Hallo werte Experten,
ich will mit der Mikroskopie als Hobby beginnen. In dem Zusammenhang wurde mir von einem Bekannten ein Carl Zeiss Standard 25 ICS einschl. C-Mount für EUR 850 angeboten.
Die alternative wäre ein AxioStar ohne C-Mount zum selben Preis. Beide haben ansonsten dieselbe Ausstattung, insbesondere die Objektive CP-Achromat 10x/0,25 Ph1, CP-Achromat 40x/0,65 Ph2, CP Achromat 100x/1,25 OIL.
Wie beurteilt Ihr den Preis. Sind diese Mikroskope, bei vorausgesetztem gepflegtem Gebrauchtzustand, das Geld wert oder ist der Preis zu hoch angesetzt? Sollte man grundsätzlich dem AxioStar (da "neuer") den Vorzug geben?
Schließlich... die Qual der Wahl... bin ich auf ein Zeiss Axioskop 2 mot Plus mit Binokulartubus mit W-Pl 10x/23 Okularen, 6-fach Objektivrevolver mit 2,5x, 5x, 10x, 20x und 40x Achroplan-Objektiven, Leuchtfeldblende mit 12V100W Lampenhaus für EUR 2.000 gestoßen.
So - jetzt bin ich einigermaßen unentschieden. Mit welchem dieser 3 bekomme ich das meiste fürs Geld?
Bin für jeden Tipp dankbar.
Viele Grüße
Wiwi
Hallo Willi,
es wird für Dich hilfreich und beschleunigend sein, wenn Du weitere Informationen lieferst, ohne die kein Ratschlag effektiv ist.
-Was willstDu mit Deinem Mikro machen?
-Welche Vorkenntnisse hast Du?
-Wieviel willst Du ausgeben?
-u.a.
Gruß
Reinhard
Hallo Reinhard,
Prinzipiell geht es mir darum Bakterien zu beobachten. Vielleicht auch mal die ein oder andere Blut- oder Gewebeprobe. Bin also vor allem an medizinischen Themen interessiert.
Zudem: Sollte ich das Thema irgendwann über haben oder - anderer Fall - ein besseres Gerät wollen, wäre es zudem toll, wenn ich es noch immer noch zu einem guten Preis (im Vergleich zum Kaufpreis) weitergeben kann.
Gruß
Wiwi
Zitat von: Wiwi in Dezember 22, 2017, 21:13:46 NACHMITTAGS
Prinzipiell geht es mir darum Bakterien zu beobachten.
Hallo "Wiwi" (was für ein Name...),
da sehe ich schwarz. Bakterien sind fürs Mikroskop zu klein.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Wilhelm(?),
ZitatBakterien zu beobachten. Vielleicht auch mal die ein oder andere Blut- oder Gewebeprobe.
Was willst du wirklich? willst du sehen wie sie sich schlängeln? Willst du Bakterien bestimmen (Vergiss es! da kommst du lichtmikroskopisch nicht weit)
Blut? Lebendblut nach Enderlein? oder gefärbte Ausstriche?
Gewebeproben? Histologische Schnitte gefärbt oder was?
Noch ein Tipp: stell dich vor und gib einen Vornamen an, damit man dich freundlich - wie hier üblich - damit ansprechen kann.
Lieber Wiwi...
nun bist du mit deiner schwungvoll-hoffnungsfrohen Nachfrage hier in unserem Forum
recht blauäugig zunächst einmal gegen eine streng-belehrende Wand geknallt.
Inhaltlich zwar korrekt in den Antworten der Angesprochenen,
konnte deine Begeisterung vermutlich nicht entsprechend deinen frohen Hoffnungen gewürdigt werden.
Sei nicht allzu sehr gefrustet und lass dich nicht entmutigen.
Beachte die strengen Erwartungen der Alteingesessenen an die Frischlinge als da wären:
- Primär Vorstellung unter ,,Mikroskopiker im Netz"
- auch Fantasynamen (Wiwi) werden nicht gewünscht und stattdessen wird nach ordinären Rufnamen verlangt
- auf Groß-und Kleinschreibung sowie auf korrekte Zeichensetzung wird großen Wert gelegt.
u.s.w.
Aber hast du erst das Herz der Experten hier gewonnen,
dann kannst du auf ein Füllhorn an Informationen zählen!
