Mikro-Forum

Hallo

Ich bin neu hier und auch neu was das mikroskopieren angeht. Habe mich dafür aber schon in der Schule interessiert. jetzt habe ich eine Frage: Gibt es geräte, mit denen ich sowohl Auflicht als auch Durchlicht arbeiten kann? Ich möchte nämlich sowohl Dinge durchleuchten ( Schneeflocken, Zwiebelschalen...) als auch möglichst hoch anschauen können (Blut, Wasser, Plastik, Materialien ....) Oder wäre es dann sinnvoller zwei Einzelgeräte zu kaufen?

Auf was sollte ich beim Kauf achten? ich suche ein Trinokulares gerät, um auch Fotos machen zu können. Zumindest später wenn ich es kann :)

Ich danke euch sehr für eure Hilfe
Liebe grüße
Katrin

Hallo Katrin,

Willkommen! Haben Sie diesen Beitrag schon gelesen?
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Beste Gruesse,

Jon

ja nützte mir nur nicht wirklich etwas, da ich da nur rausbekam, daß es sowohl welche gibt für Auflicht und Durchlicht. Das war das erste was ich mir durchgelesen habe.

Hallo -

ab der Mittelklasse aufwärts kann man mit den meisten ausbaufähigen Markengeräten sowohl Auflicht als auch Durchlicht machen. Entweder die Vorrichtungen sind schon enthalten oder man kann sie als Ergänzung dazu kaufen.
Dies ist auch eine der Begründungen für den Erwerb eines gebrauchten Geräts einer verbreiteten Marke statt eines preiswerten Neugerätes. Dieses muss nicht unbedingt schlechter sein, meist fehlt aber die grenzenlose Ausbaumöglichkeit.

Gruß

Rolf

Vielen lieben dank.

Dürfen hier keine Namen genannt werden? Sonst würde ich ein zwei geräte nennen, die ich mir vorstelle. Oder ihr sagt mir gute marken, die sagen mir ja alle noch nicht wirklich was.

Hallo Karin,

willkommen im Forum.
Es gibt Mikroskope, die sowohl für Durchlicht als auch für Auflicht zu verwenden sind. Die sind jedoch relativ kostspielig.
Jedes Durchlichtmikroskop kann in bestimmten Vergrösserungs-Grenzen auch als Auflichtmikroskop verwendet werden. Bei
Objektiven 10/0,25 oder 16/0,40 kannst Du mit LED-Lampen das Objekt seitlich beleuchten und bekommst dadurch ein plastische Bild.
Die Auflichtmikroskope sind so konstruiert, dass das Licht direkt durch das Objektiv auf das Objekt fällt, das wird überwiegend für die Materialprüfung
benötigt.
Zur Fotografie: grundsätzlich ist Mikrofotografie für normale Ansprüche durch das Okular möglich. Einen Trinotubus kann man später nachkaufen,
wenn man feststellt, dass man den unbedingt benötigt.
Schau doch mal hier unter Mikroskop-Kaufberatung   http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Herzliche Grüße
Herbert

Hallo Katrin,

willkommen im Club. Du kommst ja gleich zur Sache Vorstellung und damit gleich verbunden eine lebenswichtige Frage! ;)

Namen dürfen genannt werden. Alle "ordentlichen" Mikroskophersteller haben Kombigeräte. Bei Zeiss waren das früher die Großgeräte Universal auch noch das kleinere WL
Bei Leitz das Flagschiff Orthoplan, aber auch ein Stufe drunter. Bei mir wartet ein Laborlux 12 ME ST auf einen Interessenten. Olympus hatte die hervorragende BH2-Reihe und heute die BX-Reihe.

Alles eine Frage der Kredithöhe die deine Bank dir zugesteht! ;D

Hallo Katrin,

Klaus hat in seiner Aufzählung das oft recht günstig zu bekommende Leitz Ortholux I vergessen.

Vielen dank, das hilft mir schon erstmal weiter.

