Hallo!
Kennt sich jemand mit den Färbesets von Chemlab Safeline aus?
Ich habe vor ein paar Jahren einige Schnitte mit deren Färbeset für FCA und FSA nach Etzold gefärbt.
Nun wollte ich welche von diesen Präparaten in meiner Diplomarbeit verwenden.
Leider muss ich dort alle bei der Färbung verwendeten Chemikalien auflisten.
Im Set waren zwei Spüllösungen enthalten. Mit "Spüllösung 1" wird der Schnitt vor dem Färben für 4 Minuten gelegt, in "Spüllösung 2" nach dem Färben, um, wie in der Anleitung steht: "das Präparat zu fixieren und überschüssigen Farbstoff auszuspülen".
Nur steht leider nirgends, aus was diese beiden Spüllösungen bestehen bzw. um welche Chemikalien es sich dabei handelt.
Hat da jemand eine Idee?
Wenn ich das nicht in Erfahrung bringe, darf ich die Schnitte nämlich nicht in der Diplomarbeit verwenden und das wäre echt schade.
Danke und Grüße,
Mario
PS. Als Referenz steht unten auf der Anleitung: Chemlab, Safeline, Chemikalien & Reagenzien Eppelheim.
Hallo
hast Du denn mal versucht. Chemlab bzw. Herrn Heim zu kontaktieren oder ist er "lost in space"?
By the way: Was ist denn eigentlich hieraus geworden?
Zitathttp://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=23520.msg174880#msg174880
Bist Du Dir sicher, dass Du ohne exakte Inhaltsangabe der Spüllösungen die Präpartate nicht für Deine Diplomarbeit verwenden darfst? Ich könnte mir vorstellen, dass es häufiger vorkommt, dass in der Chemie oder Biologie Substanzgemische zum Einsatz kommen, deren exakte Zusammensetzung "Firmengeheimnis" ist. Oder irre ich mich da?
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in Oktober 16, 2015, 18:20:14 NACHMITTAGS
Bist Du Dir sicher, dass Du ohne exakte Inhaltsangabe der Spüllösungen die Präpartate nicht für Deine Diplomarbeit verwenden darfst? Ich könnte mir vorstellen, dass es häufiger vorkommt, dass in der Chemie oder Biologie Substanzgemische zum Einsatz kommen, deren exakte Zusammensetzung "Firmengeheimnis" ist. Oder irre ich mich da?
Peter
Nein, Sie irren nicht. Die buchstabengetreue Auslegung solcher Vorschriften ist ganz unnötig. Da kann man doch einfach mal mit seinem Prof. drüber reden.
KH
Hallo!
Ja, ich hab mehrfach versucht Chemlab zu kontaktieren. Keine Mailantwort und telefonisch erreicht man niemanden.
Und ich hab mit dem Uniprof. darüber gesprochen.
Ich wäre ja selbst gar nicht auf die Idee gekommen, dass ich das alles so exakt chemisch auflisten muss.
Aber er besteht darauf! *seufz*
Wenn ich keine Antwort kriege, muss ich wohl demnächst neue Präparate machen und diesmal keine "geheimen Spüllösungen" verwenden ...
Grüße, Mario
Hallo,
sehr seltsam - wo ist denn eigentlich der Herr Heim abgeblieben?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
Mario, das sind doch Standardprotokolle und du hast doch die Lösungen (?) schau halt ins Standardprotokoll, was die Lösung sein müsste, dann schnuppere dran und schau obs stimmt und fertig, ob das jetzt 70 % Ethanol ist, oder 69.8 % in St. Pellegrino interessiert doch wohl keine Motte.
vlg
Timm
Hallo,
Zitat von: treinisch in Oktober 16, 2015, 22:30:15 NACHMITTAGS
Hallo,
Mario, das sind doch Standardprotokolle und du hast doch die Lösungen (?) schau halt ins Standardprotokoll, was die Lösung sein müsste, dann schnuppere dran und schau obs stimmt und fertig, ob das jetzt 70 % Ethanol ist, oder 69.8 % in St. Pellegrino interessiert doch wohl keine Motte.
vlg
Timm
sehe ich auch so. Danke, Timm. Hatte auch schon ein ähnliches Posting verfasst, es aber nicht abgeschickt...traute mich nicht. ;) Aber ich denke auch, hier sollte man pragmatisch vorgehen. Herr Heim hat sicher keine "geheime Spüllösung" verwendet, sondern nix anderes als das, was auch das übliche Protokoll für die FCA-Färbung vorsieht.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Mario,
oft hilft auch ein Blick ins Sicherheitsdatenblatt das eigentlich immer verfügbar sein sollte.
Gruß
Manfred
Hallo und danke für die Antworten.
Den Safeline Färbekits liegen keinerlei Sicherheitsblätter usw. bei - leider!
Beide Lösungen sind außerdem weitgehend geruchlos. Daher kann ich so gar nicht mutmaßen, was drinnen ist.