Liebe Grüße
Richard
Hallo Wiwi,
bevor ich Dir einen Mikroskoptyp empfehlen kann, muss Du für Dich selbst die zentrale Frage beantworten, in welchem Rahmen Du die Mikroskopie betreiben möchtest. Soll es ein Hobby sein, dass Du nur gelegentlich betreiben willst oder soll es etwas sein, das auf Dauer angelegt ist. Vermutlich wird es Dir als Anfänger schwer fallen, diese Frage zu beantworten. Vielleicht besteht für Dich die Möglichkeit einmal an einem Treffen einer mikroskopischen Vereinigung teilzunehmen, um ein "Gefühl" zu bekommen, in welche Richtung es bei Dir gehen könnte.
Unter der Annahme, dass sich ein langfristiges Interesse ausbildet, würde ich Dir zu einem Mikroskop raten, das ausbaufähig ist, denn es wird sicher nicht bei Bakterien bleiben. Hierbei solltest Du darauf achten, dass das Mikroskop neben dem binokularem Einblick einen Phototubus besitzt. Ein Axioskop 2 mot Plus ist zwar ein schönes Mikroskop, würde ich Dir als Hobbyist aber nicht empfehlen. Hierfür gibt es mehrere Gründe. Zum Einen halte ich eine Motorisierung von Mikroskopen für nicht notwendig, sei denn, es werden spezielle Aufgaben an das Gerät gestellt. Motoren können nach langzeitlicher Nutzung ausfallen. Eine Zeiss-Originalreparatur mit Wechsel des Motors stellt für einen Hobbyisten eine finanzielle Herausforderung dar. Nach meiner Ansicht sollte man statt auf Motorisierung, Elektrifizierung im Übermaß und Internettauglichkeit eher auf die Qualität der Optik (statt Acroplan Plan-Neofluar) achten. Des Weiteren gestaltet sich ein Ausbau eines Axioskops 2 mot Plus schwierig, da bestimmte, passgenaue Komponenten wie z.B. Kondensoren u.a. für dieses Mikroskop nur schwer gebraucht zu bekommen sind.
Wenn ich ein Mikroskop empfehlen sollte, würde ich zu einem Zeiss Axioskop 50 raten. Hierbei wäre es wichtig, direkt ein Mikroskop mit DIK-Revolver zu kaufen. Ich halte dieses Mikroskop (in traditioneller Folge der älteren Zeiss-Serien) für eines der geeignetsten Geräte, das auch heute noch in allen Richtungen ausbaufähig ist. Auch besteht die Möglichkeit, nahezu alle Ausbauteile (vom DIC-Kondensor bis zum Zeichentubus) gebraucht zu erwerben. Es gibt eigentlich nur eine Einschränkung bei diesem Mikroskop und die besteht im Betrieb eines Drehtisches, der nicht, im Unterschied zum nächst höheren Typ (Axioplan), direkt zentriert werden kann.
Für einen Anfänger der Mikroskopie waren das sicher viele neue Begriffe, die aber bei einem langfristig Interesse schnell verständlich werden. Solltest Du dich für die "schlanke" Form der Mikroskopie entscheiden, wäre ein gebrauchtes Zeiss Standard 25 ICS eine gute Alternative. Ich habe bisher nur Zeiss-Mikroskope beschrieben, da ich den Eindruck habe, dass Du in diese Richtung tendierst. Selbstverständlich gibt es auch auch viele vergleichbare Mikroskope anderer Hersteller, die in Frage kämen.
Wie bereits beschrieben, wäre eine Kontaktaufnahme und ein Besuch bei einer mikroskopischen Gesellschaft zunächst der beste Weg eine für Dich passende und richtige Entscheidung zu treffen!
Viele Grüße!
Dieter
Hallo Wiwi,
natürlich kann man Bakterien mit dem Mikroskop beobachten. Die Frage ist eher wie und wo. Im Hellfeld eigentlich nur nach Anfärbung. Ideal für Bakterien in Geweben etc. Das Untersuchungsmaterial muß fixiert, geschnitten, gefärbt werden. In Flüssigkeiten in +/- dünner Schicht ist Phasenkontrast oder DIC für die Lebendbeobachtung die Methode der Wahl. Ein gutes Mikroskop mit Phasenkontrast ist gebraucht relativ preisgünstig zu bekommen (<1000 Euro) bzw. nachzurüsten. DIC ist (sehr) teuer. Ich persönlich würde da nur ein nach meinen Wünschen voll ausgestattetes Gerät kaufen. Nachrüsten und/oder Ergänzen ist schwierig bis fast unmöglich. Preislich kommt man schnell in Regionen von 5000 - 10000 Euro oder sogar mehr.
