Hallo Allerseits !
Ich hätte gerne Eure Meinung wegen Anschaffung eines Notebooks gehört: In die engere Wahl habe ich von Lenovo 15" matt gezogen. Nun ist die Frage
soll man Full HD Ausführung nehmen; SSD oder nicht ? Fotobearbeitung etc. sollte fix gehen.Display matt,entspiegelt (was immer das ist) oder glänzend
da sind ja die Meinungen geteilt.-Danke für Eure Stellungnahmen.
Grüße Hermann
So oder so:
SSD sollte Pflicht sein
Und wenn du vernünftig und ungestört arbeiten willst: Apple MacBook (ggf Pro)
Ist sicherlich etwas teurer als Lenovo
Und wie ich finde
Seinen Preis wert
Photobearbeitung auf einem Notebook muss aber nicht unbedingt sein
Es sei denn mit nem hochaufgelösten FullHD Display dran
Die Rechenleistung ist gegenüber nem Desktop aber schon im Nachteil
Man muss wissen was man machen will
Hallo Hermann,
ich würde niemals (mehr) ein Notebook kaufen, ohne auf den Monitor geschaut zu haben (es sei denn, ich würde ein so teures Gerät kaufen, dass ich mir allein aufgrund der Preisklasse sicher sein kann, einen Top-Monitor zu bekommen).
Billige und selbst Durchschnitts-Laptops haben oft - eigentlich immer - GRAUENVOLLE Monitore!!! Zumindest die matten Displays sind in den unteren Laptop-Preisklasse derart unterirdsich, dass ich damit nicht arbeiten kann und vor allem nicht will!
Und SSD dürfte doch wohl Stand der Technik sein.
Herzliche Grüße
Peter
ZitatBillige und selbst Durchschnitts-Laptops haben oft - eigentlich immer - GRAUENVOLLE Monitore!!! Zumindest die matten Displays sind in den unteren Laptop-Preisklasse derart unterirdsich, dass ich damit nicht arbeiten kann und vor allem nicht will!
Wie kommst Du denn zu der Erkenntnis?
Ich will NIE WIEDER ein Notebook mit "Glas"-Monitor haben. DAS ist grauenvoll, weil da schon eine weiße Türe dermaßen spiegelt, daß man nichts mehr sieht, von blauem Himmel ganz zu schweigen. Die Thinkpad Serie ist in der Tat gut.
Hallo Hugo,
zu diessr Erkenntnis komme ich durch zahlreiche eigene Erfahrungen mit Acer, Asus und Toshiba. Ob man einen matten oder Glasbildschirm bevorzugt, ist zunächst einmal eine grundsätzliche Entscheidung. Glasdisplays haben immer das knackigere, kontrastreichere und "farbenfrohere" BIld, aber selbstvertändlich den von Dir beschriebenen Nachteil. Ich kann sehr gut verstehen, dass Viele das nicht mögen. Wenn man sich aber für ein mattes Display entscheidet, sollte man sehr auf dessen Qualität achten, wenn man Wert auf ein gutes Bild legt. Meine Erfahrung mit bsiher allen Laptops der unteren Preisklassen ist, dass sie Displays haben, deren Bild ich schlicht als Beleidigung der Augen empfinde. Allerdings legen die meisten Leute darauf erstaunlicherweise wenig Wert, meinen Mitarbeiterinnen ist auch ein völlig kontrastloses und verwaschenes Bild absolut gleichgültig - mir nicht. Das ist auch der Grund, weshlab ich gerade von einem schweineteuren iPad schreibe, obgleich ich sonst mit Apple wenig am Hut habe - die Bildschirme der Samsung-Pads finde ich ebenfalls matschig (zumindest bei den Modellen vor 3 odef 4 Jahren, als ich ein Tablet gekauft habe).
Aber - das muss jeder selbst entscheiden, nur sollte man eben wissen, dass billige Laptops auch billige Monitore haben. Wems reicht, gerne.
