Kombi-gerät?

Panther1977 · Januar 25, 2017, 12:20:50 NACHMITTAGS

Hallo

Ich bin neu hier und auch neu was das mikroskopieren angeht. Habe mich dafür aber schon in der Schule interessiert. jetzt habe ich eine Frage: Gibt es geräte, mit denen ich sowohl Auflicht als auch Durchlicht arbeiten kann? Ich möchte nämlich sowohl Dinge durchleuchten ( Schneeflocken, Zwiebelschalen...) als auch möglichst hoch anschauen können (Blut, Wasser, Plastik, Materialien ....) Oder wäre es dann sinnvoller zwei Einzelgeräte zu kaufen?

Auf was sollte ich beim Kauf achten? ich suche ein Trinokulares gerät, um auch Fotos machen zu können. Zumindest später wenn ich es kann

Ich danke euch sehr für eure Hilfe
Liebe grüße
Katrin

JB · Januar 25, 2017, 12:40:50 NACHMITTAGS

Hallo Katrin,

Willkommen! Haben Sie diesen Beitrag schon gelesen?
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Beste Gruesse,

Jon

Panther1977 · Januar 25, 2017, 12:44:02 NACHMITTAGS

ja nützte mir nur nicht wirklich etwas, da ich da nur rausbekam, daß es sowohl welche gibt für Auflicht und Durchlicht. Das war das erste was ich mir durchgelesen habe.

reblaus · Januar 25, 2017, 12:56:16 NACHMITTAGS

Hallo -

ab der Mittelklasse aufwärts kann man mit den meisten ausbaufähigen Markengeräten sowohl Auflicht als auch Durchlicht machen. Entweder die Vorrichtungen sind schon enthalten oder man kann sie als Ergänzung dazu kaufen.
Dies ist auch eine der Begründungen für den Erwerb eines gebrauchten Geräts einer verbreiteten Marke statt eines preiswerten Neugerätes. Dieses muss nicht unbedingt schlechter sein, meist fehlt aber die grenzenlose Ausbaumöglichkeit.

Gruß

Rolf

Panther1977 · Januar 25, 2017, 12:59:40 NACHMITTAGS

Vielen lieben dank.

Dürfen hier keine Namen genannt werden? Sonst würde ich ein zwei geräte nennen, die ich mir vorstelle. Oder ihr sagt mir gute marken, die sagen mir ja alle noch nicht wirklich was.

Herbert Dietrich · Januar 25, 2017, 13:06:19 NACHMITTAGS

Hallo Karin,

willkommen im Forum.
Es gibt Mikroskope, die sowohl für Durchlicht als auch für Auflicht zu verwenden sind. Die sind jedoch relativ kostspielig.
Jedes Durchlichtmikroskop kann in bestimmten Vergrösserungs-Grenzen auch als Auflichtmikroskop verwendet werden. Bei
Objektiven 10/0,25 oder 16/0,40 kannst Du mit LED-Lampen das Objekt seitlich beleuchten und bekommst dadurch ein plastische Bild.
Die Auflichtmikroskope sind so konstruiert, dass das Licht direkt durch das Objektiv auf das Objekt fällt, das wird überwiegend für die Materialprüfung
benötigt.
Zur Fotografie: grundsätzlich ist Mikrofotografie für normale Ansprüche durch das Okular möglich. Einen Trinotubus kann man später nachkaufen,
wenn man feststellt, dass man den unbedingt benötigt.
Schau doch mal hier unter Mikroskop-Kaufberatung http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

Herzliche Grüße
Herbert

Klaus Herrmann · Januar 25, 2017, 13:10:56 NACHMITTAGS

Hallo Katrin,

willkommen im Club. Du kommst ja gleich zur Sache Vorstellung und damit gleich verbunden eine lebenswichtige Frage!

Namen dürfen genannt werden. Alle "ordentlichen" Mikroskophersteller haben Kombigeräte. Bei Zeiss waren das früher die Großgeräte Universal auch noch das kleinere WL
Bei Leitz das Flagschiff Orthoplan, aber auch ein Stufe drunter. Bei mir wartet ein Laborlux 12 ME ST auf einen Interessenten. Olympus hatte die hervorragende BH2-Reihe und heute die BX-Reihe.

Alles eine Frage der Kredithöhe die deine Bank dir zugesteht!

Hugo Halfmann · Januar 25, 2017, 13:16:53 NACHMITTAGS

Hallo Katrin,

Klaus hat in seiner Aufzählung das oft recht günstig zu bekommende Leitz Ortholux I vergessen.

Panther1977 · Januar 25, 2017, 13:19:33 NACHMITTAGS

Vielen dank, das hilft mir schon erstmal weiter.

Hier mal ein Link von einem Mikroskop, das mir gefallen würde. http://www.mikroskop-shop24.de/Motic-B3-220ASC-Professionell-Biologische-Mikroskope

die Daten dazu sagen mir persönlich halt noch nicht wirklich was. wäre das z.b. für beides geeignet?

JB · Januar 25, 2017, 13:41:38 NACHMITTAGS

Zitat von: Panther1977 in Januar 25, 2017, 12:20:50 NACHMITTAGS
Oder wäre es dann sinnvoller zwei Einzelgeräte zu kaufen?

Hallo Katrin,

Auflicht bei hohen Vergroesserungen ist eine recht anspruchsvolle Technik (sowohl im Aufbau des Mikroskops als auch bei der Probenaufbereitung). Meiner Meinung nach lohnt sich das fuer den Anfaenger nicht, es sei denn, Sie wissen genau was Sie tun wollen und es waere nur mit einer Auflichteinrichtung moeglich.

