Hallo Miteinander,
Nachdem ich meine in Euparal eingebetteten Holzschnitte nach 2 Jahren jetzt bei 50 Grad Cel. nachgetrocknet habe, muss ich feststellen, dass dadurch bei vielen Präparaten Lufteinschlüsse entstanden sind.
Teilweise kriege ich das wieder hin: Wenn man einen nach außen weit offenen Lufteinschluss hat (oberes Bild), kann man bei A einen kleinen Luftkanal freikratzen und dort frisches Euparal hinzugeben, welches dann den gesamten Einschluss ausfüllt, wobei die Luft am schließlich bei B entweichen kann:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/250922_36038289.jpg)
Wenn sich aber, wie im nächsten Bild zu sehen, eine Blase ergibt, die nur einen einzigen, schmalen Luftkanal nach außen besitzt, weiß ich nicht weiter.
Eigentlich müsste man 2 zusätzliche Luftkanäle erzeugen, etwa bei A und bei B. Dann könnte man z.B. bei A frisches Euparal hinzugeben, und die verdrängte Luft könnte bei B entweichen.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/250922_55909147.jpg)
Meine Frage: Womit kann man zwischen Deckglas und Objektträger das Euparal wegkratzen, um die Kanäle zu erzeugen? Eine Rasierklinge ist zu dick; die Spitze einer feinen Kanüle ist zu kurz!
Vielen Dank und herzlichen Gruß
Bernd
Hallo Bernd,
Akupunkturnadeln könnten hier weiter helfen. Wenn das funktioniert, ist dies aber auch ein Hinweis, dass der Schnitt zu dick ist.
Hallo Harald,
meine wirklich dünnen Akupunkturnadeln sind mit 0,2 mm Dicke nicht dünn genug. Auch Rasierklingen sind mit ihren 0,1 mm noch zu dick.
Meine Schnitte (Holz) sind 30-50 µm dick und damit eigentlich optimal.
Was kann man nur tun? :(
Bernd
In solchen Fällen löse ich das Deckglas mit Isopropanol (dauert einige Tage) und decke neu ein. Dabei gebe ich beim Trocknen noch Euparal zu. Hierzu tropfe ich kleine Mengen mit der Akupunkturnadel an den Rand des Deckglases.
Hallo Bernd,
zur Sanierung deiner Präparate kann ich nicht weiter helfen, da mir dazu die Erfahrung fehlt. Aber wenn es ums kratzen geht, könntest du es mit Stechhilfen wie: https://www.accu-chek.ch/de/stechhilfen/accu-fine versuchen. Sie sind sehr fein und messerscharf.
Gruss Arnold
Hallo Arnold,
weißt du, wie lang und dick die Nadeln sind und ob man sie rechtwinklig abknicken kann, um unter das Deckglas zu kommen?
Viele Grüße - Bernd
Hallo Bernd,
die Stechhilfen würde ich nicht verbiegen. Ihre Spitze ist so fein und scharf damit kannst du sehr wohl an der Deckglaskante kratzen, aber unter das DG?, ob das gut kommt?
Bezugsquelle: Apotheke oder Insulin-Anwender.
Gruss Arnold
Hallo Bernd,
nur so eine Idee ohne es probiert zu haben: Isopropanol wäre viel dünnflüssiger als Euparal und würde so eine Blase wohl füllen. Wenn Du also Euparal stärker verdünnst und einfüllst und bei einsetzender Schrumfung mit Euparal in passender, eher geringerer Verdünnung nachfütterst, dann könnte das klappen. Ich selbst hätte beim Auflösen und Neueindecken bedenken, dass die Ausfallquote zu groß wird.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Bernd,
es gibt sog. Lehrenband.
https://www.hasberg-schneider.de/praezisionslehrenband-standard.html
Ich habe vor Zeiten für die Dünnschliffherstellung eines mit 0,03 mm Dicke gekauft.
Wenn das ausreichend für Deine Zwecke ist, kann ich Dir z.B. einen halben Meter in einem Brief schicken.
Viele Grüße,
Johann
Hallo,
kurze Zwischenfrage eines Anfängers der vor dem selben Problem steht: sind Luftblasen ein rein optisches Problem, oder wirken sie sich negativ auf die Haltbarkeit des Präparats aus?
Grüße
Alex
Hallo Johann,
das wäre vielleicht die Lösung. Aber, ist es nicht zu breit, oder kann man es mit der Papierschere schneiden?
L.G. - Bernd
Hallo Bob,
das mit dem "verfüllen mit Isopropanol, dann durch Euparal ersetzen" werde ich unbedingt testen und mich dann melden!
L.G. - Bernd
grüß euch
hallo Arnold
könntest Du ein Bild von den Stechhilfen, eventuell im Vergleich mit Akupunkturnadeln unter dem Stereomikroskop machen?
Oder einem anderen Vergleichsmittel.
Ich benutze Akupunktur neben dem Heilen, nicht nur zum Deckglas anheben ( mit heißem Balsam), aber vor allem zum Punkt und Linien stechen beim Zeichnen.
