Hallo Diatomeen-Interessierte,
Bekanntlich sind Meeres-Diatomeen reichlich in Schlick, als Belag auf Meerwasser überspülten Steinen/Felsen und als Aufwuchs auf Salzwasser-Pflanzen vorhanden. Hieraus lassen sich mit mehr oder weniger großem Aufwand Diatomeen-Konzentrate gewinnen, welche ein Bild von der jeweils vorkommenden Art der Diatomeen und deren relative Anzahl am Ort der Probenahme zulassen.
An Kies-und Sandstränden dagegen, mit kristallklarem Wasser, ist es mir bisher kaum gelungen, Diatomeen-Konzentrate aus entsprechenden Proben von Sand und Kies der Brandungszone zu gewinnen.
Auffällig an derartigen Kies – und Sandstränden ist allerdings, dass nach stürmischen Tagen erhebliche Mengen an Wasserpflanzen (Seegras, Tang etc.) angeschwemmt werden und sich, vom Wind getrieben, an Land an bestimmten Stellen ablagern. (Jeder Strandbenutzer kennt vermutlich dieses Phänomen.)
Seit einiger Zeit treibt mich die Frage um, ob diese Ablagerungen von Wasserpflanzen nicht auch erhebliche Mengen an Diatomeen-Aufwuchs enthalten. (Einerseits könnten natürlich die aufsitzenden Diatomeen beim Durchgang durch die Brandungszone längst abgewaschen/abgelöst worden sein, andererseits sitzen sie in der Regel recht fest verankert an den Wasserpflanzen.)
Jetzt hatte ich im Januar Gelegenheit (Kurztrips nach Catania und Taormina in Sizilien), mir derartiges Strandgut (frisch angeschwemmtes Material von Salzwasserpflanzen, unterschiedlicher Art) zu besorgen. Erste Bemusterungen zeigten (nach sicherlich suboptimale Aufbereitung) eine erstaunliche Vielfalt unterschiedlicher Arten von Diatomeen.
Ich bin sicher nicht der Erste, der derartige Untersuchungen von angeschwemmten Wasserpflanzen auf Diatomeen hin durchgeführt hat. Hier nun meine Fragen:
Wie arbeitet man derartige Proben optimal auf? Kennt jemand hierzu einschlägige Literatur?
Gruß Carlos
Hi Carlos, soak material in 10%HCl for a few days, with a good shake every day, then filter through a coarse sieve to get rid of the macro stuff.
Good luck, Rene
Hallo Rene,
ein bisschen mehr muss man schon in die Chemikalienkiste greifen. HCl zerstört (oder besser löst) nur Carbonate. In den meisten Proben ist deutlich mehr in Lösung zu bringen. Das Problem ist nur, dass wenn man nicht aufpasst, einem die Schwefelsäure – Kaliumpermanganat – Lösung an die Decke spritzt. Hat man seinen Kopf dazwischen, spritzt es in die Augen.........
Wenn du eine gute Probe hast, schließe ich sie gerne für dich auf – wenn ich eine kleine Menge behalten darf---- (-:
Und schicke dir den Rest zu....
Einfach eine PN schicken.
Beste Grüße
Jan
Hallo zusammen,
hallo Rene,
ZitatHi Carlos, soak material in 10%HCl for a few days, with a good shake every day, then filter through a coarse sieve to get rid of the macro stuff.
Ja, so ähnlich bin ich vorgegangen. (Allerdings reichte eine kurze Zeit der Behandlung mit verd. HCl, ca. 1h, um die Diatomeen vom Pflanzenmaterial abzulösen und anschließend von vielen anderen Begleitstoffen zu befreien. Durchgeführt habe ich das im ,,Mikro-Maßstab", wobei ich am Ende ca.0,1 ml wässriges Diatomeen-Konzentrat erhalten habe. )
Um ein paar Bilder zeigen zu können, habe ich dieses Konzentrat ,,auf die Schnelle" (ebenfalls im Mikromaßstab) chemisch mit einigen Tropfen H2SO4 aufgeschlossen, mit einem Tropfen gesättigter K2MnO7 Lösung nachbehandelt, mehrfach mit dest. Wasser (zentrifugal) gewaschen und den Rückstand in ca. 2ml aufgeschwemmt. Ein dicker Tropfen wurde davon auf einen Objektträger gegeben, eingetrocknet und mit Pleurax und Deckglas abgedeckt.
