sicher eine Lösung, wie Du von der Stemi-Optik zu einer guten Optik kommst.  ;D

Viel Glück
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juni 02, 2015, 23:17:08 NACHMITTAGS
ZitatIch habe immer wieder gefunden, daß diese am erfolgreichsten mit Blitzlicht bekämpft werden können, ....
Hallo Herr Henkel,
ist eigentlich belegt, daß Fotoblitze so niedrige mechanische Impulse erzeugen, daß die keine Relavanz für mikroskopische Fotos haben? Immerhin ´hört´ bzw. ´spürt´man diese Blitze ja in unmittelbarer Nähe.
Gruß - EFH
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: rheinweib in Juni 03, 2015, 00:11:03 VORMITTAG
Hallo Safari,
total OT.......hach, da werden Laborantenerinnerungen wach.....127er Rollenpapier...Großvergrößerungen,
ein 8 x 10 Inch Negativ im horizontalen, auf Schienen laufenden Homrich....
näää, watt war datt schööön

LG
Heike
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 03, 2015, 05:42:19 VORMITTAG
Hallo Heike und Peter H.,

das hat mich darin bestärkt, daß ich mit meinem Stemi auf dem richtigen Weg bin.
Fehlt nur noch eine vernünftige Adaption.


Viele Grüße
Cai-Uso
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Mikroman in Juni 03, 2015, 13:55:22 NACHMITTAGS
Hallo,

ich möchte meinem Namensvetter noch einmal eindrücklich beipflichten: Bilddokumentation mit einem Stemi kann unter Qualitätsgesichtspunkten immer nur ein Notbehelf sein. Mit einem Zentralobjektiv (Fernrohrprinzip) fotografiert man durch den Randbereich der Linse oder - beim Greenough-Typ - operiert mit einem schrägen Belichtungsstrahl (noch schlimmer). Was man auch schnell vergißt: die N.A. von Stereomikroskopen ist in aller Regel auch viel bescheidener als beim klassischen Durchlicht-Hellfeld / bzw. -Auflicht-Mikroskop. Eine weitere Verschlechterung erzielt man mit Vorsatzlinsen. Im Profibereich, z.B. bei Fotomakroskopen oder Stereomikroskopen mit der Möglichkeit eines geraden und mittigen Fotostrahlengangs sieht es sehr besser aus, u.a. auch deshalb, weil es hochaperturige Wechselobjektive (Plan, Planapo) gibt, um Vergrößerungen > 500fach zu erreichen. Einziger Schönheitsfehler: während man ein MBS-10 schon für wenige hundert Euro (200 - 300, ca. 500 mit Trinotubus) bekommt, ist man bei Profigeräten im höheren fünfstelligen Bereich dabei.

Eine bessere Alternative scheinen mir hier entweder Makro-/Mikrokombinationen mit Balgengerät und Mikroskopobjektiven zu sein oder ein klassisches monokulares (zur Not auch ein Hufeisenveteran) Hellfeldmikroskop mit Mikroskopobjektiven kleiner Vergrößerung (z.B. 1x, 1,6x, 2x, 6,3x, 10x, 20x).

Gruß
Peter
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: ManK in Juni 03, 2015, 15:24:00 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Zitat von: Mikroman in Juni 03, 2015, 13:55:22 NACHMITTAGS
... oder - beim Greenough-Typ - operiert mit einem schrägen Belichtungsstrahl (noch schlimmer).
ist das wirklich so?
ich behaupte das spielt beim Stacken keine Rolle; allenfalls beim betrachten von planen Objekten (falls ich den "schrägen Belichtungsstrahl richtig interpretiere")


Zitat von: Mikroman in Juni 03, 2015, 13:55:22 NACHMITTAGS
..... Was man auch schnell vergißt: die N.A. von Stereomikroskopen ist in aller Regel auch viel bescheidener als beim klassischen Durchlicht-Hellfeld / bzw. -Auflicht-Mikroskop.
wenn man die Apertur vom Stereomikroskop und "normalen" Objektiven im Bereich 1x bis 5x vergleicht sehe ich aber nur wenig Unterschied...