Habe aber einen Mailkontakt zu einem gewissen Herrn Kitzler herstellen können, der mit der Produktion zu tun hatte.
Aber auch hier hieß es nur: "Bei den Spüllösungen handelt es sich um wässrige oder leicht alkoholische Lösungen wechselnder Konzentration - alles andere ist Firmengeheimnis!"
Somit habe ich beschlossen, das ganze mit eigenen Mitteln, also bekannten Alkoholen usw. nochmal zu wiederholen.
Noch eine andere Frage:
Ich bin auf der Suche nach genauen Beschreibungen, wie und warum bei der FCA Färbung welche Zelle wie gefärbt wird. Kennt jemand einen Link oder Literatur, wo diese chemischen Vorgänge während des Färbens erklärt werden?
Danke und Grüße, Mario
Zitat von: Kahless in Oktober 20, 2015, 11:36:00 VORMITTAG
Noch eine andere Frage:
Ich bin auf der Suche nach genauen Beschreibungen, wie und warum bei der FCA Färbung welche Zelle wie gefärbt wird. Kennt jemand einen Link oder Literatur, wo diese chemischen Vorgänge während des Färbens erklärt werden?
Sowohl die Färbeprozedur als auch das -ergebnis sind sehr ausführlich in der Mikrofibel beschrieben, Kapitel 5.5. - Guten Erfolg!
KH
Hallo,
ZitatHabe aber einen Mailkontakt zu einem gewissen Herrn Kitzler herstellen können, der mit der Produktion zu tun hatte.
Aber auch hier hieß es nur: "Bei den Spüllösungen handelt es sich um wässrige oder leicht alkoholische Lösungen wechselnder Konzentration - alles andere ist Firmengeheimnis!"
??? ??? Wer auch immer Herr Kitzler ist - das finde ich höchst ärgerlich! Kinderkram..... Wir sollten uns gut überlegen, ob wir in Zukunft ähnliche Untrnehmungen hier im Forum protegieren wie wir es mit Chemlab getan haben.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Mario,
die Webseite von Chemlab ist nicht mehr erreichbar - man wird zu Morphisto weitergeleitet, die weiterhin die Safeline-Färbekits vertreiben (wenn auch zu einem unverschämten Preis). Die sind verpflichtet, ein Sicherheitsdatenblatt zu Verfügung zu stellen. Auf der Seite https://webshop.morphisto.de/safeline/faerbekit-fca-faerbung-nach-etzold-safeline.html findest Du einen Link zum Sicherheitsdatenblatt bzw. zu Kontaktadressen, die Dir vielleicht weiterhelfen können.
Viel Erfolg,
Michael
Hallo Michael,
gute Recherche vielen Dank! Hilft ihm aber wenig:
ZitatDas Gemisch ist nicht als gefährlich eingestuft im Sinne der Verordnung (EG) Nr. 1272/2008.
Wahrscheinlich sehr verdünntes Ethanol oder destilliertes Wasser.
Ich seh schon: muss meine Preise überarbeiten! ;D
Hallo Klaus,
Zitat von: Klaus Herrmann in Oktober 20, 2015, 12:54:44 NACHMITTAGS
Ich seh schon: muss meine Preise überarbeiten! ;D
so war das nicht gemeint... Kann man hier irgenwo seinen alten Beitrag löschen? ;D
Gruß,
Michael
Hallo Michael,
Zitatso war das nicht gemeint... Kann man hier irgenwo seinen alten Beitrag löschen? Grinsend
Du kannst deine eigenen Beiträge bearbeiten und ich denke auch löschen. Aber wieso solltest du?
Da ist doch absolut nichts unkorrekt an dem Zitat des Links und für deren Preisgestaltung bist du auch nicht verantwortlich.
Jeder darf so viel verlangen, wie er will - kann man täglich in der Bucht beobachten.
Ich habe vor einiger Zeit mal für einen Kleinunternehmer ein geheimnisvolles Wunder-Lösungsmittel untersucht. Es war technisch reines Methyl-Ethylketon, das zu etwas mehr als dem 10fachen des üblichen Marktpreises angeboten wurde.
Alles geht! ;D
Hallo,
Eine kurze Testserie ergab:
Spüllösung 1: Wasser
Spüllösung 2: Etwa 70% Ethanol
Viele Grüße,
Stefan
Hallo,
Zitat von: Stefan Kemmerich in Oktober 20, 2015, 15:24:07 NACHMITTAGS
Hallo,
Eine kurze Testserie ergab:
Spüllösung 1: Wasser
und
ZitatBei den Spüllösungen handelt es sich um wässrige oder leicht alkoholische Lösungen wechselnder Konzentration - alles andere ist Firmengeheimnis!"
Ja, ja...aber damit wissen wir ja noch nicht, ob das Wasser nachts bei Mondschein im Erdstrahlenfeld rechts oder linksherum geschwenkt wurde!!!
;D ;D ;D Wenn's stimmt, dass die "wässrige Lösung" nur H2O ist, wundert es mich nicht, dass DAS ein "Firmengeheimnis" ist!