Hier nun einige Bilder, alle DF:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227746_33502326.jpg)
10-fach Objektiv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227746_31209679.jpg)
25-fach Objektiv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227746_62258301.jpg)
25-fach Objektiv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227746_50160154.jpg)
25-fach Objektiv
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227746_42614420.jpg)
10-fach Objektiv
Die Bilder sollen lediglich die Vielzahl unterschiedlicher Diatomeen, darunter auch Amphipleura/Pleurosigma angulatum, zeigen.
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
vielen Dank fürs Zeigen, das ist ja wirklich eine schöne Artenvielfalt.
So muss ich das auch mal ausprobieren.
Viele Grüße,
Bob
Hallo zusammen,
Hallo Bob, freut mich, dass Du den Beitrag interessant findest.
Das gesammelte, angeschwemmte Pflanzenmaterial besteht nicht nur aus einer Pflanzensorte sondern aus einem Gemisch von (mindestens) zwei Typen von Pflanzen: zum einen aus Gras ähnlichen Pflanzen (Seegras?) zum anderen aus ,,moos ähnlichen" Pflanzen. Ich vermute, dass die Pflanzen aus unterschiedlichen Meereszonen stammen und damit der Aufwuchs an Diatomeen auch unterschiedlich ist. Dies will ich demnächst mal prüfen. (Derzeit sind die Proben bei -20°C tiefgefroren, ich kann mir also etwas Zeit für die Untersuchung lassen.)
Hallo Jan,
ZitatWenn du eine gute Probe hast, schließe ich sie gerne für dich auf – wenn ich eine kleine Menge behalten darf----
An was für einer Probe bist du denn interessiert? Pflanzenmaterial (in kleinen Mengen) kann ich Dir gern schicken.
(Bei Bedarf kann ich auch für weitere Interessierte an derartigem Material zum Treffen am Freitag, den 2. 2. in Da mitbringen.)
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
das ist nett. Am 2.2. kann ich leider nicht nach Darmstadt kommen. Beim darauffolgenden Treffen sollte es klappen. Wir schalten uns dann nochmal kurz. Meine Mutter ist derzeit in Vietnam. Ich habe natürlich Schlamm bestellt. Mal sehen, was sie mitbringt. Dann kann ich evtl. etwas zum Tauschen mitbringen.
Beste Grüße
Jan
Hallo Carlos,
das ist ja eine simple und anscheinend effektive Quelle für Diatomeenmaterial! Das werde ich im nächsten Urlaub versuchen.
Was mich aber interessieren würde, was spricht denn dagegen, nach der Karbonatentfernung die Probe auszuglühen statt die zeitintensivere Säurebehandlung anzuwenden?
Man liest hier im Forum immer nur über die Säurevariante.
LG
Bernd
Hallo Bernd,
ZitatWas mich aber interessieren würde, was spricht denn dagegen, nach der Karbonatentfernung die Probe auszuglühen statt die zeitintensivere Säurebehandlung anzuwenden?
Meine Aufbereitung zu Diatomeen-Konzentrat und dessen chemischer Aufschluss zu Diatomeen-Kieselsäure-Skeletten ist nun wahrlich nicht zeitaufwendig.
Ich arbeite mit sehr geringen Mengen an Probematerial. Vom Diatomeen-Konzentrat ausgehend arbeite ich nur im Mikromaßstab und führe alle Operationen in ca. 15 ml fassenden Zentrifugen-Gläsern durch. Immerhin erhalte ich auf diese Weise ausreichend Material für ca. 20 Präparate dicht gedrängter Diatomeen (und Schmutz). Der Zeitaufwand liegt bei wenigen (1 bis 2) Stunden.
(Wenn Du am 2. 2.in Da bist, dann gerne mehr hierzu.)
Das Schlüsselwort, um einzelne Diatomeen sauber getrennt darzustellen, ist ,,Verdünnen ... Verdünnen und nochmals Verdünnen".
Gruß Carlos
Hallo zusammen,
Eine recht häufig aus dem Pflanzen-Material aus Taormina isolierte Diatomee möchte ich hier zeigen. Sie hat eine recht unscheinbare, äußere Form, aber bei sehr hoher Auflösung (Kondensor 1,25 NA, 100-fach Objektiv 1,30 NA, schiefe Beleuchtung) erkennt man die Feinstruktur.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/227953_11404313.jpg)
Kennt jemand diese Diatomee?
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
ich kann Dir zwar keine Literatur empfehlen aber aus der Praxis einen Tip geben.
Als ich mit Klaus Kemp in England solche Pflanzenteile gesammelt habe, hat er mir folgenden Trick gezeigt.
Die Pflanzen zuerst gut auswaschen, damit keine Sand mehr dran ist.
Dann die Pflanzenteile in eine Tüte geben mit etwas Wasser. Die Tüte verschließen und zwischen den Händen gut verreiben.
