Hallo,
Regis "Tiefflieger" neulich hat mich animiert, mir ein Spülmittel-Konzentrat mit "Limonenfrische" genauer anzusehen. Unverdünnt habe ich den Tropfen etwas hin und herlaufen lassen und es dann eintrocknen lassen; es bleibt aber dann immer noch weich. Da sieht man schon mal einen Blumenstrauß:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/20723_11159819.jpg)
Mit Deckglas aufgedrückt erscheinen weit verteilt winzige Kristalle und größere "Knollen" (grimmig dreinblickend):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/20723_32429809.jpg)
Außerhalb des Deckglases gibt es dicke, stark optisch aktive Strukturen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/20723_50055298.jpg)
Ich finde es erstaunlich, daß in dieser zähflüssigen Substanz so viel Kristallines enthalten ist.
Lieber Ernst,
unglaublich was die "Zitronenfrische" so hergibt. Leuchtende Farben und mannigfache Formen. Es freut mich daß Du fündig geworden bist.
Liebe Grüße
Regi
Es geht auch ohne den Limonenduft! Hier das "Original-Konzentrat" der gleichen Marke, getrocknet. Kleine Kristalle, Objektiv 20x:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/23111_50024404.jpg)
Da muss ein ganz schöner Chemikalien-Mix drin sein.
Guten Abend,
das erste Foto finde ich sehr interessant! Könnte es sich bei den parallel angeordneten Strukturen (hell auf der rechten Seite z.B.) um Fransenmizellen handeln?
Viele Grüße
Mila
Hallo Mila,
ich musste erst mal gugeln, was wohl Fransenmizellen sind, ohne dabei sehr viel schlauer zu werden. Aber solche Strukturen haben offenbar was mit dem Schmelzen zu tun, und das traf hier nicht zu. Kristallformen sind von sehr vielen Bedingungen, bis zur Verunreinigung des Objektträgers, abhängig. So kann man kaum etwas über die unterschiedlichen Bildungen sagen.
Guten Abend,
sieht man eigentlich einen Unterschied zwischen Pril und Palmolive?
Schönen Abend
Bernd
Ersteres habe ich noch nicht probiert, muss beim nächsten Einkauf mal dran denken.
Mehr Namen fallen mir gerade nicht ein, aber ich könnte mir vorstellen, daß man das auch noch auf andere Mittel ausdehnen kann, wie z.B. Shampoo usw.
Aber wer einen Geschirspüler hat, muß dann diese Würfel einkaufen.
Hallo,
zum Thema Fransenmizellen habe ich eine ganz gute Erklärung hier gefunden:
http://home.arcor.de/fidelis666/Skript%20WW%20IVP%20IFU%20500p.pdf Seite 351, 52
Achtung 7,61 MB
Muss nicht aus der Schmelze sein. Es handelt sich um teilkristalline Strukturen von Macromolekülen. Ein typischer Vertreter, der zur Bildung von Fransenmizellen neigt, ist die Cellulose.
Wäre also durchaus möglich, dass sich auch Tenside zu solchen Strukturen zusammenlagern können.
Gruß !
JB
Guten Morgen,
bei den Fransenmizellen handelt es sich um eine kristallgitterähnliche Anordnung von fadenförmigen Makromolekülen (Linerakolloiden). Diese Art der Kolloide bildet bereits bei geringen Konzentrationen kohärente (zusammenhängende) Gerüste.
Bisher habe ich mir nur im Zusammenhang mit Salbengrundlagen, Gelbildnern und Emulgatoren in der pharmazeutischen Technologie mit Kolloiden beschäftigt. Vaselin (neu: das Vaselin, früher: die Vaseline, ein Isogel, Organogel, genauer Kohlenwasserstoffgel) "enthält" z.B. Fransenmizellen aus Isoalkanen und Alicyclen.
Da Spülmittel Emulgatoren/Tenside also Kolloide enthält, kam ich auf die Idee...
Sobald ich vernünftige Fotos machen kann, werde ich mich auf die "Suche" begeben, vielleicht hat jemand aber auch Lust, Vaselin zu mikroskopieren?
Danke für den link,
viele Grüße
Mila
Hallo allerseits,
nun habe ich mir auch Pril vorgenommen, und zwar das Konzentrat "Lemon". Halb eigetrocknet, aber noch weich, Deckglas drauf. Es erscheinen alle möglichen Strukturen, die auch langsam wachsen, unter anderem auch fädig wie hier zu sehen (Objektiv 10x):
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/23169_44452511.jpg)
Zur Nachahmung empfohlen!
Sehr schön! Wirkt auf jeden Fall erstmal anders. ;) Muß man da immer die Folie mit den 1230nm haben?
