Mikro-Forum

Hallo liebe DSLR Experten


ich hätte noch mal eine Nachfrage bezüglich der Canon 450D

Peter Höbel hat doch hier http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2501.30  gezeigt, dass die "kleine" von Canon auf Grund ihres Life Views nahezu erschütterungsfrei arbeitet.

Die Ausführungen von Charles Krebs scheinen für mich dem etwas zu widersprechen (zumindest was die 450D anbelangt):

http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?p=48560#48560


Wie kommt denn Peter nun an seine guten Meßergebnisse? Oder ist das eine Frage wie hoch man die Meßlatte hängt??

Viele Grüsse

Bernhard

Hallo,

Zitatauf Grund ihres Life Views nahezu erschütterungsfrei arbeitet.

Life View hin- Life View her. Ist es nicht so, daß auch bei dieser Kamera für die Aufnahme erst der Spiegel hochgeklappt werden muß (Erschütterung Nr.1) und dannach der Verschlußvorhang geöffnet wir (Erschütterung Nr. 2, eben nicht so stark) und darauf wieder der Verschluß den Sensor verdeckt (Erschütterung Nr. 3, wenigstens für die Aufnahme nicht so relevant).

Oder kann das Bild vom Life-View-Modus auch so (erschütterungsfrei) auf die SD-Karte gespeichert werden?

Gestern dache ich schon, es wäre soweit, daß ich eine neue DSLR brauche, aber durch Rausnehmen und wieder Reinstecken der Backup-Batterie konnte ich sie wiederbeleben.

VG
Bernd

Tja Bernd

genau das ist meine Frage. Peter schreibt doch, dass der Aufnahmevorgang eben NICHT so abläuft wie Du es darstellst. Es gibt Kameras die für den Life View einen zweiten Sensor benutzen, wenn aber wie bei der 450D das über den Bildsensor läuft, bin ich davon ausgegangen, dass eben Spiegel unten und Verschluss offen ist. Die Aufnahme quasi nur elektronisch ausgeführt wird. C. Krebs sagt aber, dass das eben nicht so ist, sondern erst bei den höheren Modellen 40D,  50D und 5D. Das ganze würde dann "silent mode" genannt. Das kannte ich SO nicht!

Gruss  Bernhard

Hallo Bernhard,

wenn der Life-View-Sensor gleichzeitig auch der Aufnahmesensor ist, muß natürlich für das Life-View der Verschluß offen stehen. Und wenn dazu der Spiegel auch noch unten sein soll, müßte dieser teildurchlässig sein.
Ansonnsten müßte sich der Life-View-Sensor irgendwo im Prismengehäuse befinden.

Wie wird denn das bei den kompakten Digitalkameras gemacht? Haben die einen zweiten Sensor oder wird das über den Verschluss geregelt?

Viele Grüße
Bernd

Zitat von: Bernhard Lebeda in September 04, 2009, 11:25:42 VORMITTAG
Das ganze würde dann "silent mode" genannt. Das kannte ich SO nicht!

Gruss  Bernhard

So mal gegoogelt. Dieser freundliche Herr erklärt das in leicht nordenglischem Akzent sehr plastisch

http://www.youtube.com/watch?v=5LEi3E3grlc


Um so weniger verstehe ich jetzt eigentlich Peters Test. Der hätte doch eigentlch gar nicht so positiv ausfallen dürfen. Auch Gerald spricht von Vibrationsproblemen ohne Blitz

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1230.0


Bernhard

ZitatDieser freundliche Herr erklärt das in leicht nordenglischem Akzent sehr plastisch

Bronski Beat läßt grüßen. ;D

Ich werde dazu am besten mal einen Mikro-Freund befragen, den ich außerhalb dieses Forums kenne.
Der hat sich kürzlich eine EOS 450D gekauft.

VG
Bernd

Hallo LifeView Freunde,

es stimmen beide Aussagen, denn LifeView ist nicht gleich LifeView !
??? ??? ??? jetzt rauchen die Köpfe !

Man kann diesen Modus in unterschiedliche Unterprogramme bringen. Es kommt darauf an, wie der Autofocus funktionieren soll. Das kann also auch mit LifeView ein Geratter werden, wenn man die Kamera "falsch" programmiert.

Meine Messungen sind weder geschönt, noch getürkt, noch sonst wie getrickst.
Was soll auch ein Autofocus am Mikroskop ?

Wenn es unbedingt sein muß gebe ich auch die Bildchen, wie programmiert werden muß, aber nur wenn es sein muß, denn d.h. das Monitorfenster ablichten und eine kleine Bedienungsanleitung für Ungläubige schreiben. Eigentlich die Arbeit von Canon-Verkäufern und da gehöre ich nicht dazu.  ;D

Verwacklingsfreie Grüße
Peter Höbel

Hallo Bernhard,

ich habe mir den Text von Ch. Krebs angesehen und es stimmt leider nicht was er schreibt.