Das Wasser in der Tüte verfärbt sich dann zusehends braun von den abgeriebenen Diatomeen.
Am Schluss hat man eine konzentrierte braune Brühe die fast nur Diatomeen enthält und dann leicht zu verarbeiten ist.
lg
anne
Hallo Anne,
Deine Methode hört sich gut an, die werd ich ausprobieren. Da spart man sich die Behandlung mit Salzsäure.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Anne,
ZitatDie Pflanzen zuerst gut auswaschen, damit kein Sand mehr dran ist.
Dann die Pflanzenteile in eine Tüte geben mit etwas Wasser. Die Tüte verschließen und zwischen den Händen gut verreiben.
Das Wasser in der Tüte verfärbt sich dann zusehends braun von den abgeriebenen Diatomeen.
Am Schluss hat man eine konzentrierte braune Brühe die fast nur Diatomeen enthält und dann leicht zu verarbeiten ist.
Der Tipp mit der Plastiktüte zum Ablösen der Diatomeen ist einleuchtend und verblüffend einfach. So ein Tipp hat mir noch gefehlt. Das werde ich gleich mal ausprobieren. Mir erscheint diese Methode ideal für meine Versuche zu sein, festzustellen, ob die jeweiligen Typen von (angeschwemmten) Wasser-Pflanzen (Seegras, Seetang etc.) auch Unterschiede in der Art der jeweils anhaftenden Diatomeen aufweisen.
Gruß Carlos
Hallo Diatomeen-Experten,
Da sich bisher niemand zur Art der Diatomee in ,,Antwort 9" geantwortet hat, habe ich alle Tafeln des Schmidt-Atlas der Diatomaceen-Kunde (4 Bände!) nach vergleichbaren Diatomeen durchgesehen. M.E. ähnlich sehen nur einige der Diatomeen in Tafel 213 (Nr.13, 14, 31 und 32) dieser Diatomee. Die Tafel zeigt Rhoicosphenia-Diatomeen. Kann das stimmen?
Ich finde die Diatomee deshalb so interessant, weil man sie (im Dunkelfeld), anders als die meisten Diatomeen, beim Durchmustern eines Präparates leicht übersieht. Von einer Feinstruktur war mit Trocken-Objektiven nichts zu sehen. Sie hat jedoch eine Feinstruktur, die, zumindest von mir mit meinen Möglichkeiten, gerade noch aufgelöst werden konnte.
(Selbst die Feinstruktur einer Amphipleura pelucida Diatomee war für mich einfacher aufzulösen als die dieser Diatomee. Ich gehe also davon aus, dass diese Diatomee unter Fachleuten allein deshalb bekannt ist.)
Gruß Carlos
Hallo zusammen,
Mein ursprüngliches Thema ,,Strandgut und Meer-/Salzwasser Diatomeen", bei dem es zunächst um meine Frage ging, ob schon mal jemand am Sandstrand angeschwemmtes Wasserpflanzenmaterial auf anhaftende Diatomeen hin untersucht hat und wie man dies aufbereiten sollte, ist durch die Antwort von Anne m.E. hinreichend beantwortet (danke für den Tipp!).
Da aber bereits meine eigene (improvisierte) Aufbereitungsmethode eine für mich sehr überraschende Vielfalt an unterschiedlichen Diatomeen geliefert hatte, habe ich auch einige Bilder von gewonnenen und chemisch aufbereiteten Diatomeen-Konzentraten eingestellt. (Darunter waren auch viele Diatomeen des Typs, die ich in Antwort 9 als Bild eingestellt habe.)
Zwischenzeitlich habe ich nun, gemäß der Angabe von Anne, allerdings mit sehr kleinen Mengen an jeweils einheitlichem Pflanzenmaterial (vor allem Seegras- und Seemoos- ähnlichem Material) Diatomeen-Konzentrate im Mikro-Maßstab zentrifugal gewonnen und chemisch aufbereitet. Dabei zeigte sich, dass erhebliche Unterschiede in der Art und Menge der den Pflanzenteilen anhaftenden Diatomeen (auch gleichartiger Pflanzenteile z.B. Seegras) vorhanden sind. (Leider habe ich bisher die Diatomee aus Antwort 9 dabei nur vereinzelt gefunden. Um welche es sich handelt, weiß ich immer noch nicht.)
Falls es sich m.E. auch für andere lohnt, werde ich die gewonnenen Ergebnisse mit Bilder in einem neuen Thema einstellen.
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
das ist eine Licmophora spec.
