Mikro-Forum

Liebes Forum,
ich habe zum Erstellen von Blattschnitten statt Möhre Balsaholz als Schnitthilfe benutzt. In einem Beitrag von Hans-Jürgen Koch hat Jörg (xf00741) das angeregt. In der pdf-Datei sind meine Schnittversuche dokumentiert.
Liebe Grüße
Jochen

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/220807_47980820.jpg) (http://up.picr.de/30362612nr.pdf)

Hallo Jochen

sehr interessant. Werde ich ausprobieren!

Viele Mikrogrüße

Bernhard

Hallo Jochen


Da hast Du Dich ja richtig in Arbeit gestürzt mit Deinen Versuchen. Das habe ich nicht gemacht, sondern einfach drauf losgeschnippelt. Ich habe allerdings bislang nur kleine, dünne Äste (ca. 4mm d) geschnitten. Beim Schneiden habe ich Klinge und Schnittgut immer mit Ethanol angefeuchtet und war recht zufrieden mit meinen Schnitten.


Balsa gibt es übrigens in unterschiedlichen Dichten. Keine Ahnung, was die so in den Baumärkten verscherbeln, aber davon wird dann sicherlich auch das Schnittergebnis abhängen. Auf Wikipedia habe ich dazu unter anderem folgendes gefunden:


Die Dichte von Balsaholz liegt zwischen 40 und 340 kg/m³. Häufig sind Dichten zwischen etwa 100 kg/m³ (0,1 g/cm³) und 200 kg/m³ (0,2 g/cm³). Dies ist etwa ein Drittel der Dichte von Fichtenholz (https://de.wikipedia.org/wiki/Fichtenholz). Die Dichte von leichtem Balsaholz kommt der von Polystyrol-Hartschaum (https://de.wikipedia.org/wiki/Polystyrol) nahe. Dichteres Balsaholz hat eine höhere Festigkeit, einen höheren E-Modul (https://de.wikipedia.org/wiki/E-Modul) und eine höhere Härte. Die Eigenschaften von Balsaholz hängen vom Schnitt ab. ,,Quarter Grain" (Holz aus der Stammmitte) hat die besten Eigenschaften.

Herzliche Grüsse
Jörg

Zitat von: hajowemo in September 15, 2017, 10:42:52 VORMITTAG
ich habe zum Erstellen von Blattschnitten statt Möhre Balsaholz als Schnitthilfe benutzt. In einem Beitrag von Hans-Jürgen Koch hat Jörg (xf00741) das angeregt. In der pdf-Datei sind meine Schnittversuche dokumentiert.
Jochen

Die Doku habe ich noch nicht gründlich gelesen. Das hole ich nach. Aber jetzt schon mal vorab: Glückwunsch! Und zwar an Jörg (x00741) und Jochen hajowemo!

KH

Hallo Jochen,

wieder mal eine sorgfältige Dok!

Ich habe mit dem feinblasigen Bauschaum eigentlich so gute Erfahrungen gemacht, dass ich nicht wechseln möchte. Bei Holz nehme ich eine kleine Klemme für die ich mir einen Adapter habe drehen lassen, damit ich sie im Halter des Schlittenmikrotoms einspannen kann.in die Öffnung kommt ein Stück Schaum und dann quetsche ich den Zweig gegen den Schaum richtig fest; da wackelt nichts mehr.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/220815_11653293.jpg) (http://www.directupload.net)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/220815_54636159.jpg) (http://www.directupload.net)

Ich habe lange das Haga-Mikrot. benutzt.
Ein Federdraht unter der Deckplatte drückt die Probe an die Kante. Die Klingenschneide liegt auf der Platte auf.
Dadurch entsteht an der Probe (mit Holunder) kein Biegemoment  beim Schneiden.
Der minimale Vorschub betrtägt aber 100µm  (Gewindesteigung  1000µm.). Das ist oft zu viel!

Aber

Durch den Andruck des Federdrahtes gibt es Probleme beim  Vorschub.
Bevor ich den Vorschub betätige, löse ich den Federdraht, dann Vorschub, und wieder Klemmen.
Meine Schnitte waren aber trotzdem nicht berauschend.