Die Nadeln sind aber recht biegsam, was ich da eingebettet habe ist eine Goldnadel, etwas dicker.
Ist auch etwas rundlicher poliert.
Lehrenband hätt`ich in o,o1 mm
schneid ich immer mit der Schere
ist auch zwischen Nadel und dem Messingrohr sichtbar, eingelötet
grüß euch
Gerd
Zitat von: Bernd Miggel in Mai 24, 2019, 11:52:27 VORMITTAG
Hallo Johann,
das wäre vielleicht die Lösung. Aber, ist es nicht zu breit, oder kann man es mit der Papierschere schneiden?
L.G. - Bernd
Das Lehrenband läßt sich ganz leicht mit der Schere schneiden.
VG,
Johann
Hallo Johann,
die Idee ist möglicherweise meine Rettung, habe dir eine PN geschickt
Bernd
grüß nochmals
kostet nicht die Welt, kann man immer gebrauchen.
grüß euch
Gerd
hallo hr."holz-miggel",
eigentlich ganz einfach:
a) bei aklohol-löslichem euparal einfach mit einer spitzen pinzette 1-2 tropfen alkohol (spiritus) reinfliessen lassen,
diesen danach schräg rauslaufen lassen, und gleich, nur auf einer seite, euparal nachfüllen. darauf achten,
dass es nur von einer seite reinläuft. ggf. OT deutlich schräg halten, damit keine neue blase entsteht bzw. die
luft schön entweichen kann.
b) das gleiche bei xylol-löslichen einschlussmitteln.
c) bei wasser-löslichen entsprechend.
deswegen ist es auch so wichtig, bei allen präparaten immer das eindeckmittel auf dem OT zu schreiben.
das klappt aber nur wenn die blase zum rand hin offen ist.
wenn ´eindeck-mittel-umschlossene´ blasen sind, geht (abhängig vom präparat!) nur die auflösung im OT-tauch-
verfahren mit dem jeweils PASSENDEN lösungsmittel. das DG gleitet dann zusammen z.b. mit dem schnitt zu
boden. ich verwende dazu immer einen OT-transport-behälter aus kunststoff. dann alles vorsichtig in eine
petrischale giessen und weiterverarbeiten.
leider funzt letzteres nur bei "ein-stück-objekten".
ich mache das seit jahrzehnten ohne "verschlimmbessern".
ciao,
güntherdorn
Hallo,
Das Loesungsmittel in Euparal ist eine Mischung aus Eukalyptusoel und Paraldehyd ("Euparal-Essenz").
Eukalyptusoel ist einfach zu bekommen (sollte als "Eucalyptus globulus" gekennzeichnet sein). Dann wie oben beschrieben, erst mit Eukalyptusoel benetzen, dann mit Eukalyptusoel verduenntes Euparal nachfuellen.
Das habe ich bei Ebay dazu gefunden (diesen Anbieter aber nicht getestet): https://www.ebay.de/itm/202587405197
Viel Erfolg!
Jon
Hallo miteinander,
vielen Dank für die vielen, hilfreichen Tipps!
Herzliche Grüße
Bernd
Hallo Bernd
Du hast das ja schon abgeschlossen, ich hab doch noch etwas hinzuzufügen.
Im nachhinein erscheint mir 0,01 Band allein zu dünn , es ist sehr biegsam.
Ich habe Akupunkturnadeln kalt geschmiedet.
Rasierklingen meße ich mit 0.10 mm.
Die Akupunkturnadeln mit Kupfergriff sind 0,25 dick und ich kriege sie auf 0,10 mm hin. Die kürzere Nadel mit dem blauen Griff ist 0,05 geworden.
grüß euch
Gerd
Liebe Freunde,
oft reicht es auch, einfach einen kleinen Tropfen Euparal so an den Rand zu setzen, dass noch etwas der Blase frei bleibt. Das Lösungsmittel im Euparal löst auch das bereits schon angetrocknete Kunstharz am Deckglasrand an, den Rest erledigen die Kapillarkräfte.
So mache ich es zumindest mit meinen Präparaten, wenn sie noch auf der Wärmeplatte liegen. Mit mechanischen Hilfen habe ich keine guten Erfahrungen gemacht: es kommt dabei schonmal zum Deckglasbruch. Klappt es mit dem Tropfen nicht, lege ich den Objektträger in Isopropanol, bis sich das Deckglas ablösen lässt und decke neu ein.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Jörg,
Hast Du schon genug Deckgläser abgelöst, um eine Erfolgsquote angeben zu können?
Ich hätte da Bammel.
Herzliche Grüße,
Bob
Hallo Gerd,
eine Akupunkturnadel mit auf 0,05 mm abgeflachtem Vorderteil würde mich sehr interessieren. Wie kriegst du das Kaltschmieden hin? Darf ich dir ne PN mit meiner Adresse schicken?
L.G. - Bernd
Hallo Bernd
Mit Treibhämmern.