Viele Grüße
Bernd
Hallo -
DIC ist für ungefärbte Bakterien in Flüssigkeiten sowieso denkbar ungeeignet. Während man mit Phasenkontrast wenigstens dunkle Stäbchen, Pünktchen oder auch mal eine sich schlängelnde Spirille sieht, gibt es bei DIC nur schwächliche kleine Schatten davon. Und wenn man denn färbt, braucht man weder DIC noch Phako.
Gruß
Rolf
Hallo zusammen,
ich verweise nochmal auf das was Reinhard geschrieben hat und auch auf das was ich geschrieben habe. Ich halte es für nicht zielführend einen Fragenden zu beraten, wenn man nicht wirklich weiß, was er denn will. Mir ist es auf jeden Fall noch nicht klar. Was bedeutet: "medizinische Themen?" Und Bakterien anschauen?
Also bevor man ihn zuschüttet mit Vorschlägen würde ich sagen: einfach mal hören was er will, und zur Sicherheit präzise nachfragen.
Also: "ich will Schuhe kaufen, worauf muss ich achten?" Da wäre dann die Frage: willst du joggen, tanzen, wandern, elegant ausgehen...
Hallo Wiwi,
falls dein "Bekannter" zufällig ebay heisst ;)
und es um die Abwägung der folgenden beiden Angebote geht:
https://www.ebay.de/itm/Zeiss-Standard-25-ICS-mit-Fototubus-Labormikroskop-wie-Zeiss-Axiostar/182969110795?hash=item2a99cf110b:g:HSYAAOSw-olaLQ79
https://www.ebay.de/itm/Zeiss-Axiostar-mit-Phasenkontrast-und-drei-Objektiven/162786880842?hash=item25e6daad4a:g:prAAAOSw9mpaJDfe
so würde ich das Standard ICS , wegen dem Trinotubus klar bevorzugen. Mit beiden kann man so in etwa das gleiche
machen, und beide sind auch mit dem umfangreichen Zeiss Standard Gebrauchtteilemarkt etwa gleich aufrüstbar.
Ob es den Preis wert ist hängt im wesentlichen auch vom Interessenten ab.
Als es noch mit Mindestpreis eingestellt war wurden von der ebay communityauf jeden Fall nicht mehr als 660.- Euro geboten:
https://www.ebay.de/itm/Zeiss-Standard-25-ICS-mit-Fototubus-Labormikroskop-wie-Zeiss-Axiostar/182955575467?hash=item2a990088ab:g:HSYAAOSw-olaLQ79
viele Grüsse
Wilfried
Hallo Dieter,
danke für diesen schön gemachten Beitrag!
Leider wird er an dieser Stelle - als Antwort auf die Fragen eines Einsteigers (der vielleicht schon ausgestiegen ist?) - nicht gut aufzufinden sein. Er hätte einen eigenen Faden verdient.
Freundliche Grüße
Peter
EDIT Peter V. (Moderator): Der Beitrag, den Peter Reil hier zitiert, wurde verschoben.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30425.msg225718#msg225718 (http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=30425.msg225718#msg225718)
Lieber Dieter -
Du hast mit Deinem wertvollen Beitrag völlig recht! Meine Anmerkungen sind (einem Naturwissenschaftler unwürdige) Verallgemeinerungen von Erfahrungen beim Tümpeln mit dem Inversmikroskop, d.h. Organismen auf inversem Deckglas liegend per Immersion betrachtet und mit relativ dicker Wasserschicht darüber. Diese beeinträchtigt den DIC anscheinend wesentlich stärker als den Phako, was nicht nur bei Bakterien sondern auch bei kriechenden Amöben und schlagenden Geiseln auffällt, aber halt durch geringere Auflösung und störende Halos erkauft ist.