Nein, man muss nicht. Aber die Farben werden mit Hilfsobjekt besonders eindrucksvoll.
Andere Partien des Präparats sehen dem ersten mit Palmolive recht ähnlich, so daß man sicher nicht direkt auf die Inhaltsstoffe schließen kann. Dicke der Schicht, ungleicher Druck aufs Deckglas, Trocknungsdauer usw. haben großen Einfluß.
Hallo "Weichspülende",
hier der Versuch einer allgemeinen Erläuterung des Hintergrundes zu Herrn Hippes schönen Bildern:
Spülmittel und Ähnliche enthalten - neben Wasser - im Wesentlichen so genannte "Tenside". Die Moleküle dieser Stoffe sind aufgebaut aus einem polaren "Kopf" (einem "hydropilen", d.h. "wasserfreundlichen" Molekülteil, z.B. -OH, -COOH, -SO3H und vergleichbaren Atomgruppen) und einem relativ langen unpolaren "Schwanz" (einem "hydrophoben", d.h. "wasserfeindlichen" Molekülteil, i.A. einer Kohlenwasserstoff-Kette, wie .....-CH2-CH2-CH2-....). Ein viel gebrauchtes, einfaches Modell für solche Moleküle ist ein Streichholz: Kopf polare Gruppe; Stab unpolarer "Schwanz". Wegen dieser ambivalenten Struktur lösen sich solche Moleküle allein schlecht sowohl in polaren - vorzugsweise Wasser - als auch in unpolaren - z.B. Benzin - Lösungsmitteln (Flüssigkeiten), denn jeweils eines der beiden Molekülteile "fühlt sich dann nicht wohl" (polar liebt polar und umgekehrt, oder wie schon die Alchimisten sagten: similia similibus solvuntur). Sie reichern sich deshalb in der Oberfläche einer oder in der Grenzfläche zwischen zwei nicht mischbaren Flüssigkeiten an (Köpfchen ins Wasser, Beinchen in die Höh) und setzen dabei die Oberflächenspannung, allgemeiner die Grenzflächenspannung ("Tension") herab;deshalb der Name "Tenside". Das ist auch ihr Anwendungszweck, denn sie verbessern dadurch die für das Reinigen wichtige Benetzung und die Bildung von Emulsionen (deshalb auch "Emulgatoren").
Bleiben wir in wässrigen Sytemen: Mit steigender Zugabe von Tensiden zu Wasser bilden - da sie dort allein schlecht löslich sind - ihre Moleküle größere Aggregate, so genannte "Mizellen", aus, bei denen die polaren (wasserfreundlichen) Köpfe nach aussen zum umgebenden Wasser stehen und so ihre dort unlöslichen hydrophoben Teile vor diesem quasi nach innen "verstecken". Diese Mizellen können je nach Umständen (jeweiliger Molekübau, Konzentration) kugelförmig, stäbchenförmig oder flächenhaft gepackt sein. Mit steigender Konzentration lagern sich diese Mizellen weiter zu relativ hoch geordneten Aggregaten zusammen; analog wie Moleküle zu "normalen", d.h. festen, Kristallgittern. Da sich noch Wasser zwischen ihnen befindet, spricht man von flüssigkristallinen Phasen oder lyotropen Flüssigkristallen, die je nach Struktur als kubisch, hexagonal oder lamellar bezeichnet werden. Da sie, anders als eine "normale" Flüssigkeit, relativ große kristallanaloge, geordnete Bereiche enthalten, zeigen sie wie die meisten "normalen" Kristalle mehr oder weniger starke Doppelbrechung; was ja in Herrn Hippes Pol-Bildern deutlich zum Ausdruck kommt und z.T.auch analytisch Anwendung findet.
Tensid-gesättigte Mikrogrüsse
H. Husemann
Guten Abend
Zitat von: hinrich husemann in November 14, 2009, 18:38:27 NACHMITTAGS
Bleiben wir in wässrigen Sytemen: Mit steigender Zugabe von Tensiden zu Wasser bilden - da sie dort allein schlecht löslich sind - ihre Moleküle größere Aggregate, so genannte "Mizellen", aus, bei denen die polaren (wasserfreundlichen) Köpfe nach aussen zum umgebenden Wasser stehen und so ihre dort unlöslichen hydrophoben Teile vor diesem quasi nach innen "verstecken". Diese Mizellen können je nach Umständen (jeweiliger Molekübau, Konzentration) kugelförmig, stäbchenförmig oder flächenhaft gepackt sein.
Eine kleine Ergänzung zu dieser schönen Erklärung:
dieser Moment, bei der diese Konzentration erreicht ist, wird auch "Kritische Mizellbildungskonzentration" (CMC) genannt. Die vorher klare Flüssigkeit wird dann trübe, zumindest bei einem bestimmten Lichteinfall sieht man eine Opaleszenz, da die kolloiddisperse Lösung bzw. die Mizellen das Licht brechen, z.T. auch reflektieren (Tyndall-Effekt).
