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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: rhip in Januar 14, 2021, 18:40:15 NACHMITTAGS

Titel: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 14, 2021, 18:40:15 NACHMITTAGS
Guten Abend

Ich überlege mir, ein neues Labormikroskop für meine Tierarztpraxis zu kaufen.
In einer Tierarztpraxis braucht man kein Highendgerät.
Ich benötige es für Koprologie, Harnsedimente, einfache Beurteilung von Feinnadelaspirationen und grobe Beurteilung des Blutes oder für Abklatschpräparate. Zu suchen sind Parasiten und deren Eier, Bakterien, Blut- und Entzündungszellen, Harnkristalle.

Ich bekam ein preiswertes Angebot für ein KERN OBL 127.

Hat jemand Erfahrung mit diesem Mikroskop?

Herzliche Grüsse
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: liftboy in Januar 14, 2021, 20:43:34 NACHMITTAGS
Hallo rhestinpeace,

auch für Dich gilt, wie für alle Forumsteilnehmer mein Angebo: Lomo-Biolam. s. a. Infothek http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/ (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/)
das "Grundgerät" gibt es für 50€. Die Beleuchtung erfolgt, wie üblich, über einen Spiegel.
Als Erweiterung stehen zur Verfügung:
Objektführer (wird auf dem Tisch festgeschraubt) oder
Kreuztisch (an Stelle des vorhandenen Tisches)
Binokularansatz ( an Stelle des Monotubus; lässt sich auch soweit zusammenklappen, dass ein Kind gut durchsehen kann)
Trinotubus (für den Festanschluß einer Kamera; hab ich im Moment aber nicht da)
Abbescher Kondensor mit verschiebbarer Blende
Dunkelfeldkondensor
Köhlerbeleuchtung (traditionell über Spiegel oder als Ansetzleuchte wie auf dem zweiten Bild)
LED-Beleuchtung für Netz und Batteriebetrieb
Phasenkontrasteinrichtung (Objektive, Kondensor und Hilfsmikroskop)
Einfache Polarisation
5fach Objektivrevolver
Transportkiste mit Transportsicherung

Die von mir angebotenen Mikroskope sind alle generalüberholt, neu justiert und defekte Teile ersetzt. (sauber und gut geschmiert sind sie natürlich auch). Es sind Gebrauchtgeräte mit Gebrauchsspuren, welche ihr Dasein auf irgendwelchen Speichern oder in Kellern gefristet hatten und nicht mehr funktionierten.

Die Verlinkte Webseite ist eine reine Informationsseite! Sie soll bei der Bestimmung und Reparatur von Mikroskopen oder Zubehör helfen. Ich bin kein Händler! Das Angebot gilt nur für Forumsmitglieder (ich möchte nicht, dass ich mir die Restaurationsarbeit mache, nur damit irgendein Händler das Teil dann teuer verkaufen kann. Es ist ein Angebot für Jemand, der gerade anfangen möchte und nicht viel Geld hat oder ausgeben möchte.

Außerdem biete ich die Möglichkeit an, das Mikroskop zurückzugeben, falls das Interesse dann doch nicht da ist. Ebenso besteht die Möglichkeit, auf ein größeres Gerät umzusteigen.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 14, 2021, 23:05:21 NACHMITTAGS
Vielen Dank Wolfgang. Ich behalte dein Angebot im Auge.
Grüsse, Ralph

P.S. Ich benutzte bisher ein Gerät von Leitz und bis vor kurzem ein Gerät von Nikon, das ich in meiner abgegebenen Praxis zurückliess.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 15, 2021, 00:02:54 VORMITTAG
Hallo,

Kern verkauft nur billige Chinageräte für mehr Geld weiter. Wenn Du etwas Gutes günstiges willst, hohl Dir ein Motic, wenn der Preis noch wichtiger ist, hohl Dir ein Swift Bino von Amazon. Unschlagbares Preis/Leistungsverhältnis!
Für Tierarztpraxis reicht das völlig. Lass aber lieber die Finger von dem Biolam, das ist an sich ok, aber das Sehfeld ist zu klein.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: deBult in Januar 15, 2021, 03:25:36 VORMITTAG
Motic (plus gidance on what model and setup) is available at our forum host (link at the top right of the page).

Motic also build models sold by the large 4 microscope brands.

Best, Maarten
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 15, 2021, 13:06:10 NACHMITTAGS
Vielen Dank soweit an alle Beratenden.

Sehr schade, dass KERN keine "guten" Mikroskope verkauft, sonst bin ich mir von KERN gutes gewohnt, z.B. meine Waagen in der Praxis.
Das  KERN OBL 127 wurde mir neu für 650 EUR angeboten. Ohne eure Hilfe hätte ich mir dieses gekauft.
Ebenfalls erstaunt mich, dass SWIFT akzeptable Mikroskope anbietet. Das Hengtech N-300 ist ein weiteres Mikroskop aus China, das für die Praxis empfohlen wird.