Peter stimme ich voll zu - der andere Peter (sen./jun.?) sollte Deinen Betrag zu einem separaten Zwirn erheben - hätte ich ihn vorher betrachtet hätte ich geschwiegen und wäre ein Philosoph geblieben ;)
Viele Jahresendgrüße an alle
Rolf
...macht der Peter (jun. natürlich!!! :D), sobald Dieter signalisiert, dass er einverstanden ist.
Herzliche Grüsse
Peter
Lieber Rolf,
im Vergleich zum Phasenkontrast ist das Differential-Interferenzkontrastverfahren hinsichtlich einer optimale Einstellung sicher aufwendiger und ich kann gut nachvollziehen, dass es beim "Tümpeln" schwierig ist, sich allein die richtige Fokusebene zu entscheiden. Ich arbeite auch gerne mit dem Phasenkontrast, wenn nicht, wie am Beispiel beschrieben, der Halo-Effekt zu stark stört.
Ich habe Peter V. bereits gebeten, den Beitrag in einen separaten threat zu übertragen. Dort werde ich ihn etwas umschreiben, so dass er separat stehen kann.
Vielen Dank für Deine Rückmeldung und einen guten Rutsch ins neue Jahr!!!
Dieter
Lieber Peter (R.),
vielen Dank für Deine Rückmeldung und Deine lobenden Worte!
Ich vermute, wie Du, dass es von dem ursprünglichen Initiator dieses Beitrages wohl keine Rückmeldung mehr geben wird. Ich habe Peter (V.) bereits angeschrieben und Ihn gebeten, den Beitrag getrennt einzustellen, damit er bei einer möglichen Suche auch gefunden werden kann.
Für Deine Rückmeldung möchte ich mich nochmals bei Dir bedanken und wünsche auch Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr!!!
Dieter
Hallo,
Der Fragesteller wird sich warscheinlich nicht mehr melden. Schade. Aber verständlich. Er hat gelesen es ist zu schwierig um Bakterien zu beobachten. Er hat viele Fragen bekommen. Fragen die er warscheinlich noch nicht antworten könnte. Er ist ein Anfanger und hat Interesse Bakterien zu beobachten. Was ist hier eigentlich das Problem? So kompliziert ist die Frage doch nicht oder? Lebendige Bacterien zu beobachten kann sehr interessant sein, bewegliche Spirillen, Spirochaeten und andere exotische Formen zu beoachten, das hat was. Die genaue Bestimming ist doch oft Nebensachlich, es geht hier um eine Faszination, und das Jemand erstaunt ist, wenn man etwas zum ersten Mal sieht. Die lebendiche bewegliche Bakterien faszinieren mich immer noch, viel mehr als die Gram Präparaten die wir während des Studiums beobachten müssten. Es sollte klar sein das man keine teures Mikroskop braucht um Bakterien zu sehen. Auch hier gilt, das Gerät ist ein Hilfsmittel, und nicht mehr dann das. Bakterien zu erkennen in ein Präparat, und welche von die Stäbchen und andere Objekten die man sieht, um zu erkennen welche eigentlich Bakterien sind (wenn es geht um unbewegliche Bakterien), das ist etwas anderes. Hier gilt nur die Erfahrung des Beobachters. Da hilft ein Axioskop mit DIK nichts. Und wem um Gottes willen empfehlt ein solches Gerät fur ein Anfänger? Der Anfänger sollte zuerst mal anfangen mit einfache Methoden wie Dunkelfeld und schiefe Beleuchtung und später eventuell Phasenkontrast. Und da sollte ein Einfaches Mikroskop ausreichen. Ich fürchte, es ist zu Spät, der Fragesteller ist zu dem Schluss gekommen es sei zu kompliziert um das zu beobachten was er will und wird vielleicht irgendwo anderes suchen. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
Du hast Recht - bedingt. Aber: Wer als Anfänger fragt, muss sich auch Gegenfragen gegfallen lassen und bereit sein, diese zu beantworten. Wer dieses Engagement nicht mitbringt, muss eben selbst sehen, wo er bleibt. Wir sind ja keine Missionsstation. Und wer schon so anfängt "Von Bekannten..bla bla" und es um tatsächlich um die Entscheidung zwischen zwei Ebay-Angeboten geht..?