Viele Grüße
Mila
Hallo Herr Husemann und Mila,
das waren wirklich gute Erklärungen für die mich überraschenden Funde! Zum Abschluß dieser langen Diskussion will ich noch ein Bild beisteuern, das mir besonders gut gefallen hat, mit Obj. 20x. Man sieht dabei auch, daß die sehr viskosen, nicht optisch aktiven Bestandteile des Spülmittels eine leichte Verschleierung = Unschärfe bewirken.
Also dann: einen schönen Sonntag!
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/23199_43414553.jpg)
Nochmals vielen Dank für dieses schöne Bild! Es lassen sich nun sowohl die "wasserfreundlichen" und "wasserfeindlichen" Molekülketten erkennen. Ich werde mir auch so eine Folie besorgen und mal wieder
von Hand spülen. ;)
Einen schönen Sonntag!
Hallo Herr Hippe,
zunächst: Wieder ein begeisterndes Bild! Aber als Anhang doch noch - nur der "Korrektheit" wegen - eine kleine "Pedanterie": Sie sprechen von "optisch aktiven" Bestandteilen. Diese Bezeichnung gilt an sich nicht für doppelbrechende Substanzen (wie sie ja hier vorliegen), sondern für solche, welche die Ebene des polarisierten Lichtes beim Durchgang durch sie drehen! Diese Systeme können auch "normale" Lösungen - ohne Doppelbrechung - sein; z.B. "stinknormale" Zuckerlösungen. Die gelösten Moleküle müssen in bestimmter Weise asymmetrisch gebaut sein, beispielsweise so genannte asymmetrische C-Atome enthalten. Der Drehwinkel ist substanz- und konzentrationsabhängig und wird in so genannten "Polarimetern" gemessen, was auch analytisch genutzt werden kann.
optisch aktive Mikrogrüsse
H. Husemann
Hallo Herr Husemann,
könnten nicht theoretisch auch tatsächlich optisch aktive Verbindungen im Spülmittel vorhanden sein? Tenside mit asymmetrischen C-Atomen?
Viele Grüße
Mila Gräper-Noll
Hallo Frau Gräper-Noll,
natürlich können sie, wahrscheinlich tun sie es - zumindest bei aus Naturstoffen erzeugten Tensiden- auch; aber die optische Aktivität ist keine Doppelbrechung; und die war ja hier in den Pol-Bildern das Thema. Beide Erscheinungen können im Prinzip auch gemeinsam auftreten; sicher auch bei "festen" Kristallen. Meiner "mineralogischen Erinnerung" (es ist allerdings schon etwas länger her, wir brauchten den Schein zum Vorexamen) nach gibt es z.B. Rechts- und Links-Quarz (was sich hoffentlich nicht nur auf die Anordnung der Kristallflächen bezieht; vielleicht weiss da ja einer mehr). Die von Herrn Hippe "beklagte" Verschleierung bzw. Unschärfe empfinde ich auch gar nicht so; bei solchen "wässrigen" Systemen würde ich "knackige Kanten" gar nicht immer erwarten.
Freundliche abendliche Mikrogrüsse
H. Husemann
Hallo Herr Husemann
vielen Gank für die Antwort, es ist ja auch logisch, dass Tenside optisch aktiv sein können als Seifen (für die Mitleser: Glycerol als Alkohol verestert mit drei unterschiedlichen Fettsäuren = Triglycerid, dazu eine Base => Salz = Seife/Tensid)
Ich dachte, ich hätte da etwas falsch verstanden.
Wie auch immer: die Fotos sind sehr schön und ich hatte Spaß an der physikalischen Chemie :)
Danke und Grüße
Mila Gräper-Noll
Hallo Weichspülende,
ich habe einfach noch mal den - bei der heutigen Schnell-Lebigkeit (schreibt man schnelllebig mit 3 l ?) schon "antiken" Thread "aus der Versenkung" geholt, um zur allgemeinen Erbauung noch ein paar polarisierte "Flüssige-Kristall-Bilder" aus meiner "Vorratskiste" nachzuschieben (links mit ROT I)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/25480_2289888.jpg) (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/25480_35936128.jpg)
Leicht kristalline Mikrogrüsse
H. Husemann
Hallo Herr Husemann,
die Ergänzung freut mich! So großflächige Strukturen hatte ich kaum, daher die Frage: Was für eine Substanz war das?