Mein Kosmos-Zyl.-Mikrot. mit vergrößerter Tischplatte hat eine Steigung von 0,5 mm.
Hier ensteht aber wieder das Problem mit der Biegung.
Durch einlegen eines Ringes kann die Probe nicht so weit ausbiegen.
Also auch nicht so gut.

Gruß Peter

Hallo Klaus,
hast Du da eine Scharte in Deiner Mikrotomklinge?

Welchen feinen Schaum verwendest Du? XPS?

Viele Grüße,

Bob

Hier Foto von dem eingelegten Ring.


(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/220823_11653293.jpg)

Zwischen Innenfläche des Ringes und dem Holunder ist ca. 0,2mm Luft.

Gruß Peter

Lieber Jörg,
Ich habe festgestellt, dass ich 3 Sorten Balsaholz habe. 2 Stangen 220g/dm³ und eine Stange 160g/dm³. Die Stange mit der ich die Versuche durchgeführt habe, hat 77g/dm³.

Lieber Peter,
ich kann mich an einen Beitrag von dir erinnern den ich nachvollzogen hatte. Wir hatten beide mit Messuhren den Vorschub des HAGA-Mikrotoms ermittelt. Eine Rastung hatte 50µm. Ich arbeite meistens mit 2 Rastungen, also einer Schnittdicke von 100µm.
Die von dir beschriebene Vorgehensweise beim Vorschub, kann ich nicht nachvollziehen. Solche Probleme hatte ich noch nicht.

Liebe Grüße
Jochen

Hallo Bob,

Zitathast Du da eine Scharte in Deiner Mikrotomklinge?

scharfes Auge hast du! Ja diese Scharte hat meine Schnitte "verziert". Aber bei diesem Schnitt ist sie nicht in Aktion, das Messer berührt die Probe erst dahinter.

Den Schaum habe ich schon über 10 Jahre und lebe immer noch aus dem Brocken, den ich damals geklaut habe auf einer Baustelle. Ist jetzt verjährt, kann also nicht mehr belangt werden. 8)
Ich hab ihn noch nie untersucht. Dachte PUR könnte aber auch PE sein.

Hallo Klaus,

ich kenne aus dem Baubereich extrudiertes Polystyrol und PU in Plattenform. Dann gibt es noch den Pistolenschaum zum selbst aufschäumen in 1K und 2K-Variante. War das Plattenmaterial oder formlose Schaumbatzen?
Ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass bestimmte Schaumstoffe den Schneiden sehr zusetzen - wie ist da Dein Eindruck? Vielleicht trifft das ja nur auf EPS (Styropoor) zu.

Viele Grüße,

Bob

Hallo Bob,
das waren blaue ca 10 cm dicke große Platten. Die Schneidbarkeit ist richtungsabhängig. eine Richtung gut schneidbar senkrecht dazu zäh.
Da es gut funktioniert habe ich mich nie drum gekümmert was es ist.  Lässt sich zusammendrücken federt aber nicht.

Hallo liebe Schnippler

Diesen Bauschaum verwende ich auch gerne. Ich hab den mal unter der Bezeichnung Styrodur gekauft.

Viele Mikrogrüße

Bernhard

Grüß Dich Bernhard,
in einem Blumenmarkt habe ich einen Kunststoffschaum gekauft, in den man Blumen oder -halter hineinstecken kann. Das Handling war sehr krümelig, und Einspannen konnte man die Probe auch nicht richtig.
Bei Obi gibt es Styrodur, aber in Platten 1m x 1,5 m.
Da ich "nur" eine Mietwohnung habe, würde mir meine Kanzlerin das Ding auf dem Kopf zerdeppern.
Wo findet man kleinere Mengen?