Nein, lieber Rolf, wir helfen alle gerne, aber es muss auch entsprechendes Engagement von der Gegenseite kommen. Wer nur eine einfache Antwort "Nimm das und gut is" erwartet, ist hier falsch.
Und ich bin mir sicher: Die Fragesteller, die immer mit ihren "Bakterien" ankommen, haben schlicht keine Vorstellung, was sie da eigentlich sehen können stellen sich ziemlich sicher etwas GANZ anderes vor! Dass sich das Mikroskopieren von bakterien dann auf ein paar eher unspektakuläre - sorry für den Ausdruck - "fliegenschißartige "Pünktchen" beschränkt und sich schrauebnde Spirillen schon das Highlight sind (wenn man es einmal gesehen hat, reicht es auch), ahnen die Anfänger sicher nicht.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Rolf, Hallo Peter,
ich habe mir den Faden noch einmal aufgespult. Grundsätzlich habe ich in den letzten Jahren den Eindruck gewonnen, dass gerade fundierte (Kauf-)Empfehlungen insbesondere von Newcomern am wenigsten angenommen werden. Ohne Vorkenntnisse spielen einfach zu viele Vorurteile und mangelnde Einordnung des Geschriebenen eine Rolle. Wer einmal liest "DiK nein", ein anderes Mal "Dik ja" hört, ohne dass er die gemachten Implikationen einschätzen kann, ist zwangsläufig irritiert. Werden ihm dann noch sachliche Fragen gestellt, fühlt er sich völlig von den Experten "überrollt" und als inkompetent dargestellt (was er in dem Moment natürlich auch ist). Ist so meine Erfahrung mit dem Kaufwilligen und den Newcomern.
Eine praktikable Lösung sehe ich auch eher nicht. Er muss halt seine Erfahrungen machen. Wichtig für die Erstberatung ist eigentlich nur: "wie viel Geld willst / kannst du für das neue Hobby ausgeben und was willst Du vom jetzigen Zeitpunkt aus betrachtet, damit tun". Dann noch einen Buchtipp und gut ist. Mit dem neu erworbenen Wissen wird er dann auch beratungsoffener.
Gruß
Peter
Zitat von: Mikroman in Dezember 30, 2017, 19:40:31 NACHMITTAGS
Eine praktikable Lösung sehe ich auch eher nicht.
Welche doch recht einfach wäre, und oft praktiziert wird. Einfach sachte nachfragen. Kein Oberlehrer, kein "ich erklär Euch die Welt"-Physiker (das soll kein Seitenhieb sein, Wilfried), kein...
Jeder, der mal eine Supervision, eine Therapie oder nur ein Verkaufsgespräch eines Versicherungsvertreters (oder Saturn-Verkäufers) mitgemacht hat, hat schon erlebt, daß die Sachen, die man sich selbst verkauft, diejenigen sind, die man am meisten liebt und als richtig empfindet.
Dennoch muß ich Peter V. recht geben. Ein wenig "Stabilität" darf man dem Fragenden schon zumuten. Und wenn dann noch mit Elektro-Rechercheur Wilfried DER Aufdecker querschießt, wird das Ganze leicht peinlich. Obwohl - es soll sogar Präsidenten von Weltmächten geben, denen eine aufgedeckte Lüge sowas von wurscht ist.
Guten Rutsch Euch allen. Auch für Wiwi-Wirbelwind!
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
also als "Lüge" würde ich es eher nicht behandelt sehen wollen - zumal bei uns der Duktus herrscht, keine laufende Auktion hier zu kommentieren etc. Es war wohl eher eine Vorsichtsmaßnahme seitens Wiwis, uns nicht direkt auf die Objekte seiner Begierde aufmerksam machen zu wollen also eine läßliche Sünde will mir scheinen.
Eher nicht behebhar ist das Gefälle zwischen Wissenden und unwissenden / wenig wissenden Newcomern. Selbst wenn ein Hinweis oder Ratschlag (auch Ratschläge sind Schläge) objektiv nicht besserwisserisch gemeint und formuliert ist, fühlt sich ein nicht "stabiler" Newcomer schnell als "Dummbeutel" und entfernt sich dann ggf. schnell von der Quelle seiner "Schande" bzw. dem Pranger seiner Unwissenheit.