With most live-view implementations (including 450D), at the very least, the following occurs when an exposure is initiated...- the mechanical first shutter curtain closes, -the mechanical first shutter curtain then re-opens to begin the exposure. It happens very quickly so it is hard to see.

Das ist wenigstens für die Canon 450D nicht zutreffend !
Man kann sehr einfach bei Einstellung auf z.B. 1s und ohne Objektiv im LifeView Modus erkennen dass der erste Verschluß sich nicht bewegt. Da hat wohl jemand nur einfach etwas behauptet und schon kommt das kleine Verwirrspiel  >:(

Eigentlich könnte es mir gleich sein was der ehrenwerte Herr schreibt, aber Falschmeldungen bringen mich ..............

Gruß
Peter

Zitat von: peter-h in September 04, 2009, 15:27:08 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,

ich habe mir den Text von Ch. Krebs angesehen und es stimmt leider nicht was er schreibt.

With most live-view implementations (including 450D), at the very least, the following occurs when an exposure is initiated...- the mechanical first shutter curtain closes, -the mechanical first shutter curtain then re-opens to begin the exposure. It happens very quickly so it is hard to see.

Das ist wenigstens für die Canon 450D nicht zutreffend !

Alles klar Peter. Mehr wollte ich gar nicht wissen! Ich hatte es mir fast gedacht, aber ich widerspreche einem Charles Krebs nur ungern, solange ich selber noch keine der erwähnten EOS Modelle in den Händen hatte.


Viele gläubige Grüsse


Bernhard

Beitragsinhalt auf Wunsch des Autors gelöscht

Hallo Bernhard,
noch zur Ergänzung. In USA gibt es keine Canon 450D , dort läuft das Modell unter Rebel XSi.

Gruß
Peter

Hallo,

in Kapitel 5 der Canon Gebrauchanweisung ist der Life-view Modus ausführlich beschrieben. Das Benutzerhandbuch für die 450 D ist problemlos von www.canon.de herunterzuladen. Das gilt sinngemäß auch für die meisten anderen Marken.
Bei Unklarheiten würde ich Canon per Email direkt anschreiben, die sollten es eigentlich wissen.

Viele Grüße

Günther Langer

Hallo,
inzwischen habe ich herausbekommen, daß bei diesem Modell der Spiegel für den Life-View-Modus hochgeklappt und der Verschlußvorhang geöffnet wird.
Der Aufnahmesensor ist gleichzeitig der Sensor für das Life-View.

Nun ist die Frage, ob nun vor der Aufnahme der Verschluß wieder geschlossen werden muß oder der Verschluß für die folgende Aufnahme offen bleiben kann und nach erfolgter Belichtung nur noch geschlossen werden braucht.
In dem Fall hätte man in der Tat eine nahezu verwacklungsfreie Aufnahme.

Das Zoomen im Life-View-Modus bietet natürlich eine optimale Einstellhilfe für die Parfokalität am Trino-Tubus.

Hallo Herr Wainzyk,

ich gebe ja gerne zu, dass ich mich schlecht ausdrücke, aber im Diagramm zum LifeView habe ich genau diesen Vorgang beschrieben. Ist es denn wirklich so schwer zu begreifen, dass eine DSLR einen weichen Auslösemodus ähnlich einer Kompaktkamera hat  ???
Wirklich schade, dass sich manche alte Vorstellungen nicht ausräumen lassen.
In jedem Fotogeschäft mit einer 450D könnte man das Objektiv abnehmen, auf M stellen und 1s Bel.Zeit eingeben. Dann in die Kamera sehen und total ungläubig beobachten, dass sich bei der Auslösung nichts tut. Erst nach der 1s , Verschluß zu, Spiegel hoch, Spiegel wieder runter, 1. Verschluß wieder auf und auf die nächste Aufnahme warten.

Aber warum schreibe ich das ?  Glaubt ja doch niemand  ;D

Nächtliche Grüße
P.H.

Hallo Herr Höbel,

natürlich hätte ich zum nächsten Fotogeschäft fahren können, um mir die Funktionsweise dort anschauen zu können. Ich mache soetwas aber nicht gerne, wenn keine ernsthaften Kaufabsichten dahinterstecken.
So habe ich einen Freund angerufen, der sich diese Kamera kürzlich zugelegt hat und sie auch für die Mikroskopie einsetzt. Er konnte mir die Funktionsweise begreiflich machen.

ZitatAber warum schreibe ich das ?  Glaubt ja doch niemand 

Glauben heißt eben nicht Wissen. ;D

Zitat von: Nomarski in September 05, 2009, 10:52:09 VORMITTAG


Glauben heißt eben nicht Wissen. ;D

Wenn ich mich an meinen Religionsunterricht recht erinnere, steht Glauben aber über Wissen  ;D


Übrigens glaube ich zu wissen, dass ich mich orthografisch verhaun habe ( einem Hinweis eines mir wohlgesonnen und dem Verfall meiner englischen Sprachkenntnisse entgegenwirkenden Menschen folgend):

Es muss natürlich "Live View" heißen!!