Gruß Peter

Hi Peter


Na ja, kleinere Mengen hast Du ja, nachdem die Kanzlerin aktiv war.  :D


Hast Du in der Nähe Baustellen? Das Zeug wird ja für den Hausbau zu Isolierungszwecken verwendet und da gibt es immer Abfall, der im Container landet. Das Styrodur kenne ich in den Farben blau, grün und gelb, mit und ohne Waffelmuster.


Was mich noch interessieren würde ist, wie stark der Kunststoff den Schneiden zusetzt. Ich kenne das nämich auch so, dass beim Schneiden in Kunststoff die Klingen schnell stumpf werden. Köche schneiden deshalb lieber auf Holz. Das war auch mein Antritt statt Styrodur, was ich noch von der Modellbahn habe, Balsa zu verwenden.


Gruss
Jörg

Hallo Peter,

diese Platten sind oft Grundlage von Wäremdämm-Verbundsystemen. Wenn Du also nach eingerüsteten Altbauten Ausschau hältst, wird Du irgendwann fündig werden. Oder im Baumarkt ein Stück abschneiden und erstaunt tun, wenn sie das an der Kasse nicht abwiegen wollen :o.

@alle: Spannend finde ich die Feststellung von Klaus, dass die Schneideigenschaften nach Richtung variieren. Das muss ja irgendwie vom Herstellungsprozess herrühren.


Viele Grüße,

Bob

Hallo Klaus,
vor einigen Jahren hatte ich Dir eine Flasche Fandant geschickt, die ich im Karton eingeschäumt hatte.
Kann man diesen Schaum, nachdem er ausgehärtet ist, benutzen?

Gruß Peter

ZitatKann man diesen Schaum, nachdem er ausgehärtet ist, benutzen?

Nein lieber Peter, der ist m. E. nicht geeignet. Geh entweder zum Baumarkt und kauf eine Platte oder auf eine Baustelle und "leih" dir ein Stückchen.

Liebe Schnippelfreunde

die Frage um das Styrodur wird hier alle paar Jahre immer wieder diskutiert. Bitte mal die Suche bemühen.
Es wird wohl die Klinge etwas schneller abstumpfen als Holundermark oder Möhre (hab ich nicht näher untersucht), es hat IMMO dennoch Vorteile:

wenn man billige Rasierklingen benutzt= egal

wenn man das Schneidgut oder Messer befeuchten will geht es besser als Holundermark.

Möhren hat man nicht immer auf Vorrat, es war auch nie mein Ding irgendwelche Futterrüben zu trocknen und zu lagern.

Im Baumarkt so eine Platte kaufen, eventuell mit Mikrofreunden teilen!

Viele Mikrogrüße

Bernhard

Zitat von: Wutsdorff Peter in September 15, 2017, 14:00:59 NACHMITTAGS

Aber

Durch den Andruck des Federdrahtes gibt es Probleme beim  Vorschub.
Bevor ich den Vorschub betätige, löse ich den Federdraht, dann Vorschub, und wieder Klemmen.
Meine Schnitte waren aber trotzdem nicht berauschend.

Hallo Peter

ich nehme an diesen Artikel kennst Du?

http://www.mikroskopie-bonn.de/_downloads/MKB_Artikel_Haga_Allmikro_Mikrotom_RDM_WSS_110617.pdf


Viele Mikrogrüße

Bernhard

Lieber Bernhard,
genau um diesen Artikel geht es. In ihm wurde ein Vorschub von 25µm angegeben.
Peter und ich haben das nachgemessen und sind unabhängig voneinander auf 50µm pro Rastung gekommen.
Vielleicht hat sich im Laufe der Jahre eine Änderung bei dem HAGA-Mikrotom ergeben.
Liebe Grüße
Jochen

Zitat von: hajowemo in September 16, 2017, 13:38:26 NACHMITTAGS
Lieber Bernhard,
genau um diesen Artikel geht es. In ihm wurde ein Vorschub von 25µm angegeben.
Peter und ich haben das nachgemessen und sind unabhängig voneinander auf 50µm pro Rastung gekommen.
Vielleicht hat sich im Laufe der Jahre eine Änderung bei dem HAGA-Mikrotom ergeben.
Liebe Grüße
Jochen

Ist klar, Jochen. es ging mir nicht so sehr um die Genauigkeit des Vorschubes, sondern um das Vorgehen überhaupt einen schneidbaren Vorschub zu erzielen.