Ich vermute, dass Ihnen mit zwei Geraeten besser gedient ist. Ein Stereomikroskop fuer Auflicht und Durchlicht bei geringen Vergroesserungen (sinnvoll bis etwa 40x Gesamtvergroesserung), zum Beobachten und zur Praeparation von Proben. Und dazu ein Durchlichtmikroskop fuer kleine Objekte (Objektive zwischen 4 und 40 sind besonders sinnvoll).

Das ist auch die Botschaft der "Mikroskop-Kaufberatung für absolute Anfänger", so wie ich sie verstanden habe.

Zitat von: Herbert Dietrich in Januar 25, 2017, 13:06:19 NACHMITTAGS
Objektiven 10/0,25 oder 16/0,40 kannst Du mit LED-Lampen das Objekt seitlich beleuchten und bekommst dadurch ein plastische Bild.

Dass kommt dazu; eine teure Auflichteinrichtung ist fuer Anfaenger nicht noetig.

Beste Gruesse,

Jon

ortholux · Januar 25, 2017, 13:56:16 NACHMITTAGS

Zitat von: Panther1977 in Januar 25, 2017, 13:19:33 NACHMITTAGS
Hier mal ein Link von einem Mikroskop, das mir gefallen würde. http://www.mikroskop-shop24.de/Motic-B3-220ASC-Professionell-Biologische-Mikroskope

Liebe Katrin,

"gefallen"?

Versteh mich nicht falsch, wir hatten hier tatsächlich (mehrmals) den Fall, daß man einer jungen mikroskop-interessierten Frau Ratschlag um Ratschlag gab. Aber keiner dieser Ratschläge fruchtete. Nach seitenlangem Ratschlagen stellte sich heraus, daß sich das Design der älteren Mikroskope so ganz und gar nicht in das rosa Elfenhaus der Interessentin fügen wollte.

Ältere Anwender-Mikroskope sind schwarz oder grau oder manchmal auch "dunkelweiss". Das zunächst als Ausschlußkriterium.

Sollte das nun keine Rolle spielen, wirst Du von jedem ernsthaften Hobbymikroskopiker die gleiche "Leier" hören. "Kauf Dir ein gebrauchtes Markengerät!" Und das zu recht. Die Optik hat sich in den letzten 50 Jahren natürlich verbessert. Aber nicht in der Preisklasse in der Du suchst. Hier wurden nur die Herstellungskosten optimiert. Ein gutes Objektiv aus den 60er Jahren kann locker mit einem Durchschnitts-Objektiv, wie sie an dem von Dir präferierten Gerät vorhanden sind, mithalten. Im Gegenteil, es ist sogar besser. Auch wenn bei "Deinem" "Achromatische Super Kontrast Objektive" dabei sind. Was soll das sein? Vom Deutsch mal ganz abgesehen.

Zum Auflicht: ich glaube, hier gibt es eine Begriffsverwirrung. "Echte" Auflichtsysteme sind für den Hobbymikroskopiker relativ uninteressant, da sie keine schönen Bilder ergeben. Das einzige wäre das Auflicht-Dunkelfeld. Das kann man recht professionell mit entsprechendem finaziellem Einsatz realisieren. Aber da Du offensichtlich alltägliches im Auflicht mikroskopieren willst, reichen schwache Vergrößerungen. Und hier hat Herbert schon den richtigen Einwand gebracht. Man kann mit ein/zwei Ikea Jansjö-Lampen für 7 € wunderbare Ergebnisse erzielen.

Und preislich ist z.B. ein Gerät aus den 70er Jahren mit dem Halben Preis in gleicher oder besserer Qualität zu haben.
Von Leitz sehen die z.B. so aus: https://www.google.de/search?q=leitz+sm-lux&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiVhdGrq93RAhXGORQKHcN7D-UQsAQIKg&biw=1403&bih=742

Wobei das gezeigte SM-Lux sogar für kleines Geld für "echtes" Auflicht nachgerüstet werden kann. Genauso für verschiedene Durchlichtverfahren.

Genug verwirrt?

Herzliche Grüße
Wolfgang
PS: zwischenzeitlich wurde ein anderer Beitrag mit ähnlichem Inhalt geschrieben. Ich mag meinen jetzt aber nicht mehr umformulieren. Versteh ihn als Ergänzung!

Panther1977 · Januar 25, 2017, 14:19:52 NACHMITTAGS

Vielen herzlichen dank, die farbe ist mir wurscht

mein problem ist halt auch,d as ich das Fachzeugs nicht verstehe, was da so dabei steht. aber vielen dank für eure antworten, jetzt weiß ich erstmal weiter. ja wirr bin ich jetzt auch erstmal, also erstmal alles sacken lassen und immer wieder hier durchlesen.

Klaus Herrmann · Januar 25, 2017, 15:32:43 NACHMITTAGS

Hallo Katrin,

Zitatmein problem ist halt auch,d as ich das Fachzeugs nicht verstehe

Dann ist eine Beratung z. B. in einer Mikroskopischen Gesellschaft der kürzeste Weg zur Erkenntnis, was du eigentlich willst. Die TMG in Tübingen hat morgen das erste Treffen dieses Jahres im Mineralogischen Institut.

Panther1977 · Januar 25, 2017, 15:46:46 NACHMITTAGS

ich versuche das lieber mit Büchern

-- Tübingen ist über 400km weg von mir

Klaus Herrmann · Januar 25, 2017, 15:54:31 NACHMITTAGS

Zitatich versuche das lieber mit Büchern -- Tübingen ist über 400km weg von mir

Tübingen ist zwar der Nabel der Welt, aber 400 km nördlich ist ca Bonn oder Hagen die sind auch nicht zu verachten!