Aber Spass beiseite. Ich korrigiere die Schreibweise im Titel, da es u.U. für die Suchfunktion nicht sehr förderlich ist.


Tschüss und Danke für die (nahezu) erschütterunsfreie Diskussion!!


Bernhard

ZitatWenn ich mich an meinen Religionsunterricht recht erinnere, steht Glauben aber über Wissen 

Interessant! Und wie ist denn dann Irrglaube und Unwissen gegeneinander zuzuordnen?

Jedenfalls habe ich inzwischen erfahren können, wie der Live-View-Modus bei diesem Modell arbeitet,
ohne Gefahr zu laufen, mir von irgendeinem Händler etwas aufschwatzen zu lassen, was meine schmale
Haushaltskasse sprengen könnte.

Falls mein Vor-Vor-Modell mal den Geist aufgibt, bin ich wenigstens schon mal im Bilde, aber das kann noch bis zur EOS 650D oder gar 850D oder 950D andauern, wenn die so robust ist wie die alten Contarexe... :D

Hallo zusammen,

nachdem ich mit der EOS 30 D, direkt ans Mikroskop adaptiert, Probleme mit Verwacklungen hatte, habe ich mir eine EOS 500 D gekauft.
Hier läuft die Life view Belichtung wie folgt ab:
- Einschalten auf life view Modus: Spiegel klappt auf, Sensor wird sichtbar
- Aufnahme wird ausgelöst, nichts geschieht ( mechanisch, ist klar )
- nach Ablauf der Belichtungszeit klappt der Spiegel herunter und nach ca. einer halben Sekunde wieder hoch
- Sensor ist sichtbar, alles kann von vorne beginnen
Ob das Herunterfahren des Spiegels nach Ablauf der Belichtungszeit verhindert werden kann, ist mir nicht bekannt.
Es kommt also nach der Aufnahme zu Erschütterungen.
Soweit zur Eos 500 D.

Grüße aus Kronach

Ludger Benning

Hallo Ludger,

bleibt eigentlich bei deiner EOS 500D der Verschluß die ganze Zeit dabei offen oder geht der in der Zwischenzeit auch auf und zu so wie der Spiegel runterklappt und wieder hochgeht?

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

nach Einschalten des Live view Modus klappt der Spiegel hoch und ich sehe den grünlich schimmernden Sensor. Nach Start der Belichtungszeit geht kein Verschluss zur Seite. Nach Ablauf der Belichtungszeit klappt der Spiegel herunter und kurz darauf wieder hoch.
Ich sehe keinen Schlitzverschluss, Vorhang, oder sonst etwas. Wohlgemerkt: alles ohen Objektiv beobachtet.

Gruß

Ludger Benning

Hallo Ludger,

dann wird die Belichtungszeit wohl duch Ein- und Ausschaltens des Sensors erzeugt.
Hat denn deine Kamera für die normalen Aufnahmen denn überhaupt noch einen Verschluß?
Man sagte mir etwas von einer automatischen Sensor-Reinigungsfunktion, die nach der Aufnahme stattfindet.

Gruß
Bernd

Einfach mal die Anleitung ansehen.
http://ylovephoto.com/en/2009/06/26/download-canon-eos-450d-manual/

Gruß
P.H.

Hallo Canon Fans

ich möchte nicht versäumen darauf hinzuweisen, dass ich die Quintessenz unserer Diskussion hier über den grossen Teich kolportiert habe. Die Erkenntnisse die speziell Peters nicht zu widerlegende Messungen erbracht haben, stossen im amerikanischen Forum auf reges Interesse

http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=7978&sid=b791563f7896a07c25740a8c8e604523


Desweiteren hat mir Charles Krebs in einer PN mittgeteilt, dass er a) in etwas verallgemeinernden Art über die "kleineren" EOS geurteilt habe, b) darauf Wert lege hier durch mich mitzuteilen, dass er sich in diesem Punkt mit Freude korrigiere und c) einen herzlichen Gruss und Dank an Peter Höbel aussprechen möchte, ohne dessen Messungen der Erkenntnisgewinn nicht so klar und eindeutig gewesen wäre.