Herzliche Grüße
Peter (der gar keine Laptops mag :-) )
Hermann,
ich weiß nicht, was Du vor hast, aber es gibt immer noch die Möglichkeit externe Monitore an ein Laptop zu hängen. Dann hast Du zuhause was Vernünftiges und unterwegs einen Kompromiss.
Da ich selbst beruflich viele Bilder bearbeite und viel unterwegs bin, kann ich nur sagen: ein Laptop ist hierfür durchaus geeignet.
Den Glaubenskrieg Mac-PC möchte ich nicht wieder aufflammen lassen. Aber glaub mir auch ein PC "kann" Photoshop.
Wolfgang
Hallo,
alles richtig, was geschrieben wird. Deshalb rede ich auch nicht von Apple oder PC und nicht von Glas- oder Mattdisplays, sodern von guten und schlechten Monitoren. Nur darum geht es mir. Und viele Laptops im untern Preissegmant haben eben Monitore, deren Qualität man bei einem einzelnen PC-Monitor so nie akzeptieren würde. Das allein war es, was ich zum Ausdruck bringen wollte.
Herzliche Grüße
Peter
keine ahnung was du genau vorhast, aber minimal würde ich heute sagen:
mattes ips-display ab full-hd
8gb ram
ssd ab 250gb (idealerweise das doppelte oder platz für eine 2. ssd)
wenn du das mit der bildbearbeitung ernst meinst schau dich mal bei der p-serie von lenovo um
die dinger gibts je nach konfiguration mit eingebautem colorimeter
Zitat von: Peter V. in August 30, 2017, 22:03:21 NACHMITTAGS
Glasdisplays haben immer das knackigere, kontrastreichere und "farbenfrohere" BIld, aber selbstvertändlich den von Dir beschriebenen Nachteil.
Hallo
Genau, das haben sie und sind damit für Bildbearbeitung ungeeignet, denn in dem knackigen, kontrastreichen, farbenfrohen und spiegelnden Bild gehen feinste Farbverläufe und Helligkeitsabstufungen flöten und wie man mit dem Bild dann eine vernünftige Druckvorlage erstellen soll, weiss der Henker.
Auf jeden Fall ist es korrekt, das man sich den Monitor (egal welcher) vorher anschauen sollte.
Keine Ahnung was der TO machen will, aber auf einem Notebook Bildbearbeitung mit Photoshop, Lightroom, Capture One, etc. zu machen, grenzt für mich an Masochismus. Dazu sind die Display viel zu klein. Ich habe das aufgegeben und mache das nur noch an einem stationären Rechner mit zwei kalibrierten, grossen Monitoren (matt). Einen Notie benutze ich nur zur Sicherung meiner Fotos im Urlaub und zur schnellen Sichtung, ob das Fotogenerell was taugt.
Der Tip, an einen Notebook einen grossen Monitor zu hängen ist ganz nett, aber dann müssen auch eine externe Tastatur und Maus dran, sonst verdeckt das Notebook Display einen Teil des grossen Monitors. Ohne Dockingstation wird das dann ein munteres Kabelstecken und nur ganz wenige Hersteller bieten eine Dockingstation an.
Gruss
Jörg
Hallo,
ZitatGenau, das haben sie und sind damit für Bildbearbeitung ungeeignet, denn in dem knackigen, kontrastreichen, farbenfrohen und spiegelnden Bild gehen feinste Farbverläufe und Helligkeitsabstufungen flöten und wie man mit dem Bild dann eine vernünftige Druckvorlage erstellen soll, weiss der Henker.
Dann frage ich mich allerdings, wieso 90% aller im DTP-Bereich Tätigen mit dem offenbar für sie völlig unmgeeigneten Werkzeug - nämlich einem Apple-Computer und -Monitor mit einem Glasdisplay - arbeiten???