Gutes Silvesterknallen
Gruß
Peter
Hallo zusammen,
bei solchen Anfragen passiert es sehr oft, dass die Experten ihr geballtes Wissen präsentieren, bevor der Fragende überhaupt mal dazu gekommen ist zu erklären, was er sich eigentlich wünscht. Deshalb plädiere ich immer wieder dafür doch erst mal genau abzuklären, was er denn will. Oft sind die Vorstellungen und Wünsche so nebulös, dass man erst mal grundsätzlich klären muss welcher Mikroskoptyp überhaupt in Frage kommt.
Ich habe schon ein wenig Erfahrung in der Beratung von Eltern, die ihrem Nachwuchs was Gutes tun wollen und nicht zu selten kommen wir dann vom ursprünglichen "biologischen" Mikroskop zum Stemi. Oder vom Auflichtmikroskop zum Makrofotostand. Aber soweit kommt man nur durch gezieltes Fragen, am Besten natürlich durch vergleichende Vorführung.
Wenn das Interesse wirklich ernsthaft ist, dann muss der Fragesteller auch aushalten, dass er seine Wünsche präzisieren muss, bevor er brauchbaren Rat bekommt.
Zitat von: ortholux in Dezember 30, 2017, 23:39:54 NACHMITTAGS
.... Und wenn dann noch mit Elektro-Rechercheur Wilfried DER Aufdecker querschießt, wird das Ganze leicht peinlich. ....
nein Wolfgang ich musste da garnichts recherchieren, weil die Beschreibung von Wiwi so exakt mit dem Standard ICS im ebay deckte. Dieses habe ich selbst, wegen des seltenen Trinos, seit längerem unter Beobachtung. Bisher war es mir aber nur für Sammlungszwecke noch zu teuer.
viele Grüsse und einen guten Rutsch
Wilfried
Lieber Rolf (rhamvossen),
bitte zeige uns doch einmal in einen mit mikrofotografischen Aufnahmen bebilderten und beschrifteten Beitrag, wie man auf einfache Art lebende, bewegliche Bakterien darstellen kann. Vielleicht brauchst Du hierfür nicht einmal ein Immersionsobjektiv, was für einen Anfänger eine tolle, da sehr kostengünstige Nachricht wäre.
Ich bin schon sehr gepannt, was Du zeigen wirst!
Ein gutes neues Jahr wünscht
Dieter
Lieber Dieter -
meiner Erfahrung nach ist die geringe Nutzung der Immersion keine Kostenfrage, sondern der Faulheit (wobei ich mich einschließe). Alte, gut erhaltene 100er sind sogar eher billiger zu kriegen als starke Trockenobjektive!
Viele Grüße zum Neuen Jahr
Rolf
Lieber Rolf,
meine Anfrage war an Deinen Namensvetter Rolf (rhamnossen) gerichtet, trotzdem möchte ich mich für Deine Rückmeldung bedanken!
In Deinem und dem Beitrag von Peter (V.) wird bei Bakterien von "gespenstigen Schatten" und"Fliegenschiss" gebrochen. Beides bringt zum Ausdruck, dass es wohl doch nicht so ganz einfach ist, eine Bakterie in Struktur (und nicht als Bestandteil einer Matrix) darzustellen, eine Erfahrung, die ich mit Euch teile. Wenn es um die Darstellung von Schwefel- oder Cyanobakterien geht, ist eine Immersion sicher nicht immer erforderlich. Soll aber eine "Standard"-Bakterien mit einer Länge von 2 bis 3 und einem Duchmesser von 1 Mikrometer gefärbt oder ungefärbt in Struktur dargestellt werden, halte ich eine Immersion für unumgänglich.
Aus Rolf`s (rhamnossen) Auführungen habe ich entnommen, dass es für Ihn auch mit einfachsten Methoden möglich ist, diese Aufgabenstellung zu meistern. Somit bleibt: Ich bin gespannt, was er zeigen wird!
Ich wünsche Dir, aber auch allen weiteren Mitgliedern dieses Forums ein gutes Jahr 2018!
Dieter
Hallo zusammen,
Zitatwie man auf einfache Art lebende, bewegliche Bakterien darstellen kann.
Diese Aufgabe habe ich gerade mit links gemeistert. Und ich habe auch ein Bild gemacht; leider spinnt Direktupload gerade mal wieder, so dass ich es nicht zeigen kann.