Es ist in der Tat merkwürdig, C.Krebs spricht es auch an, dass Canon nicht explizit auf dieses feature der 450D und 500D hinweisst, sondern erst ab den mittleren Modellen. Als ob da tausende von Natur-und Makrofotografen nicht schon ewig darauf warteten!!  Denn mit nicht so lichtstarken Objektiven hat man vom Stativ aus ja das gleiche Problem., wenn man in der Dämmerung in der Prairie steht! Anscheinend geht die Denke bei Canon in die Richtung, dass sich die Profis eh nicht für die kleinen Plastikbomber interessieren, die normalen Amateure mit ihrem Knipsiknapsi fürs Familienalbum wissen gar nicht wovon die Rede ist und die ambitionierten Amateurnaturfotografen muss man ja nicht noch mit der Nase drauf stossen, dass sie auch schon mit den preiswerteren Modellen gut bedient wären (zumindest was den elektronischen ersten Verschlussvorhang anbelangt). Das sollen die mal schön selbst rauskriegen....


Viele unerschütterliche Grüsse


Bernhard

ZitatEs ist in der Tat merkwürdig, C.Krebs spricht es auch an, dass Canon nicht explizit auf dieses feature der 450D und 500D hinweisst, sondern erst ab den mittleren Modellen.

Wie würden sich denn die Profimodelle denn dann noch verkaufen lassen, wenn der Käufer im Vorfeld schon weiß,
daß dieses feature die Einsteigermodelle auch schon bieten?

Hallo Bernhard,

live view bei einer Spiegelreflex bedeutet also, dass ich auf die Eigenschaft "Spiegelreflex" verzichte (also durch den Sucher nix sehe, und der Verschluss immer offen ist), um erschütterungsfrei zu knipsen. Warum nehme ich dann (zumindest am Mikroskop) nicht gleich eine nicht-DLSR?  ??? ??? ??? . Ideal wären dann doch Kameras, die zwar Wechselobjektive vertragen, aber keine Spiegelreflex-Kameras sind und immer im Live view Modus arbeiten, so wie die Kompaktkameras auch. Oder reichen meine Fotografie Kenntnisse nicht aus, um diese Diskussion zu verstehen, dann hilf mir bitte.

ZitatIdeal wären dann doch Kameras, die zwar Wechselobjektive vertragen, aber keine Spiegelreflex-Kameras sind und immer im Live view Modus arbeiten, so wie die Kompaktkameras auch.

Das wäre sowas wie eine Schraub- oder M-Leica in digital. Leider bietet das der Markt (noch) nicht zu erschwinglichen Preisen. Falls doch, lasse ich mich gerne aufklären.

Zitat von: Ralf in September 06, 2009, 13:25:52 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,

live view bei einer Spiegelreflex bedeutet also, dass ich auf die Eigenschaft "Spiegelreflex" verzichte (also durch den Sucher nix sehe, und der Verschluss immer offen ist), um erschütterungsfrei zu knipsen. Warum nehme ich dann (zumindest am Mikroskop) nicht gleich eine nicht-DLSR?  ??? ??? ??? .

Guten Morgen Ralf

gute Frage. Ich sag mal ketzerisch: weil das zu billig ist, das KANN ja nix taugen  ;D

aber im Ernst, Du weisst dass ICH da keine perönlichen Erfahrungen habe, daher kann ICH die Frage nicht beantworten. Ich sammle sozusagen nur Erkenntnisse für die Zukunft, falls meine beiden Coolpixen mal den Löffel abgeben.

Harren wir also der Antworten


Tschüss

Bernhard

Guten Morgen Zusammen,

irgendwie wird man bei der Diskussion um DSLR-Kameras das Gefühl nicht los, daß da noch eine psychologische Komponente mit im Spiel ist. Noch vor einigen Jahren war dieser Kameratyp einfach das Maß aller Dinge => wenn auch noch analog, musste jeder "anständige Mann", der etwas auf sich hielt, eine solche Kamera haben.
Das hält sich bis heute in den Köpfen... Am besten ist es dann noch, wenn man der Kamera noch eine größere Bedeutung zuschreiben kann und sie auch noch aufs Mikroskop draufsetzen kann  :D .

Was soll eigentlich dieser Unfug? Die Einschränkungen, mit denen man dann leben muss, sind ja hinreichend diskutiert worden... Man gebe nur mal Spiegelschlag o.ä. in die Suche ein.

Mittlerweile gibt es günstige Mikroskopkameras => man lese die Beiträge von Hr. Linkenheld + Peter H. über die Imaging Sourcekamera. Eine solche Kamera bietet doch alles, was wir benötigen.

VG

Erik

Lieber Bernhard,

ich kann nur noch staunen. Ch. Krebs, der doch so geachtet ist, hat scheinbar nur "gehört" oder einen Blödsinn irgendwo abgeschrieben  :o . Ein hartes Wort, aber wenn ein Mikro-Makro-Guru etwas in die Welt setzt ..............
kaum noch auszuräumen !!!

Die ganze Astroamateurwelt kennt den LiveView Modus und verliert kein Wörtchen zu diesem Punkt, weil man es schätzt und damit schon kurz nach dem Erscheinen der 450D über diese Einstellung incl. der Lupenfunktion glücklich war.