Hallo Herr Hippe,
welches Tensid das genau war, weiß ich nicht mehr; es ist schon länger her, daß ich zusammen mit einem Kollegen der mehr pharmazeutisch-technischen Fachrichtung etliche solcher Aufnahmen gemacht habe. Es handelt es sich um eine so genannte "Fächerstruktur" einer Hexagonalphase (letzteres sagt etwas über die Anordnung der Micellen in dieser flüssigkristallinen Struktur aus).Tut mir leid, daß ich z.Zt. keine genaueren Angaben machen kann; mal sehen, ob ich es noch herausbekomme.
Freundliche Mikrogrüsse
H. Husemann
Hallo, nur noch ein kleiner "Nachschlag" zu den Flüssigkristallen. Habe ich noch nachträglich gefunden.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/25692_177651.jpg)
Schön bunt gefächert zum "Erwachsenwerden" (Posting Nr 100, Ende des "junior members") als "ordentliches" ("full member") Mitglied. ;D ;D ;D
Spätabendliche Mikrogrüsse
H. Husemann
Guten Abend "ordentliches Mitglied" :)
das ist wirklich Kunst! Ich würde es mir glatt an die Wand hängen, gefällt mir gut!
Viele Grüße
Mila
Und darauf zur Feier des Tages noch ein Schlückchen "Instant-Trollinger" (Kaliumhydrogentartrat ,"Weinstein", aus der Rot I - Flasche!)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/25696_24200221.jpg)
hip,hip,hurrah ;D ;D ;D ;D ;D ;D
wow, weihnachtliche Schmuckstücke ;D
bisschen größer, schön eingefasst und jedes Mikroskopikerfrauenherz schlägt höher ;)
Viele Grüße
Mila
Müsste es "politisch korrekter" nicht heissen : "Mikroskopikerinnenfrauenherz"? (oder ist das schon wieder eins zu viel? Fragen wir vorsichtshalber die Gleichstellungsbeauftragte oder den Gleichstellungsbeauftragten!) ;) ;D ;D ;)
Nö, ich meinte die weiblichen Frauen der männlichen Mikroskopiker, als Wink mit dem Zaunpfahl... ;)
... fragen Sie ihren Arzt oder ihre Apothekerin ;D
Glitzernde Grüße
Mila
"weibliche Frauen" und "männliche Mikroskopiker" ist aber Pleonasmus; sowas hatte ich in Latein -falls ich micht recht erinnere - zuletzt vielleicht bei Ovid, und das ist schon etwas länger her .
Salve, magistra, nunc meum est propositum in lecto cubare.
Hallo Herr Husemann,
???
ZitatSalve, magistra, nunc meum est propositum in lecto cubare.
???
Wo ist da der Pleonasmus ?
Ist natürlich völlig OT.
Gruß !
JB
Hallo,
OT schon, aber es ist ganz nett, mal wieder die lateinische Sprache aufzupolieren (ja, ich weiß, dafür gibt es andere Foren),
das "Salve Magistra" könnte ich ja mal in der Schule einführen ;)
Viele Grüße
Mila
Habe natürlich eine Anlehnung an das mittelalterliche Studentenlied gemacht: "meum est propositum in taberna mori, ubi vina proxima morientis ori ..(Melodie; gaudeamus igitur...). Passt aber doch etwas zu Kaliumhydrogentartrat alias Weinstein; ist also nicht völlig OT!
Salve, Magistra
:D
so schließt sich der Kreis und wir sind wieder T (topic)
Salut!
Salve magistra,
wenn schon, dann
salute !
JB
:-[
oups!
Na dann bleib ich bei
servus Madonna :P
was soll ich dazu sagen ???
Ave Imperator oder besser cave Imperator?
;D
Miladonna
...wenn schon, dann CAVE IMPERATOREM...
Kommt auf die Interpretation an, denke ich, oder?
Ich gebe zu, Latein ist, abgesehen vom Fachlatein, lange her...
aber wir sind OT...
Herzliche Grüße
Mila
Hallo,
... nur zum Spaß:
Wir könnten ja mal einen Tag lang alle unsere Beiträge auf Latein einstellen ... oder ? ::) ;D
Wär bestimmt interessant !
JB
:o
moritori te salutant
morituri bitte - wenn schon, denn schon (Pedantes salutant; ;D ;D ;D ; nur so wird man schnell Hero-Member)
oje, stimmt, das war ein Räschtschreipfeler, ich schwöre :-[
schließlich habe ich brav Asterix gelesen...
ich gebe besser auf... ;)
danke für die Korrekturen, aber eine Frage doch noch zu "cave Imperator": ich meinte tatsächlich so etwas wie "pass up Jung" und nicht "Vorsicht vor dem Imperator"...
ich fürchte, gleich kommt das Schlösschen, aber ich möchte das doch noch bitte wissen
Viele Grüße
Mila
vielleicht ein Komma hinterm "cave" !
Danke :)