Eine genaue Bestimmung ist aber mit dem Bild und ohne Größenangaben nicht möglich.
lg
anne
Hallo Anne,
danke für die Antwort zur mir ,,unbekannten Diatomee" und dem Hinweis auf eine ,,Licmophora spec".
Ich kann zwar einen Maßstabsbalken in meine Bilder mit der Touptek-Software einfügen, das so veränderte Bild kann ich (bisher) aber nicht ins Forum einstellen. Allerdings kann ich die Bildbreite angeben. Sie ist 9,5/100 mm, gemessen mit einem Objektmikrometer (entsprechend 95 µm, wenn ich mich nicht verrechnet habe).
Wie ich über das IN feststellen konnte, hast Du eine ,,Licmophora abbreviata" am 30. Oktober 2015 hier im Forum als Bild eingestellt. (Die Bilder des Beitrags im Forum selbst sind offensichtlich der ,,Photobucket-Seuche" zum Opfer gefallen.) Die sieht von der äußeren Form, der Feinstruktur und der Größe der ,,Unbekannten" recht ähnlich.( Allerdings fehlt die Mittellinie.)
Übrigens: Dein Tipp zur Aufbereitung von angeschwemmtem Pflanzenmateriel zu Diatomeen-Konzentrat funktioniert (auch) im Mikromaßstab hervorragend und liefert sehr interessante Ergebnisse!
Ergänzung 7. 2. 2018:
Nach weiterem Suchen im IN nach ,,Licmophora" bin ich auf ein Bild von ,,Licmophora gracilis (Ehrenberg) Grunow, 1867" gestoßen. Das würde passen.
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
Zitat von: Carlos in Februar 06, 2018, 21:11:13 NACHMITTAGS
Übrigens: Dein Tipp zur Aufbereitung von angeschwemmtem Pflanzenmateriel zu Diatomeen-Konzentrat funktioniert (auch) im Mikromaßstab hervorragend und liefert sehr interessante Ergebnisse!
Dann hast Du ja einen Direktvergleich von mechanisch mit chemisch/physiologisch abgelösten Diatomeen. Sind bei der mechanischen Methode in Vergleich mehr oder überhaupt Bruchstücke vorhanden?
LG
Bernd
Hallo Bernd,
ZitatSind bei der mechanischen Methode in Vergleich mehr oder überhaupt Bruchstücke vorhanden?
Nach der von Anne beschriebenen Methode, -erst Pflanzenmaterial Sand- und Fremdstoff frei waschen, dann die an den Pflanzenteilen aufsitzenden/anhaftenden Diatomeen mechanisch durch Reiben/Auswringen in einer Plastiktüte mit Wasser-, enthält die so gewonnene Wasserphase sehr wenig organisches Fremd- und Pflanzenmaterial. (Das ist m.E. der Hauptvorteil des Verfahrens.) Die so gewonnene Menge an Diatomeen und deren Art hängt vor allem von der ,,Besatzdichte" auf den Pflanzenteilen ab. (Das meinte ich mit ,,interessante Ergebnisse". Dies untersuche ich derzeit näher.)
Das aus der gewonnenen Wasserphase durch normales, langsames Sedimentieren gewonnene (wie auch das zentrifugal gewonnene) Diatomeen-Konzentrat enthält die Diatomeen natürlich noch mit ,,Innereien". In dieser Phase ist eine Aussage zum Anteil an Diatomeen-Bruch zu machen, ist sehr schwer. Nach der chemischen Aufarbeitung dieses Diatomeen-Konzentrats zu Diatomeen-Skeletten/-Schalen allerdings ist der Bruchanteil m.E. sehr niedrig. So wie es jetzt aussieht, hat das mechanische Ablöseverfahren keine signifikante Menge an Diatomeen-Bruch erzeugt.
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
Zitat von: Carlos in Februar 08, 2018, 11:23:31 VORMITTAG
So wie es jetzt aussieht, hat das mechanische Ablöseverfahren keine signifikante Menge an Diatomeen-Bruch erzeugt.
Gruß Carlos
Also Dein Ergebnis, - Reiben/Wringen als Vorreinigung und Aufkonzentration und dann noch mit wenig Bruch, finde ich sehr nachahmenswert!
Ich sammle schon mal Plastiktüten für meinen nächsten Urlaub am Meer ;)
LG
Bernd
Hallo Bernd und Carlos,
das deckt sich mit meiner Erfahrung und dem was mir Klaus Kemp mitgeteilt hat. Die Diatomeen gehen dabei nicht kaputt.
Ich habe dann im Urlaub dieses Konzentrat getrocknet und so sehr komfortabel im Gepäck nach Hause transportiert.
lg
anne