Von Motic habe ich mir nun das BA210 LED angeschaut,

  und

Ein gebrauchtes Leica DM-750.


Herzliche Grüsse, Ralph

P.S. Meine Frau ist Chinesin und ist zur Neujahrszeit bei ihrer Familie. Sie könnte mir ein Mikroskop mitbringen. Ich denke, da frage ich zuviel. Ein Service ders Geräts wäre dann auch kaum mglich.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Herbert Dietrich in Januar 15, 2021, 13:17:03 NACHMITTAGS
Hallo rhip,

die Chinesen bauen sehr gute Optiken, und sicher auch gute Mikroskope. Da wird auch der Preis die Musik machen.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Peter V. in Januar 15, 2021, 14:10:03 NACHMITTAGS
Hallo,

die "Kern"-Mikroskope haben nichts mit der Waagen-Firma Kern (& Sohn) zu tun! Für den Anwendungszweck in einer Tierarztpraxis kommen nahezu alle Mikroskope in Frage, ob neu oder gebraucht. Wenn es ein Neugerät sein soll, würde ich immer zu einem Motic tendieren (ich kenne das das BA 310 und das Panthera). Ich würde dann auch mal einen Fachhändler wie unseren Administrator Christian (Link siehe oben auf der Startseite), fragen, der ehrlich und fair und nicht primär gewinnorintiert berät und sich auch kümnmert, wenn mal Probleme auftauchen. Ich würde es auf jeden Fall nicht bei irgendeinem "Internetshop" bestellen. Das ins Feld geführte BA 210 ist sicher keine schlechte Wahl.

Kern, Swift, Hengtech- Di-Li und Co. ...das sind alles irgendwelche "undefinierten" China-Mikroskope. bei denen Ausbaubarkeit und Service mehr als fraglich sind. All diese Firmen vertreiben nur Mikroskope.

Natürlich kommt auch jedes gute gebrauchte Markengerät in Frage!!!

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: liftboy in Januar 15, 2021, 15:03:06 NACHMITTAGS
Hallo ml,

ZitatLass aber lieber die Finger von dem Biolam, das ist an sich ok, aber das Sehfeld ist zu klein.

Obacht!! Das kommt auf die Ausrüstung an! Standardachromaten mit Huygens 7fach Okular... ist klar.
Aber häng da mal Planobjektive mit 10x22WF Okularen im Bino dran; das ist großes Kino!

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhamvossen in Januar 16, 2021, 13:29:35 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatZu suchen sind Parasiten und deren Eier, Bakterien, Blut- und Entzündungszellen, Harnkristalle.

Dann ist Phasenkontrast zu empfehlen. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 17, 2021, 02:48:58 VORMITTAG
Service für ein 200 Euro Mikroskop? Wieso? Das hält seine 10 Jahre und dann ist es durch. In der Tierarztpraxis ist ein echter Service von Zeiss und Co. unrentabel. Und Objektive und Okulare gibt es für die Chinadinger für weit unter 100 Euro in akzeptabler Qualität.
Phaco ist auf jeden Fall zu empfehlen, auch Polarisation, wenn man das Geld investieren will. Zb. Für Kristalle. Aber wie gesagt, in der Zweigstelle meiner Frau tut es ein 20 Jahre altes Novex Chinading ohne jedes Problem. Phaco etc. Lassen sich gut durch Färbungen umgehen. Methylenblau für Harnsediment, zB.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Peter V. in Januar 17, 2021, 12:20:15 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

natürlich nicht bei einem 200 EUR-Mikroskop! Wenn es aber langsam in Richtung 1000 EUR geht, würde ich schon überlegen, ob ich wirklich einen no-name-Chinesen nehmen würde. Hier geht es auch nicht um ein Neufetten nach 15 Jahren, sondern z.B. Ersatzteile, wenn die Elektrik nach Ablauf der Garantie versagt oder ich mir nach 3 Jahren überlege, ob ich nicht doch gerne noch Phasenkontrast hätte.
Aber viele Wege führen nach Rom und der Praktiker in der durschnittlichen Arzt- oder Tierarztpraxis kommt mit fast allem zurecht! Da sind die Ansprüche deutlich(!) niedriger als beim ambitionierten Hobbymikroskopker.

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 17, 2021, 12:56:10 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Da gebe ich dir natürlich Recht! Ich bin immer erstaunt, dass es für mein Novex immer noch Ersatzteile und Service gibt. Vielleicht wäre das ja was. Bei Motic dürfte das ähnlich sein.