Ich selbst habe einen Dell-Monitor mit Glasdisplay und kenne deren Schwächen sehr gut, speziell die Spiegelungen. Ich würde es auch niemandem empfehlen, auch, wenn ich FÜR MICH beschlossen habe, damit gut leben zu können und für mich die Vorteile überwiegen.
Aber dass sie aufgrund der Farbwiedergabe für DTP nicht geeignet sind, kann doch eigentlich nicht sein, sonnst würden doch nicht fast alle designer damit arbeiten? Ich lasse mich aber gerne aufklären.
Herzliche Grüße
Peter
Zitat von: Peter V. in August 31, 2017, 08:26:26 VORMITTAG
Aber dass sie aufgrund der Farbwiedergabe für DTP nicht geeignet sind, kann doch eigentlich nicht sein, sonnst würden doch nicht fast alle designer damit arbeiten? Ich lasse mich aber gerne aufklären.
da musst du schon unterscheiden:
hipster webdesigner im starbucks verwenden ein spiegelndes macbook
ernsthafte grafiker verwenden eine workstation mit eizo-monitor
Zitat von: Peter V. in August 31, 2017, 08:26:26 VORMITTAG
Dann frage ich mich allerdings, wieso 90% aller im DTP-Bereich Tätigen mit dem offenbar für sie völlig unmgeeigneten Werkzeug - nämlich einem Apple-Computer und -Monitor mit einem Glasdisplay - arbeiten???
Hallo Peter
Das weisst Du woher? Apple Computer mag ja noch sein, obwohl DTP heute genauso mit Windows möglich ist und auch gemacht wird, genauso wie EBV. Aber bei Bildschirmen wird jeder Profi, der was auf sich hält Eizo oder NEC einsetzen und die sind nun mal matt. Wenn der Chef aber Kostengründen auf glänzende, spiegelnde Monitore setzt, dann hat der Profi Pech gehabt.
Apple vernachlässigt seit Jahren den Profibereich. Der letzte Knaller war der Mac Pro 6.1, den ich den Tischmülleimer bzw. Fonduekocher nenne. Das ist keine Workstation mehr, sondern ein Designerteil, dass nicht erweiterbar ist. Ich weiss wovon ich spreche, das Ding steht bei mir auf dem Schreibtisch und ich trauere meinem alten Mac Pro nach.
Zitat
Aber dass sie aufgrund der Farbwiedergabe für DTP nicht geeignet sind, kann doch eigentlich nicht sein, sonnst würden doch nicht fast alle designer damit arbeiten? Ich lasse mich aber gerne aufklären.
Woher weisst Du, dass fast alle Designer damit arbeiten?
Es geht hier nicht nur um die Farbwiedergabe, wo die bisherigen Apple-Displays gerade mal sRGB darstellen konnten, sondern um feinste Farbverläufe und Helligkeitsstufen. Je höher der Kontrast geschraubt wird, desto weniger differenziert wird das Bild dargestellt. Durch die Spiegelungen wiederum werden Kontrast und Sättigung negativ beeinflusst und wenn Kontrast und Farbsättigung durch den Hochglanzbildschirm verstärkt werden, wie willst Du dann das Bild korrekt beurteilen. Wenn es um grafische Elemente geht, mag das ja noch hinhauen, aber nicht wenn Du ein Foto für den Fine Art Print vorbereiten willst.
Ich habe hier auch so ein glänzendes Apple Display und daneben stehen zwei hochwertige NEC-Monitore. Ich weiss also wovon ich spreche. Das glänzende Display macht selbst nach Profilierung keinen Stich gegen die kalibrierten NECs. Wird das Glanzdiplay profiliert, wirken die Farben und Kontraste natürlicher, allein die Spiegelungen machen eine saubere Beurteilung unmöglich. Dann müsste ich im total dunklen Raum sitzen.