viele Grüße
Manfred


Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: rheinweib in Juni 03, 2015, 16:45:51 NACHMITTAGS
Jau Safari, 8x10 Inch....DAS ist Vollformat!  ;D
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Klaus Henkel in Juni 03, 2015, 18:26:06 NACHMITTAGS
Zitat von: Eckhard F. H. Nowack in Juni 02, 2015, 23:17:08 NACHMITTAGS
ZitatIch habe immer wieder gefunden, daß diese am erfolgreichsten mit Blitzlicht bekämpft werden können, ....
Hallo Herr Henkel,
ist eigentlich belegt, daß Fotoblitze so niedrige mechanische Impulse erzeugen, daß die keine Relavanz für mikroskopische Fotos haben? Immerhin ´hört´ bzw. ´spürt´man diese Blitze ja in unmittelbarer Nähe.
Gruß - EFH

Hallo Herr Nowack!
Ob es "Belege" gibt, weiß ich nicht, es hat mich auch nie interessiert. Aber aus 60 Jahren Fotografie und Fototechnik weiß ich, wann eine Aufnahme scharf ist oder ob sie nur so tut. Im meinen Jahren mit den Oly OM2 und 4Ti weiß ich aber, daß ich am Tag nach der Inbetriebnahme meines Metz-Blitz für die OM-Kameras, die ja besonders vibrationsempfindlich waren, nach der Filmentwickung voller Glücksgefühl selbst mit einer zehnfachen Zeiss-Lupe auch bei kritischen Aufnahmem keine Unschärfen mehr entdeckt habe.

Ich bin eben nur ein einfacher Praktiker. Meine theoretischen Kenntnisse stammen zumeist aus dem Wälzer von Kurt Dieter Solf.

Abendgruß!
KH
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: gerds in Juni 03, 2015, 18:44:04 NACHMITTAGS
Zitat von: Rheinweib in Juni 03, 2015, 16:45:51 NACHMITTAGS
Jau Safari, 8x10 Inch....DAS ist Vollformat!  ;D

da bin ich mit 4x5" ja richtig bescheiden ;-)
(aber 8x10 ist effektiv zu preisintensiv ...)

Gruesse, Gerd
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Eckhard F. H. in Juni 03, 2015, 21:26:50 NACHMITTAGS
ZitatAber aus 60 Jahren Fotografie und Fototechnik weiß ich, wann eine Aufnahme scharf ist oder ob sie nur so tut.
Hallo Herr Henkel,
das trifft sich gut! Meine Begegnung mit der Fotografie liegt auch etwa so weit zurück. Die Viertelstunde Naßprozedur in der abdunkelten Küche und in Mutters Schalen schienen eine Ewigkeit zu dauern und der hernach ruininierte Fußboden löste jedesmal ein Donnerwetter aus. Schärfe war auch mein Ziel und darum war DIN A10 obligat.
Einen besinnlichen Donnnerstag und Grüße vom Bodensee
Eckhard Franz Heinrich
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Finn in Juni 10, 2015, 11:18:42 VORMITTAG
Hallo,
eine Alternative wäre die Olympus Om D EM 1 als Systemkamera, diese lässt sich via Smartphone oder PC auslösen.
Die Auflösung beträgt ca. 16
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Daniel Steiner in Juni 10, 2015, 11:31:57 VORMITTAG
Zitat von: Finn in Juni 10, 2015, 11:18:42 VORMITTAG
eine Alternative wäre die Olympus Om D EM 1 als Systemkamera, diese lässt sich via Smartphone oder PC auslösen.

Oder die wesentlich billigere OM-D EM10, die kann das auch. Das Problem bei diesen Kameras ist aber der ziemlich heftige Verschlussschlag. Ich arbeite deswegen nun mit Blitz.
Gruss Daniel
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Finn in Juni 10, 2015, 11:52:06 VORMITTAG
Hallo,
zum Verschlussschlag ist zu erwähnen, das zumindest die OM D EM 1 im Menü "Belichtung " eine Einstellung Antischock hat, diese ist speziell für Mikro oder Astrofotografie.
Außerdem besitzt diese das sogenannte Focus Peaking ( Hevorhebundg der Kontrastkanten ) .

Viele Grüße
Robert
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: Daniel Steiner in Juni 10, 2015, 15:09:36 NACHMITTAGS
Hallo Robert,
Die Einstellung Antischock gibt's bei der EM10 auch. Der hilft nach meiner Erfahrung hier allerdings nicht allzu viel.

Grüsse, Daniel
Titel: Re: Systemkamera
Beitrag von: cuwohler in Juni 10, 2015, 18:18:19 NACHMITTAGS
Hallo Leute,

mit Olympus habe ich auch geliebäugelt.
Ich habe mich jetzt aber für eine 12MP CMOS Kamera entschieden.


Viele Grüße
Cai-Uso