Hier mal ein Link von einem Mikroskop, das mir gefallen würde. http://www.mikroskop-shop24.de/Motic-B3-220ASC-Professionell-Biologische-Mikroskope

die Daten dazu sagen mir persönlich halt noch nicht wirklich was. wäre das z.b. für beides geeignet?

Zitat von: Panther1977 in Januar 25, 2017, 12:20:50 NACHMITTAGS
Oder wäre es dann sinnvoller zwei Einzelgeräte zu kaufen?

Hallo Katrin,

Auflicht bei hohen Vergroesserungen ist eine recht anspruchsvolle Technik (sowohl im Aufbau des Mikroskops als auch bei der Probenaufbereitung). Meiner Meinung nach lohnt sich das fuer den Anfaenger nicht, es sei denn, Sie wissen genau was Sie tun wollen und es waere nur mit einer Auflichteinrichtung moeglich.

Ich vermute, dass Ihnen mit zwei Geraeten besser gedient ist. Ein Stereomikroskop fuer Auflicht und Durchlicht bei geringen Vergroesserungen (sinnvoll bis etwa 40x Gesamtvergroesserung), zum Beobachten und zur Praeparation von Proben. Und dazu ein Durchlichtmikroskop fuer kleine Objekte (Objektive zwischen 4 und 40 sind besonders sinnvoll).

Das ist auch die Botschaft der "Mikroskop-Kaufberatung für absolute Anfänger", so wie ich sie verstanden habe.

Zitat von: Herbert Dietrich in Januar 25, 2017, 13:06:19 NACHMITTAGS
Objektiven 10/0,25 oder 16/0,40 kannst Du mit LED-Lampen das Objekt seitlich beleuchten und bekommst dadurch ein plastische Bild.

Dass kommt dazu; eine teure Auflichteinrichtung ist fuer Anfaenger nicht noetig.

Beste Gruesse,

Jon

Zitat von: Panther1977 in Januar 25, 2017, 13:19:33 NACHMITTAGS
Hier mal ein Link von einem Mikroskop, das mir gefallen würde. http://www.mikroskop-shop24.de/Motic-B3-220ASC-Professionell-Biologische-Mikroskope

Liebe Katrin,

"gefallen"?

Versteh mich nicht falsch, wir hatten hier tatsächlich (mehrmals) den Fall, daß man einer jungen mikroskop-interessierten Frau Ratschlag um Ratschlag gab. Aber keiner dieser Ratschläge fruchtete. Nach seitenlangem Ratschlagen stellte sich heraus, daß sich das Design der älteren Mikroskope so ganz und gar nicht in das rosa Elfenhaus der Interessentin fügen wollte.

Ältere Anwender-Mikroskope sind schwarz oder grau oder manchmal auch "dunkelweiss". Das zunächst als Ausschlußkriterium.

Sollte das nun keine Rolle spielen, wirst Du von jedem ernsthaften Hobbymikroskopiker die gleiche "Leier" hören. "Kauf Dir ein gebrauchtes Markengerät!" Und das zu recht. Die Optik hat sich in den letzten 50 Jahren natürlich verbessert. Aber nicht in der Preisklasse in der Du suchst. Hier wurden nur die Herstellungskosten optimiert. Ein gutes Objektiv aus den 60er Jahren kann locker mit einem Durchschnitts-Objektiv, wie sie an dem von Dir präferierten Gerät vorhanden sind, mithalten. Im Gegenteil, es ist sogar besser. Auch wenn bei "Deinem" "Achromatische Super Kontrast Objektive" dabei sind. Was soll das sein? Vom Deutsch mal ganz abgesehen.

Zum Auflicht: ich glaube, hier gibt es eine Begriffsverwirrung. "Echte" Auflichtsysteme sind für den Hobbymikroskopiker relativ uninteressant, da sie keine schönen Bilder ergeben. Das einzige wäre das Auflicht-Dunkelfeld. Das kann man recht professionell mit entsprechendem finaziellem Einsatz realisieren. Aber da Du offensichtlich alltägliches im Auflicht mikroskopieren willst, reichen schwache Vergrößerungen. Und hier hat Herbert schon den richtigen Einwand gebracht. Man kann mit ein/zwei Ikea Jansjö-Lampen für 7 € wunderbare Ergebnisse erzielen.