Wieso stellen Eizo und NEC für den Profi-Bereich nur matte Monitore zur Verfügung? Ich glaube, die wissen schon warum. Immerhin liefert Apple jetzt 5K Monitore von LG und die sind entspiegelt und verfügen über einen erweiterten Farbraum.
Aber lassen wir das, denn wir kommen vom eigentlichen Thema immer mehr ab.
Herzliche Grüsse
Jörg
Zitat von: xf00741 in August 31, 2017, 10:04:46 VORMITTAG
...wenn Kontrast und Farbsättigung durch den Hochglanzbildschirm verstärkt werden, wie willst Du dann das Bild korrekt beurteilen...
Lieber Jörg,
bitte gestatte mir, Dich zu korrigieren. Genau andersherum ist es richtig.
Es ist nicht so, daß durch einen Hochglanz-Bildschirm Kontrast und Farbsättigung verstärkt werden, sondern sie "kommen so aus dem Panel". Deckt man das Panel mit einer glatten Glasfläche ab, werden Sie nicht beeinflußt. Anders als bei einer matten Abdeckung. Die Mattierung führt zu Streulicht innerhalb des abdeckenden Glases, welches die tiefen Schwarzwerte verweißlicht. Somit werden weniger Graustufen dargestellt, und ein Bild auf dem matten Monitor sieht weniger brilliant aus.
Richtig wäre also mit einem glänzenden Monitor im abgedunkelten Raum zu arbeiten, wie Du später auch schreibst.
Aber wer will das schon? Und so kommen wir wieder zur mangelnden Ergonomie aufgrund der Reflexe.
Wolfgang
Hi Wolfgang
Wie schon im anderen Beitrag geschrieben weicht das zu sehr vom Ursprungsthema ab. Ich habe Dir eine PN geschickt, wo wir das gegebenenfalls weiter diskutieren können.
Liebe Grüsse
Jörg
hallo hermann,
4 grosse lenovo thinkpad hab ich gebraucht über die bucht gekauft und bin am mikro, in der buchhaltung, mit excel und bildbearbeitung sehr zu frieden.
externe grosse HD dran und fertig. ich hab "die schnellen" der serie gekauft. rel. lange akku-zeit, da sonder-akku. sonst aber am strom-netz.
güntherdorn
Hallo Hermann,
die entscheidende Frage wird sein: was willst Du damit hauptsächlich machen und welche Arbeitsbedingungen gibt es dort. Spiegelnde Displays konnte ich noch nie leiden, weder am Desktop noch am Notebook, denn irgendetwas spiegelt sich dort immer - es sei denn, man säße in der Gruft oder ein einer spärlich beleuchteten Kirche. Alle Kunden, mit denen ich it-mäßig zu tun hatte, hatten für ihre Mitarbeiter immer matte Monitore aufgestellt.
Was jetzt die Qualität der Schirme betrifft, schließe ich mich einigen Vorredner an: am besten vorher mal anschauen. Ich arbeite schon seit sechs, sieben Jahren mit einem HP-Elitebook 2540p fürs Schreiben, Surfen und zum Teil auch für die EBV. Allerdings macht letzteres mit meinem 32 Zoll 4K-Schirm von Samsung (selbstkalibrierend) wesentlich mehr Spaß. Aber es geht auch mit einem 11,x-Zoll-Schirm
Gruß
Peter
Jetzt konnte ich tatsächlich nicht widerstehen und muss auch noch meinen Senf dazu abgeben...
Wir arbeiten für Film und Werbung, hier stehen über 60 Rechner, manche mit kalibrierten Class-A Sony OLEDs über SDI für Color Grading, andere Rechner mit billigsten 24" Displays, weil sie einfach nicht mehr brauchen... Auch einen Mac gibt es, zum ProRes konvertieren, und der FTP Client läuft drauf, ansonsten alles Win und Linux. Ob mich das jetzt zum Experten macht? Aber zumindest schlage ich mich schon seit zwanzig Jahren mit der Thematik rum, und immer noch jeden Tag. Immerhin muss ich inzwischen nicht mehr bei 9" Barco Röhrenbeamern die Konvergenz und Farbtreue einstellen, aber auch das habe ich hinter mir.