In der Mikroskopie gibt es aber - ich entschuldige mich auch gleich hiermit - scheinbar nur Bedenkenträger  :'(
Die Canon 450D ist im März 2008 eingeführt worden - also für eine digitale Kamera schon alt ! Wieso gibt es immer nur Beiträge von Personen, die glauben und vermuten, oder gehört haben wollen aber selbst nie diese Kamera getestet haben?
Besser ich schreibe nun nicht weiter .............

@ Ralf,
wozu soll ich auf eine nicht DSLRKamera warten, wenn es diese Kameras (450D , 500D) , umschaltbar als normale DSLR oder Kompaktkamera incl. Wechseloptik schon zu recht vernünftigen Preisen gibt?

Reichlich verwirrte Grüße
Peter

Wie kann man sich nur über sowas aufregen und den Sonntag verderben lassen? ??? ;D

Meinen "Live-View" habe ich jedenfalls am Trinokulartubus über den Okulareinblick.
Und der Elektro-Compurverschluß der MC63 ist auch sehr "silent". :D

Und wenn eine Imaging Sourcekamera schon all das bietet, was wir benötigen,
warum haben wir denn nicht alle diese Kamera?

"... Und wenn eine Imaging Sourcekamera schon all das bietet, was wir benötigen,
warum haben wir denn nicht alle diese Kamera? ..."

Gute Frage, wer weiss die Antwort?

Vielleicht reichen die Pixel dem einen oder anderen nicht. Die Preise sind auch erst vor kurzem abgesenkt worden...

Hallo Erik,

wo liegen die Kameras preislich zur Zeit.
Waren die nicht mal sehr teuer?

Eine echte Alternative müsste doch eigentlich die G1 sein?
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Lumix+Digitalkameras/G+Micro+System/DMC-G1K/%C3%9Cbersicht/1496055/index.html

Viele Grüße
Siggi

Zitat von: peter-h in September 06, 2009, 14:09:56 NACHMITTAGS

@ Ralf,
wozu soll ich auf eine nicht DSLRKamera warten, wenn es diese Kameras (450D , 500D) , umschaltbar als normale DSLR oder Kompaktkamera incl. Wechseloptik schon zu recht vernünftigen Preisen gibt?

Peter,

ich habe halt gedacht, dass ich die Eigenschaft Spiegelreflex zuviel bezahlen muss, wenn ich nur live view brauche. Andererseits sind Wechselobjektive schon eine schöne Sache und der größere Chip, der in Spiegelreflexkameras verwendet wird, ist sicher auch vorteilhaft. Nur "Spiegelreflex" stört eben, besonders am Mikroskop.

Hallo Ralf,

lassen wir mal den Hersteller weg, denken nicht an Spiegelreflex und wünschen nur :

1. eine erschütterungsfreie Auslösung
2. eine hohe Pixelzahl , z.B. > 10 MPixel , damit man auch in einigen Jahren noch mithalten kann
3. keine fixen Glasbacksteine mit tief liegenden Blenden vor dem Chip, wo dann eine Okularadaption fast unmöglich wird
4. einen Kameraanschluß über M42 oder T2 oder ein bekanntes Bajonett, also auch für Bastler geeignet
5. einen halbwegs großen Sensor, siehe Punkt 2
6. eine Staub-Abrüttelvorrichtung am Chip , wichtiger als man landläufig glaubt
7. keine Super-Exoten-Firma mit unleserlichen Anleitungen
8. wenn es sein muß auch eine Steuerung über den PC möglich
9. keine Einwände wenn die Kamera auch Familienfotos machen kann
10. Preise die nicht einem neuen Zeiss- oder Leica- oder Nikon-Mikroskop nahe kommen, Kamera ist ja nur Hilfsmittel
11. Kundendienst für Notfälle in Deutschland
12. ......... soll ich noch mehr aufzählen ?

So nun bin ich aber sehr gespannt, welche Vorschläge kommen  ;D
Aber bitte nicht :
ich kenne jemand , der einen kennt und von einem Freund gehört hat, dass es in 2 Jahren ein Modell geben soll welches .........
Diese Kamera kennen wir doch schon  ;D

Sehr gespannt und eine gute Nacht
Peter

Lieber Peter

Zitat
ich kann nur noch staunen. Ch. Krebs, der doch so geachtet ist, hat scheinbar nur "gehört" oder einen Blödsinn irgendwo abgeschrieben  :o . Ein hartes Wort, aber wenn ein Mikro-Makro-Guru etwas in die Welt setzt ..............
kaum noch auszuräumen !!!

Ich denke ich bin es der hier staunt. Wenn diese barsche und überhebliche Antwort eine Reaktion auf einen Gruss und ein Dankeschön sein soll... nun ja , mein Stil ist das jedenfalls nicht!!!

Zitat
Die ganze Astroamateurwelt kennt den LiveView Modus und verliert kein Wörtchen zu diesem Punkt, weil man es schätzt und damit schon kurz nach dem Erscheinen der 450D über diese Einstellung incl. der Lupenfunktion glücklich war.