LG Bernhard

Grüssi verehrte Schnippler,
vielen Dank für die Hinweise.
Der Artikel ist mir bekannt. Nur bei den links komme ich nicht weiter.
Das Styrodur habe ich in einer Baustelle avisiert. In ca. 2 - 3 Wochen wird dort isoliert.
Ich werde es aber außerdem noch mit Balsa probieren.

Gruß Peter

Lieber Peter,
wenn du mit Balsaholz arbeiten willst, solltest du Holz mit ca. 200g/dm³ verwenden. Es ist fester in der Struktur. Aber ich habe nur mit Pflanzenblätter experimentiert. Wenn du z.B. einen Spross oder eine Wurzel nimmst, ist darauf zu achten, dass das Balsaholz härter ist als die Pflanze. Weich bekommt man das Pflanzenstück in dem man AGE verwendet. (AGE = 4 Teile 70% Ethanol +
3 Teile 85% Glycerin (das aus der Apotheke) + 3 Teile 25% Essigessenz (das aus der Küche)) In dieses Gemisch ist das Pflanzenstück
z.B. 2 Stunden bei ca. 70-80°C einzulegen. Man kann auch bei Zimmertemperatur einige Tage einlegen.
Viel Spaß

Lieber Bernhard,
ich klemme einen Spross oder eine Wurzel ohne Hilfsmittel (z.B. Holundermark, Möhre) ins HAGA-Mikrotom. Das Pflanzenstück
sollte dabei eine Länge von 4-5cm haben. Es haben sich bei mir sehr selten Probleme ergeben. Bei einem Blatt kommt man um das
Hilfsmittel nicht drum rum.
Liebe Grüße
Jochen

Guten Abend in die Schnipplerrunde,
ich habe nach Styrodur gegoogelt und bin auf die Fa OPITEC gestoßen, die Stücke zu 30x200x200 mm(!) anbietet.
Die haben auch Balsa.
Gruß Peter

Hallo Peter,

was kostet denn das Stückchen bei dem Anbieter? Das ist ja etwa DIN A4

Habs gefunden 79 Cent. aber das scheint Hartschaum zu sein, kann geschliffen werden - das ist nicht das richtige! Ich sage nach wie vor Baustelle!

Hallo,

Die Baustelle ist des scharfen Messers Tod! Warum? Es ist naheliegend, dass Styrodur das auf einer Baustelle herumliegt mit Zement und feinem Baustaub (Sand) verunreinigt ist.

Nur so eine kleine Anmerkung zur Suche nach den günstigsten Styrodurstücklein.  ;)

Gruss Arnold Büschlen

Hallo Arnold,

ZitatEs ist naheliegend, dass Styrodur das auf einer Baustelle herumliegt mit Zement und feinem Baustaub (Sand) verunreinigt ist.

Der kluge Mann machts wie beim Kartoffelschälen: Kartoffeln werden erst gewaschen um anhaftenden Sand zu entfernen und dann werden sie sauber geschält und nochmal gewaschen, bevor sie ins Kochwasser kommen, das garantiert knirschfreies Kauen! ;)

Und warum geht der kluge Mann nicht direkt zum Baustoffmarkt und kauft dort sauber verpacktes Styrodur???

Gruss Arnold Büschlen

ZitatUnd warum geht der kluge Mann nicht direkt zum Baustoffmarkt und kauft dort sauber verpacktes Styrodur???

Weil er dann 100x soviel kaufen muss wie er braucht! Wir arbeiten hier mikroskopisch! ;)

Biete: Kleinstmengen an lilanem Styrodur  ;)
Stärke 2cm. Nur minimal und zementfrei eingestaubt!
Preis VB

Viele Grüße
Diana

Grüße in die Runde,
zu den 0,79€ kommen noch 4,00€ Versand.

Ich hab´s mal bestellt.