Und preislich ist z.B. ein Gerät aus den 70er Jahren mit dem Halben Preis in gleicher oder besserer Qualität zu haben.
Von Leitz sehen die z.B. so aus: https://www.google.de/search?q=leitz+sm-lux&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiVhdGrq93RAhXGORQKHcN7D-UQsAQIKg&biw=1403&bih=742

Wobei das gezeigte SM-Lux sogar für kleines Geld für "echtes" Auflicht nachgerüstet werden kann. Genauso für verschiedene Durchlichtverfahren.

Genug verwirrt?

Herzliche Grüße
Wolfgang
PS: zwischenzeitlich wurde ein anderer Beitrag mit ähnlichem Inhalt geschrieben. Ich mag meinen jetzt aber nicht mehr umformulieren. Versteh ihn als Ergänzung!

Vielen herzlichen dank, die farbe ist mir wurscht :D

mein problem ist halt auch,d as ich das Fachzeugs nicht verstehe, was da so dabei steht. aber vielen dank für eure antworten, jetzt weiß ich erstmal weiter. ja wirr bin ich jetzt auch erstmal, also erstmal alles sacken lassen und immer wieder hier durchlesen.

Hallo Katrin,

Zitatmein problem ist halt auch,d as ich das Fachzeugs nicht verstehe

Dann ist eine Beratung z. B. in einer Mikroskopischen Gesellschaft der kürzeste Weg zur Erkenntnis, was du eigentlich willst. Die TMG in Tübingen hat morgen das erste Treffen dieses Jahres im Mineralogischen Institut.

ich versuche das lieber mit Büchern  ;) -- Tübingen ist über 400km weg von mir

Zitatich versuche das lieber mit Büchern  ;) -- Tübingen ist über 400km weg von mir

Tübingen ist zwar der Nabel der Welt, aber 400 km nördlich ist ca Bonn oder Hagen die sind auch nicht zu verachten! ;)

und wenn alle Stricke reissen: "ab nach Kassel"
hier kannst Du alles ausprobieren, was in Dein Beuteschema passt.

Grüße
Wolfgang

Hallo Katrin,

12.20 hast Du zum ersten Mal gepostet und jetzt sind es schon 13 Posts! Das ist doch was!  ;)
Sollen wir einfach nochmal von vorn beginnen?
Also: Würdest Du uns Dein Alter verraten und vor allem Dein Budget? Davon hängt nämlich auch entscheidend ab, zu was man raten kann.
Einer 14-jährigen Schülerin mit 30 EUR Taschengeld würde man anders raten als einer 25-jährigen gut situierten Bankangestellten.
Ich glaube schon, dass das, was bisher geschrieben wurde, für Dich etwas verwirrend ist. Aber wir können ja noch einmal einen Versuch starten, aber wenn Du ernsthaft interessiert bist, musst Du etwas kommunikativer werden und nicht nur knappe Ein- oder Zwei-Satz-Antworten geben.
Wer sich wirklich ernsthaft interessiert und sich nicht gleich von zu vielen Menschen, die es nur gut meinen, abschrecken lässt, hat hier bislang immer noch guten Rat bekommen.

Herzliche Grüße
Peter

...und wie bereits gesagt, es gibt sicher hilfsbereite Mikroskopiker in Deiner Nähe. Spontan könnte ich 400km nördlich von Tübingen fast in jeder Region jemanden nennen. So wie Klaus das bereits angedeutet hat.

Und oft hat der eine oder andere ein Gerät "herumstehen", das nicht so stark in Gebrauch ist. In diesem Fall wüsste ich so manchen, der sich auch auf eine Leihgabe einlassen würde. Dann kannst Du in Ruhe probieren.