Sehr schön für die ganze Astroamateurwelt, aber das war hier nicht das Thema!!

Das Thema war einzig und allein, dass bei Canon der Live View mit elektronischem ersten Verschlussvorhang und nicht mit mechanischem funktioniert!! Und nur DIESER Umstand macht Vibrationen durch den Verschluss unmöglich.Und darüber verliert in der Tat niemand ein Wörtchen, weder auf der Canon Seite, noch in der Anleitung! Und wenn man sich diesbezüglich googelnderweise durch die Foren liest, erfährt man da auch die widersprüchlichsten Dinge. So ein sonnenklares Allgemeingut scheint das wohl nicht zu sein, zumal andere Firmen den Live View auch anders gelöst haben! Und übrigens eben auch nicht in der Amateurastronomie, zu der ich mich auch ein wenig zähle, wenn auch nicht fotografierenderweise. Mein Erkenntnisstand bezog sich bisher auf einen ziemlich ausführlichen Test der 450D von Stefan Seip in der Zeitschrift "Sterne und Weltraum" November 2008. Darin wird der Live View zwar als sehr nützliche Einrichtung als Fokussierhilfe gelobt, zur Funktion erfahre ich lediglich:

" Durch drücken der Set-Taste wird der Spiegel hochgeklappt und der Verschluss geöffnet."

Ende der Durchsage, der Rest bezieht sich auf das tolle Display und die Lupenfunktionen!!

In Bezug auf das erfreulich niedrige Gewicht der Kamera lese ich dann desweiteren folgendes:

"
...Bei labiler Ausführung des Okularauszuges, der Montierung oder des Stativs drohen trotzdem verwackelte Aufnahmen. Die Vorauslösung des Spiegels wird zur Pflicht, um die Vibrationen durch den Spiegelschlag erst abklingen zu lassen, bevor der Verschluss auslöst. Zwar ist diese Funktion bei der 450D über das mühsame Aufrufen einer tief in den Menues versteckten Funktion zugänglich, lässt sich aber als Befehl in eine schnell zugängliche benutzerdefinierte Liste, dem ,,My Menu" aufnehmen. Doch der Spiegelschlag ist nur eine Seite der Medaille, denn auch der Verschluss kann zu Unschärfen führen wenn das Fernrohr nicht ausreichend stabil aufgestellt ist."


Wieder Ende der Durchsage!!  Woraus schliesst nun die ganze Amateurastronomieszene, dass diese Unschärfen im Live View Modus gar nicht auftreten können??

Für mich persönlich, der sich ganz vage für diese Kamera interessiert, bestand hier noch Klärungsbedarf, zugegebenermassen ausgelöst durch Aussagen eines Mikro-Makro-Gurus, dessen Bilder ich bewundere und dessen Kompetenz ich daher in der Tat nur zögerlich anzweifle! Allein Deine Tests haben mir Klarheit gebracht und nun ja auch dem Mikro-Makro-Guru. Dafür sind Diskussionsforen da!! Ein erneutes Dankeschön dafür möchte ich mir allerdings verkneifen, es scheint nur Verwirrnis und Wutanfälle hervorzurufen!

Nix für ungut, aber als Initiator dieses threads musste das jetzt raus!!

Viele Mikrogrüsse

Bernhard

Herr Doktor, Herr Doktor, alle Leute ignorieren mich!
Der nächste bitte!

Die G1 bietet doch alles was gewünscht wird und ist keine Spiegelreflex!

Viele Grüße
Siggi

Hallo Bernhard,

zugegeben, ich war auf 180 als ich diese Zeilen schrieb. Zugegeben dass ich recht hart geantwortet habe.
Was mich eben auf die Palme treibt sind Vermutungen, oder nicht sauber recherchierte Berichte, welche dann überall zu lesen sind.

Nochmal !
Die 450D ist nicht neu und zig Leute haben sie. Nimmt man das Objektiv ab, so kann man wie ich es beschrieben habe sehr einfach testen und sehen wie die Kamera arbeitet. Niemand benötigt den ganzen Messaufbau, den ich zusammengestellt habe um das Schwingverhalten zu dokumentieren. Aber wieviele Berichte gibt es dazu ?
Ist es nicht verwunderlich, dass Mikroskopiker genau solche Kamerafunktionen suchen, sich aber kaum darum kümmern.

Jedenfalls habe ich aus den ganzen Berichten gelernt, dass ich in Zukunft mit technischen Details sehr zurückhaltend sein muß. Dass Stefan Seip die besondere Live View Funktion nicht hervorhebt ........ merkwürdig. Dann hat er vermutlich die Kamera nur oberflächlich getestet, bzw. nur die Lupenfunktion im LV Modus bewundert, denn bei Langzeitaufnahmen in der Astronomie stört eine kleine Erschütterung von 10 ms die nachfolgende Belichtung von 10 - 30 Minuten nicht. Es sei denn man macht Mondfotos !