Es sind sehr flott bewegliche Spirillen in einer reichhaltigen Probe, die mir Diana vor Wochen geschenkt hatte. CZ Standard 14 mit 40er Achromat im Hellfeld, Aperturblende kräftig geschlossen.
ZitatSoll aber eine "Standard"-Bakterien mit einer Länge von 2 bis 3 und einem Duchmesser von 1 Mikrometer in Struktur
Die jetzt verschärfte Bedingung habe ich nicht versucht. Was sind eigentlich "Standard"-Bakterien? Und ist mit "Struktur" die Feinstruktur der Oberfläche gemeint, wie man sie mit REM darstellen kann? Da hilft auch die Immersion nix, würde ich mal meinen.
Wem darf ich mein Bild schicken, dass es hier gezeigt werden kann?
Edit: geht ja doch. Schärfenebene bei den Spirillen, deshalb ist der Rest bescheiden, ich wollte auch kein Meisterfoto machen, sondern einen Beleg liefern.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226041_17654054.jpg) (http://www.directupload.net)
Hallo,
von Herrn Markwort vom "Focus" gab es mal die Werbung: "Fakten, Fakten, Fakten - und immer an die Leser denken!" An den letzten Teil versuche ich mich immer zu halten, insofern, als ich mir stets überlege, was der Fragesteller eigentlich im Sinn hat.
Wenn also ein absoluter Anfänger nach einem "Mikroskop" und "Bakterien" fragt, hat er sicher nicht die wenigen speziellen Anwedungen des Mikroskops bei der Untersuchung von Bakterien im Sinn. Es ist eher so, dass bei Laien einfach "Bakterien" generell das klassische Anwendungsgebiet der Mikroskopie sind und dass viele Menschen überhaupt keine anderen Mikroorganismen als "Bakterien" kennen. Ok, "Pantoffentierchen" hat man manchmal noch gehört, aber das war es dann auch. Ach ja, und dann gibt es nich die Viren, die sind ja so etwas ähnliches wie Bakterien...?
Und es ist vermutlich so, dass sich Laien vorstellen, dass man mit einem Mikroskop nun total spannende Einblicke in die Welt der Bakterien bekommt und sicher eher vermuten, dass man so etwas (https://www.google.de/search?q=Bakterien&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi59tSH17bYAhVS_aQKHdmtAD4Q_AUICigB&biw=1536&bih=726) sieht, wenn man durch ein Mikroskop schaut.
Dass aber Bakterien unter dem Lichtmikroskop (die man natürlich sehen kann) eine wenig aufregende Sache sind und man eben nur ein paar einzelne oder gruppierte Pünktchen sieht, ist den meisten Anfängern nicht bewusst. Und selbst Spirillen sind ja nun nicht wirklich etwas, das man sich jeden Tag aufs Neue beiegstert ansehen mag. Insofern finde ich es absolut richtig, darauf hinzuweisen, dass "Bakterien" nichts sind, für das sich der Kauf eines Mikroskops lohnt.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
was die Wünsche und Vorstellungen des verschwundenen Fragestellers angeht befinden wir uns ja dichten Nebel und deshalb in einer abgehobenen akademischen Diskussion.
ZitatDass aber Bakterien unter dem Lichtmikroskop (die man natürlich sehen kann) eine wenig aufregende Sache sind
Hast du natürlich absolut Recht aber meine - besser Dianas - Spirillen muss ich da in Schutz nehmen. Man kann ihnen mindestens minutenlang fasziniert zuschauen ;), dann aber sind die anderen Lebewesen in dieser reichhaltigen Probe doch bei weitem spannender, da geht es in die Stunden, in denen man immer wieder was neues entdeckt.
Danke Diana für die inzwischen stinkende aber immer noch faszinierende Brühe! :D
Hallo,
wenn man die beiden anfänglichen Beiträge des Fragestellers liest, kann man nicht feststellen dass er nur eine unterhaltsame Bakterienbeobachtung zum Ziel hatte. Er wollte sich mit medizinischen Fragen beschäftigen, und im übrigen das Mikroskop bei Nichtinteresse wieder vernünftig verkaufen können. Es ging um das Preis/Leistungsverhältnis der Mikroskope. Ein rein technisches Thema. ;)
Hubert
Zitat von: wilfried48 in Dezember 31, 2017, 17:20:06 NACHMITTAGS
nein Wolfgang ich musste da garnichts recherchieren, weil die Beschreibung von Wiwi so exakt mit dem Standard ICS im ebay deckte
Umso einfacher. Jedenfalls hast Du mich wiederholt mit Deinen Suchergebnissen überrascht.