Also, lass erst mal sacken!
Wolfgang (östlich von Köln)

Zitat von: Panther1977 in Januar 25, 2017, 14:19:52 NACHMITTAGS
Vielen herzlichen dank, die farbe ist mir wurscht :D

mein problem ist halt auch,d as ich das Fachzeugs nicht verstehe, was da so dabei steht.

Guten Abend Pantherine!

Ja das leidige Fachchinesisch! Neulich war der Installateur bei mir; er ist beinahe verzweifelt bei dem Versuch, mir etwas zur Warmwasserbatterie zu erklären. Ich habe erst gar nicht begriffen, daß er den Wasserhahn in der Küche gemeint hat.

In der Mikroskopie fängt es meist genau so an. Feintrieb, Grobtrieb, numerische Apertur, Leuchtfeldblende, Kondensor, Kollektor usw. usw. Hinter dem folgenden Link liegt eine kurzgefaßte Erläuterung aller Bestandteile eines Mikroskops mit Abbildungen und ebenso kurze Erklärungen, wozu das jeweilige Teil gut ist, wozu es dient.

Das soll unserer Verständigung dienen, damit wir immer wissen, wovon wir reden bzw. schreiben. Vielleicht geht unsere Korrespondenz schneller voran, wenn wir die Bestandteile des Mikroskops korrekt benennen können.

Der Link:

http://www.klaus-henkel.de/mikteile.html

Einen schönen Abend!

KH

So ihr lieben, ihr habt mir spitzenmäßig geholfen und dank herbert bekomme ich jetzt auch meine Mikroskope *freuuuuuu* . Außerdem werde ich mir das eine oder andere Buch zulegen, den Link mit den Teilen angucken und vllt finden sich ja tatsächlich in der nähe leute, die auch das Hobby haben.

Zur Vorstellung: ich bin 39 Jahre alt, Mutter, Hausfrau, Lagerist, verheiratet und an vielen dingen interessiert, vorallem Natur und Wissenschaften (leider reicht mein intellekt für viele fachdinge nicht ganz *grins*)

ich bin froh, hier gelandet zu sein und bedabnke mich bei euch allen *dicker knuddel*

Liebe Katrin,

schön, dass Du fündig geworden bist und viel Spaß mit dem Mikroskop und Deinem neuen Hobby!

Den Hinweis von Klaus auf eine der doch gut verteilten mikroskopischen Vereinigungen möchte ich gerne noch mal aufgreifen.
Ein Besuch klärt vieles viel schneller und gibt sicher auch das Rüstzeug zum Durchwühlen der Bücher.
Natürlich unterhalten die Mikroskopischen Gesellschaften auch eigene Webseiten, wo Du weitere Informationen oft auch speziell für Anfänger findest.

Da ich Bonner bin, verweise ich als ein Beispiel unter vielen einmal auf die Webseite des Mikroskopischen Kollegiums Bonn, das ja laut Klaus auch nicht zu verachten ist  ;D:
http://www.mikroskopie-bonn.de/

Unsere Termine:
http://www.mikroskopie-bonn.de/termine/index.html

Buchrezensionen:
http://www.mikroskopie-bonn.de/literatur/index.html

Und unter Links findest Du die seiten einiger anderer Gesellschaften sowie jede Menge nützliches aus allen Ecken der Mikroskopie:
http://www.mikroskopie-bonn.de/links/index.html

Der Rest der Seite ist natürlich auch sehenswwert -hoffe ich zumindest.  ;)

Herzliche Grüße
Jörg

vielen dank, da werde ich mich auf alle fälle mal im internet umgucken ob es hier auch sowas gibt.

Hallo Katrin,

auf unserer Internetseite findest Du unter "LINKS" die Internet-Auftritte vieler Mikroskopie-Gruppen:

http://www.mikrohamburg.de/ (http://www.mikrohamburg.de/)

Es sind dort auch jede Menge Infos zum Thema Mikroskopie zu entdecken.


Viele Grüße,

Bob

ja ich hab hier im forum noch irre viel zu lesen :) -- aber das geht nur langsam sonst schwirrt einem der kopf