So, nun dürfen andere über Nikon, Olympus und Co. sich die Finger verbrennen, zur Technik der Canon werde ich nichtmehr schreiben.

Schönen Tag
Peter

Zitat von: Siggi O. in September 07, 2009, 06:46:44 VORMITTAG


Die G1 bietet doch alles was gewünscht wird und ist keine Spiegelreflex!

Hallo Siggi,

das sieht meiner Meinung nach schon mal sehr gut aus. Jetzt brauchen wir nur noch einen erfahrenen Mikroskopiker der die Kamera testet und nicht zu mimosenhaft ist über seineTestergebnisse hier auch zu berichten  8) .

Zitat von: Bernhard Lebeda in September 04, 2009, 10:44:10 VORMITTAG
ich hätte noch mal eine Nachfrage bezüglich der Canon 450D

Peter Höbel hat doch hier https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2501.30  gezeigt, dass die "kleine" von Canon auf Grund ihres Life Views nahezu erschütterungsfrei arbeitet.

Hallo Bernhard,

ich habe ja auch die 450D auf meinem Mik. Auf Grund der starken Erschütterungen beim (normalen) Auslösen und dem "Einfrieren" von schnellen Bewegungen hatte ich mir eine Blitzeinrichtung gebaut. Den LV-Modus habe ich nie verwendet, da hier der Fernauslöser deaktiviert ist.

Durch die Diskussion habe ich gestern Abend nun den LV-Modus (ohne Blitz) ausprobiert. Hätte ich Herrn Höbels überzeugende Testergebnisse noch nicht gekannt, dann wäre ich vollkommen überrascht gewesen. Die Bilder sind (meiner Ansicht nach) verwacklungsfrei!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/19280_61153894.jpg)
Diatomee aus einem Streupräparat
20x, Optovar 1,6x, Hellfeld, 450D, LV-Modus, Bildausschnitt
Das Bild ist nicht ganz optimal, da es nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Gesamtbild ist und es sich wahrscheinlich schon im Bereich der leeren Vergrößerung bewegt.

Wenn man unbewegte Objekte fotografiert ist dies eine gute Eigenschaft der Kamera. Auch sonst bin ich sehr mit der Kamera am Mik zufrieden.

Viele Grüße

Gerald

Hallo Sigi,

ich greifs nochmal auf, weil Du doch nach mir gerufen hast  :D

ZitatHerr Doktor, Herr Doktor, alle Leute ignorieren mich!
Der nächste bitte!

Die G1 bietet doch alles was gewünscht wird und ist keine Spiegelreflex!

Viele Grüße
Siggi

ZitatEine echte Alternative müsste doch eigentlich die G1 sein?
http://www.panasonic.de/h...rsicht/1496055/index.html

Meine Frage: kennt jemand das Auflagemaß dieser Kamera?

Zitat von: Klaus Herrmann in September 18, 2009, 08:22:56 VORMITTAG

ZitatEine echte Alternative müsste doch eigentlich die G1 sein?
http://www.panasonic.de/h...rsicht/1496055/index.html

Meine Frage: kennt jemand das Auflagemaß dieser Kamera?

Morgen Klaus und andere Micro-Four-Thirds-Interessenten,

das Auflagemaß beträgt gerade mal 21 mm http://de.wikipedia.org/wiki/Four-Thirds-Standard.
Deshalb die kompakten Abmessungen der Kameras. Auch Olympus bietet ja einen Nachfolger der legendären "Pen" mit diesen neuen Maßen.
Ich habe allerdings keinerlei Erfahrungen mit deren Eignung für die Mikroskopie.

Hallo Klaus,

das Auflagenmaß wird von Panasonic mit ca. 20 mm angegeben.
http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Lumix+Digitalkameras/G+Micro+System/Informationen+%26+Technologien/Micro+Four+Thirds/1716576/index.html#anker_1716576

Viele Grüße
Siggi

Hallo Siggi,

bei einem befreundeten Fotohändler habe ich mal die Panasonic G1 und die Olympus Pen in die Hand genommen -
mein ganz subjektiver Ersteindruck ist, dass der Schlitzverschluß der G1 etwas mehr Erschütterungen produziert als meine "historische" OM4 mit Spiegelschlag!
Die Pen erschien mir subjektiv etwas "ruhiger", das ist aber wahrscheinlich Selbstbetrug.
Eine Möglichkeit, nur "elektronisch" auszulösen, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, wäre auch unwahrscheinlich.

Schade, wäre zu schön gewesen!

Nochmal: keine Messung, nur subjektiver Ersteindruck!