Auch Dir - und natürlich allen anderen auch - alles Gute für 2018
Wolfgang
Hallo,
Habe gerade videos nach GIF umgesetzt aber es ist mir nicht gelungen die hoch zu laden mit pic-upload. Das hochladen geht aber wenn ich der link in das Forum setze dan sieht man nur ein slechtes Bild, kein bewegende Bilder. Wenn Jemand einen Tip hatt? Hiervon mal abgesehen, es ist doch eigentlich ein bischen traurig das hier von einen offenbar erfahrenen Mikroskopiker gefragt wird wie man Bakterien mit einfache Methoden und ohne Oel Immersion beobachten kann. Ich glaube die meisten von uns wissen ja das man mit normales Hellfeld, Schiefe Beleuchtung und Dunkelfeld weit kommt. Klaus hat davon auch ein Bild gezeigt. Und Bakterien sind nicht nur Bakterien. Die gibt es in viele verschiedene Formen und Grössen. Die Beispiele die ich zeigen wollte waren aufgenommen mit Objektiv 25. Wenn Antonie van Leeuwenhoek es hören wurde das man fast 400 Jahren Später ein Axioskop mit DIK braucht um Bakterien zu sehen..........er wurde seinen Kopf schütteln.
@PeterV
ZitatDass aber Bakterien unter dem Lichtmikroskop (die man natürlich sehen kann) eine wenig aufregende Sache sind
Das ist wohl eine Meinung, kein Fakt. Ich finde Bakterien durchs Lichtmikroskop interessant. Nicht alle Mikroskopiker haben die gleiche Interesse. Zum Beispiel, ich bin gar nicht interessiert in die Feinstruktur von tote A. pellucida mit dem Lichtmikroskop. Ich finde, das macht man besser mit REM. Doch gibt es viele Mikroskopiker die das sehr aufregend finden.
Alles gute für 2018. Beste Grüsse,
Rolf
Mir unbekannte Bakterien, aufgenommen mit einem SPlan 40 (trocken) und schief beleuchtet:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226069_65273341.jpg)
Man erkennt nicht viel, aber das Muster fand ich damals irgendwie ansprechend.
Gruß
Christian
Hallo Rolf,
ZitatHabe gerade videos nach GIF umgesetzt aber es ist mir nicht gelungen die hoch zu laden mit pic-upload.
ich habe es gerade getestet, geht eigentlich problemlos. Falls damit normale bewegte GIFs gemeint sind.
Ich habe den Link "Bild für Foren (Originalgröße)" verwendet, damit das bewegte Bild unmittelbar im Forum erscheint.
Zum Thema "Beobachtung von Bakterien" aus dem Jahr 1683 (Bakterienzeichnung Leeuwenhoek):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226072_58961324.jpg)
;)
Hubert
Hallo Hubert,
OK, ich probiere es noch einmal:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/226073_11404313.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Dunkelfeld Aufname mit Neofluar-25/0.60.
Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
ich habe keine Lust, mit Leuten zu diskutieren, die nicht verstehen WOLLEN, was ich sagen möchte.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Rolf,
das Bild ist kein GIF-Bild. Die Endung in der Adresse ist jpg, nicht gif, kann also kein bewegtes Bild sein.
Hubert
Hallo Hubert,
Ich glaube jetzt hat es geklappt, sehe hier Oben. Vielen Dank,
Rolf
Hallo Rolf,
jetzt sieht der schlängelnde "Wurm" recht beeindruckend aus. ;)
Ist das Zeitraffer?
Hubert
Hallo Hubert,
ZitatIst das Zeitraffer
Nein, der bewegte sich wirklich so schnell. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Hubert,
Zitatjetzt sieht der schlängelnde "Wurm" recht beeindruckend aus
Leider jetzt nicht mehr, das GIF (es war überigens nur 2 MB) funktioniert nicht mehr. Hab nun nur noch ein "screenshot" von das Video eingestellt. Beste Grüsse,
Rolf