Mein persönliches Notebook ist ein fettes Schenker XMG. Online gekauft, nach technischen Daten ausgewählt. Schnell wie die Sau, Display ist absolut ok, aber: das Ding würde ich mir NIE wieder kaufen. Verarbeitung unter aller Kanone, ich hasse die Tastatur, und beim Arbeiten mit dem Touchpad springt der Zeiger gerne mal einfach in der Gegend herum. Alles Sachen, die ich beim Kauf im Laden vermutlich sofort bemerkt hätte.
Deswegen mein Tip, wie von anderen auch: Geh in einen Laden, der zumindest einige Notebooks rumstehen hat und sieh sie dir an, und fasse sie auch an :). Was bringt Dir die schnellste Kiste und das beste Display, wenn Du das Teil sonst verfluchst?
Apple Notebooks sind in der Regel hervorragend verarbeitet, die Displayqualität ist noch ok, aber dafür zahlst Du dann einen hohen Preis und bewegst Dich auch im Mac-OS und Apple-Zubehör Kosmos, das musst Du für Dich wissen. Meine Frau ist Grafikerin, die hat auch ein Macbook Pro, aber primär aus dem Grund, damit sie von den Kunden ernstgenommen wird. Im Büro sitzt sie eher am PC.
Wenn Du (nachdem Du Dich ja kein einziges mal zurückgemeldet hast) genauer beschreiben könntest, wie Du den Laptop nutzen willst (eher innen / stationär, oder ständig mit im Feld, gerne beim Arbeiten mit Zweitmonitor angeschlossen, und Dein Wunschbudget etc. etc.) könnten sicher einige noch Empfehlungen aussprechen. Ansonsten: Geh in den Laden, schau Dir die Dinger an, und dann kannst Du ja gerne das Modell Deines Favoriten notieren und billiger online kaufen!
LG Michael
Edit: Was ich noch vergessen habe - wenn Du ein zukunftssicheres, schnelles Notebook mit gutem Bildschirm suchst, bewegst Du Dich übrigens fast immer in der Liga ab 1500€ aufwärts... Darunter gibt es auch schöne Geräte, aber irgendwo muss man dann Kompromisse eingehen
Hallo Michael !
Nun melde ich mich ! Muss ich mich melden ? Ich lasse der Diskussion freien Lauf und lerne daraus.Betreffend Monitor ist vorgesehen für bestimmte
Anwendungen den externen Monitor vo IIyama anzuschliessen,für den "Hausgebrauch" reicht mir das.Für hohe oder höchste Ansprüche gebe ich die
SDHC Karten eh außer Haus zu Profis z.B. auch zum Drucken;denn 2000€ für einen Drucker der super Qualität liefert,ist mir zuviel.Ich danke Euch für
Eure aufschlußreichen Beiträge.-
Grüße Hermann
Hallo,
einen kleinen Kommentar würde ich gern auch noch beisteuern: Vergiss das Thema Datensicherung nicht. Ich würde mich der Empfehlung eine SSD Platte zu verwenden anschließen, ist einfach Stand der Technik und der Geschwindigkeitsgewinn beim Arbeiten ist enorm.
Allerdings rauchen SSD, meiner Erfahrung nach, im Gegensatz zu Festplatten, die gern vorher durch Stottern, kleinere Wehwehchen und ihre SMART-Daten vor dem bevorstehenden Ableben warnen, radikal schnell und gründlich ab.
Wenn Du Dich um das Thema Datensicherung kümmerst, so lange das Gerät noch unbenutzt ist, kannst Du frohen Mutes und mit geringem Risiko testen.
vlg
Timm