Viele Grüße
Gerd

Zitat von: Uromastyx in Oktober 28, 2009, 09:06:27 VORMITTAG

bei einem befreundeten Fotohändler habe ich mal die Panasonic G1 und die Olympus Pen in die Hand genommen -
mein ganz subjektiver Ersteindruck ist, dass der Schlitzverschluß der G1 etwas mehr Erschütterungen produziert als meine "historische" OM4 mit Spiegelschlag!
Die Pen erschien mir subjektiv etwas "ruhiger", das ist aber wahrscheinlich Selbstbetrug.

Hallo Gerd,

hätte ich nicht vermutet, auf dem Papier kam mir die Kamera geradezu ideal vor.
Aufschluss würde wohl nur ein Versuch in der Praxis geben.

Viele Grüße
Siggi

Hallo Siggi,

das ging mir genauso, mit dieser Kamera müsste man viel anstellen können-
bin schon sehr auf reale Erfahrungsberichte gespannt!

Grüße allerseits
Gerd

Hallo -
habe mir die Panasonics und Olympusse ebenfalls sorgfältig angeschaut, vor allem weil sie Kompaktheit mit Wechseloptik verbinden.
Leider kam mir ebenfalls subjektiv (wie oben schon bemerkt) deren Verschluss ohne Spiegelschlag rappeliger vor als der mit Spiegelschlag an meiner alten OM2. Das ist auch kein Wunder, denn erst geht der Verschluss zu um den Sensor abzudecken, dann geht er für die Belichtung auf und zu, und zu guter Letzt wieder auf, damit man wieder was auf dem Schirm sieht. Vor der Belichtung also 2 Erschütterungen zu viel!

Danach habe ich die Canon 500 D erworben obwohl sie ein scheußlich plumpes Plastikgebilde darstellt (wie alle modernen Spiegelreflexen). Hier bleibt, wie auch ganz am Anfang des threads für die EOS 450 beschrieben, der Sensor beim Auslösen offen. Man hört zwar ein Geräusch, das auf mechanische Aktivität deutet, aber zumindest tritt eine Erschütterung durch den Verschlussvorhang erst nach der Belichtung auf.

Gruß

Rolf

Für die Entscheidung Conon 500D oder Nikon D5000
habe ich eine Anfrage an Canon geschickt.
Danach habe ich mich für die Nikon 5000D entschieden.
Nikon empfiehlt zum LiveView die Spiegelvorauslösung um Handbuch.

Bei Canon wird Spiegelvorauslösung und LiveView im Handbuch verneint.

Antwort:
vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Spiegelvorauslösungsfunktion hebt den Spiegel an und arretiert ihn, bevor der Verschluss ausgelöst wird. Diese Funktion steht im Live View Modus nicht zur Verfügung. Weitere Informationen hierzu finden Sie im Handbuch zum Gerät.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Canon Support Center

Die Spiegelvorauslösungsfunktion ist doch schon implizit im Liveview der Canons enthalten und daher in diesem Kontext unnötig. Das besondere Schmankerl des Live View Silent Modes der Canons ist dann auch noch die Vorauslösung des ersten Verschlußvorhangs, die die praktisch erschütterungsfreie Belichtung erst ermöglicht.

Viele Grüße
Wolfgang

Hallo in die Runde,

die Diskussion ist erstaunlich.

Im Bereich der Mikroskopie ist diese Gruppe sehr tolerant - solange es vergrössert ist alles OK, egal ob Lomo, Leitz oder Zeiss. Ich habe noch keinen Zeiss Fan gesehen, der Leitz Objektive abqualifiziert.

Im Bereich der Mikrofotografie scheint diese Toleranz hier zu fehlen! Dabei hat jeder hier vollkommen unterschiedliche Anforderungen an seine Kamera und ein "Verteidigen bis aufs Blut" der eigenen Wahl oder Präferenz ist einfach Unsinn.

Man kann (erstaunlicherweise  ;D) mit vielen Kameras schöne Bilder machen. Christian Linkenhelds Vorführung der Imaging Source CCD auf dem letzten Forentreffen war toll. Wenn ich sehe, was Rolf Wagner mit einer "Nicht DSLR" gemacht hat - grandios. Peter Höbels Versuche, sich an die Grenze der Auflösung vorzuarbeiten - sehr spannend. Eine Freundin von mir fotografiert mit einer kleinen Kompaktknipse durchs Okular eines KF2s und macht sehr schöne Bilder. Nicht vergleichbar mit Gerald Helbigs Blitzvodoo aber für sie vollkommen ausreichend.

Warum mag ich Nikon? Ich weiss es nicht. Ich habe noch nie etwas anderes gehabt und will auch nicht probieren. Vielleicht hab ich mich an den Geruch gewöhnt? Oder am Klang des Namens? Ich betrachte den Spiegelschlag einfach als gottgegeben und lebe damit.

Lasst uns dieses Thema etwas weniger missionarisch handhaben und besser die erzielten Ergebnisse bewundern.

Herzliche Grüsse
Eckhard