Herzliche Grüße
Peter
Ihr seid echt super, vielen vielen Dank.
ZitatHallo,
Eine kurze Testserie ergab:
Spüllösung 1: Wasser
Spüllösung 2: Etwa 70% Ethanol
Viele Grüße,
Stefan
Du bist mein Retter! Danke!
ZitatWer auch immer Herr Kitzler ist - das finde ich höchst ärgerlich!
Ich auch. Und Herr Kitzler arbeitet als Sachbearbeiter bei Medical Systems und hatte wohl früher etwas mit der Safeline Reihe zu tun. Mehr weiß ich leider auch nicht.
ZitatSowohl die Färbeprozedur als auch das -ergebnis sind sehr ausführlich in der Mikrofibel beschrieben, Kapitel 5.5. - Guten Erfolg!
Danke, ich kenne die Mikrofiebel und finde sie super. Reicht nur leider nicht! Denn ich muss herausfinden, warum z.B. verholze Zellwände nach der Färbung rot sind. Also die chemischen Vorgänge erklären, die dazu führen, dass diese Zellwände rot werden. Warum lagert sich die Farbe dort ab (und nicht wo anders)? Ändern sich dabei die chemischen Strukturen des Farbstoffs? Wie bindet der Farbstoff an diese Strukturen? usw.
Wenn da jemand Literatur dazu kennt, würde ich mich freuen. Habe bisher irgendwie nichts dazu gefunden.
Danke und Grüße, Mario
Zitat von: Kahless in Oktober 20, 2015, 17:58:19 NACHMITTAGS
[quote
ZitatSowohl die Färbeprozedur als auch das -ergebnis sind sehr ausführlich in der Mikrofibel beschrieben, Kapitel 5.5. - Guten Erfolg!
Danke, ich kenne die Mikrofiebel und finde sie super. Reicht nur leider nicht! Denn ich muss herausfinden, warum z.B. verholze Zellwände nach der Färbung rot sind. Also die chemischen Vorgänge erklären, die dazu führen, dass diese Zellwände rot werden. Warum lagert sich die Farbe dort ab (und nicht wo anders)? Ändern sich dabei die chemischen Strukturen des Farbstoffs? Wie bindet der Farbstoff an diese Strukturen? usw.
Wenn da jemand Literatur dazu kennt, würde ich mich freuen. Habe bisher irgendwie nichts dazu gefunden.
Danke und Grüße, Mario
Guten Abend Mario!
Mario, könnte es sein, daß Sie in der falschen Kiste suchen? Sie sprechen von chemischen Strukturen. Bei den allermeisten Färbevorgängen, vor allem in der Botanik, handelt es sich um chemische, sondern um
astrein physikalische Vorgänge. Vielleicht gibt Ihnen das einen zusätzlichen Hinweis.
Wenn nicht: Ich habe den Text des Vortrags eines Ordinarius für Lebensmittelchemie, des Ehrenvorsitzenden der Mikrobiologischen Vereinigung München e. V. zum Thema Färbung der Zellwand. Er verwendete damals - 1953 - Fachbegriffe, die Sie erst in die heutige "Botanik" übersetzen müßten. Aber er schildert seine Versuche und die Schlußfolgerungen sehr anschaulich.
Interessiert?
Gruß
KH
Lieber Klaus,
ZitatInteressiert?
aber ja doch und wie!!!! Du hast ja meine emailadresse! ;)
Ja, ich auch!
Meine Mailadresse schicke ich per PM.
Und da ich noch gar nichts dazu gefunden hatte, wusste ich noch nicht, ob es chemisch oder physikalisch ist. Habe einfach mal geraten ;D
Danke und Grüße, Mario
Hallo Herr Henkel,
ich bin auch an einer Kopie des Aufsatzes interessiert. Meine E-mail-Adresse ist offen.
Vielen Dank im Voraus!
Rainer
Zitat von: Kahless in Oktober 20, 2015, 17:58:19 NACHMITTAGS
... Denn ich muss herausfinden, warum z.B. verholze Zellwände nach der Färbung rot sind. Also die chemischen Vorgänge erklären, die dazu führen, dass diese Zellwände rot werden. Warum lagert sich die Farbe dort ab (und nicht wo anders)? Ändern sich dabei die chemischen Strukturen des Farbstoffs? Wie bindet der Farbstoff an diese Strukturen? usw.
Wenn da jemand Literatur dazu kennt, würde ich mich freuen. Habe bisher irgendwie nichts dazu gefunden.
Hallo zusammen,
für den Einstieg in das Thema gibt es in "Lichtmikroskopie - Theorie und Anwendung" mit dem Kapitel 1.5 Färbung und Farbstoffe eine ganz gute Einführung.
Online gestellt: https://www.univie.ac.at/mikroskopie/1_grundlagen/faerbung/einleitung.htm
Oder gleich als .PDF: https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf
Viele Grüße
Rolf-Dieter Müller