Die hab`ich noch da ich als Textil - Naturfärber einen Kupferkessel brauchte, welcher den Farben Bronze - Nuancen gibt.
Habe mir mal einen etwa 30 - 40 cm Kessel damit geschmieget.
Die Hämmer sind sehr hart und haben die Akupunkturnadeln unbeschadet überstanden., zusammen mit dem Stahlblock auf dem ersten Bild.
Der auf dem zweiten Bild muß nur geschliffener Werkzeugstahl sein, er hat wie im Vordergrund sichtbar, von den Nadeln Riefen abgekriegt.
Was ich da gestern verpackt habe, geht morgen weg.
Es ist auch eine 0,01 mm Mikrosäge dabei.
3 cm Band (egal wie dick ) diagonal zwischen z, B. Objektträger, ( bei mir plane Stahlstücke) in den Schraubstock spannen. und so lange hin und herbiegen bis es auseinanderbricht.
grüß Dich
Gerd
Hallo miteinander,
das 0,03 mm Lehrenband ist ideal für meine Anwendung. Man schneidet ein kleines Stück , z.B. 10 x 2 mm, mit der Schere ab, packt es mit der Pinzette an einem Ende und fährt mit dem anderen Ende zwischen OT (ich verwende runde mit 15 mm Durchmesser) und Deckglas durch das Euparal hindurch, bis man die Lustblase erreicht. Das macht man an beiden "Enden" der Blase, im bild bei A und B:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/251047_56200037.jpg)
Dann gibt man z.B. bei A das frische Euparal dosiert hinzu, bis das Euparal die Blase komplett verdrängt hat. Dabei kann die Luft bei B entweichen.
Hier das Ergebnis:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures010/251047_36038289.jpg)
Damit dürfte das Problem für mich gelöst sein.
Nochmals vielen Dank an alle! :)
Bernd
Lieber Bob,
mit dem Ablösen der Deckgläser bei Euparaleindeckung in Isopropanol hatte ich noch nie ddas geringste Problem. Einfach den OT im Isopropanol einlegen und warten, bis das Deckglas mit dem Pinsel abgehoben werden kann. Je nach dem, wie alt das Präparat ist, kann das etwas dauern.
Herzliche Grüße
Jörg
Guten Tag
Habe ja heuer beim Holzkurs auch erstmals intensiver mit Eupharal gearbeitet.
Was mir im Vergleich zu z.B. Eukitt oder Malinol auffällt, der Prozess des Aushärten dauert extrem lange. Ich hatte ja einen Sterilisator mit und konnte so bereits vor Ort bei ca. 50 Grad etwas nachhelfen. Gleich am nächsten Tag zu Hause dieses für 14 Tage fortgesetzt. Dann lagen sie bei ausgeschaltetem Sterilisator weiter ...
Jetzt habe ich sie eingeordnet und mit nach Schloss Weinberg genommen.
Was mich gewundert hat, nach ca. 4 Tagen in der Box, beim öffnen deutlich riechbar.
Das kenne ich so nicht.
Es ist nix passiert, ich habe sie immer liegend gelagert, auch beim Transport und die Gläser halten.
Mich würden da Eure Beobachtungen interessieren!
Liebe Grüße
Gerhard
hallo hr.miggel,
meine vor-anlösung des ursprünglichen eindeck-mittel (s.o.) unterstützt die kapillar-wirkung enorm!
ich drücke dann sogar das lösungsmittel noch senkrecht stehend, auf saug-papier raus um sofort mit z.b. euparal seitl. nachzufüllen.
jegliche mechanischen versuche sind trotz "feinster geräte" bei mir immer gescheitert!...für mich: finger weg.
dann bleibt für mich nur noch meine "lösungsmittel-tauch-methode" (s.o.).
viel glück,
güntherdorn
Hallo,
bei eingeschlossenen Luftblasen setze ich inzwischen eine Kombilösung ein:
Zuerst mit 30 µm dickem Lehrenband-Streifchen einen Zugang zum Lufteinschluss schaffen, dann mit reinem Isopropylalkohol die Blase verdrängen und sofort Euparal hinterherfüllen. Bisher hat das gut funktioniert. :)
L.G. - Bernd
Liebe Freunde,
Euparal ist erst nach gut 6 Monaten vollständig ausgehärtet. Bei mir liegen die Präparate für eine Woche offen und mit einer oder zwei 8er Muttern beschwert auf einer Wärmeplatte bei ca. 45 bis 50°C, danach kann man sie bedenkenlos senkrecht stellen.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Gerd,
danke für das Briefchen! :)
Lehrenbank 0,01 mm ist zu dünn und instabil, 0,2 mm ist zu dick. Die abgeflachten Akupunkturnadeln sind gut geeignet, die mit Lehrenband 0,03 mm grob erstellten Kanäle sauber freizuschieben. Sie gehören damit fest zu meinem Nachbearbeitungsbesteck.
Liebe Grüße
Bernd
Hallo Bernd
freut mich
hab`Dir auch eine Pn dazu geschrieben