Grüße,
Micha
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 20, 2021, 17:38:02 NACHMITTAGS
Guten Abend

Herzlichen Dank soweit.

@Rolf, Micha - Ja, Phasenkontrast sollte es auf jeden Fall haben (mit oder ohne Methylenblau), oder zumindest ein starkes nice2have.

@Peter - Stimmt, wir Tierärzte sind genügsam..  ;)

@Micha - das Novex habe ich mir angeschaut, es hat auch seinen Preis und kein PhaCo

Ich habe nun Offerten angefordet für ein Motic BA310, ein Leica DM500 und ein gebrauchtes Leica DM750.
Das DM500 scheint für den schnellen Einsatz am geeignetsten zu sein und ist gut und preiswert für PhaCo und Polarisation gerüstet.

Vielen Dank und herzliche Grüsse, Ralph

P.S. Vom KERN habe ich mich komplett verabschiedet. Alleine die Tatsache, dass ich soviel Rabatt auf ein Neugerät erhalte und die Leute dann noch immer Gewinn damit machen, hätte mich stutzig machen sollen.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 21, 2021, 05:48:01 VORMITTAG
Also wenn Du sogar an die Leica DMs denkst, da kann ich nur dazu raten! Haben wir im Labor stehen, um mal schnell über einen Schnitt zu schauen. Absoluter Knaller das Ding! Ein wunderschönes, kontrastreiches Bild und ein sehr durchdachtes Bedienkonzept mit hoher Robustheit. Das 40er Obektiv bei unserem ist aber nicht sonderlich gut. Das 20er, das doppelt so dick ist, hingegen ist viel besser. Phaco sieht ebenfalls sehr gut dadurch aus.
Kleine Frage: was genau magst Du am Phaco relativ zu Sedistain / MB? Gerade für die Urinanalyse ist eher Pol interessant.

Apropos: da gibt es als Zusatz ein sehr schönes integriertes Kameramodul mit SD-Karte und HDMI Bildschirmanschluss. Mach top Bilder, könnte man auch zum Erklären für Patientenbesitzer nehmen....
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Fahrenheit in Januar 21, 2021, 11:23:08 VORMITTAG
Lieber Ralph,

die Standard-Objektive am DME 500 sind aus der HI Plan Serie von Leica. In der Routine gibt es da erst mal nichts dran auszusetzen.
Probier Dein Gerät aus: solltest Du in der täglichen Praxis eine bessere Qualität wünschen: die nächste Serie sind die NPlan Objektive.

Vorgänger der HI Plan Reihe war die C Plan Reihe. Deren 40er habe ich lange Jahre genutzt und war immer zufrieden. Das Bessere ist des Guten Feind: zur Zeit habe ich ein PlanApo (Ph) am Revolver, ein Fluotar und ein NPlan liegen daneben. Letztendlich sind es bei normalen Objekten Nuancen. Man muss schon zu Diatomeenpräparaten greifen, um einen deutlichen Unterschied zu sehen (geringere chromatische Fehler am Rand von Objektstrukturen & höhere Auflösung).
Allerdings sinkt mit der Auflösung die Schäfentiefe und in der praktischen Laboranwendung kann es beim schnellen Screenen von Präparaten vorteilhaft sein, nicht dauernd nachfokussieren zu müssen ...

Alle Objektive habe ich gebraucht zu einem Bruchteil des Listenpreises gekauft: auch wenn sie etwas älter sind, tut ihnen das keinen Abbruch und ein PlanApo zum Neupreis würde spätestens im Finanzausschuss unseres Haushalts rapiat gestoppt.  ;D
Will sagen: wenn Du tatsächlich aufrüsten willst: schau Dich hier im Forum um, ob jemand was abzugeben hat.

Das BA310 ist auch ein gutes, sehr stabiles Gerät, das ich mir beim Händler schon einmal angesehen habe. Aus meiner Sicht spricht da nichts dagegen. Wenn das DM750 in guter Verfassung und mit Service verkauft wird (Du brauchst das Gerät ja im Job ...) spricht da auch nichts dagegen. So weit ich weiß, liegt der Hauptunterschied in einem 5er Revolver. Die Objektive sind auch hier HI Plane.

Herzliche Grüße
Jörg


Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 25, 2021, 22:18:14 NACHMITTAGS
Guten Abend und vielen Dank für die wertvollen Tipps.


@Micha: da hast du mich voll erwischt.. an BD Sedi-Stain habe ich nicht gedacht, weil wir es in der Praxis nie brauchten und weil es in unserem Vetshop nicht erhältlich ist. Aber tatsächlich wäre es sogar die praktikablere Variante. In der Regel schaue ich das Harnsediment ohne jegliche Färbung oder weiterer Hilfsmittel unter dem Mikroskop an und erhoffte mir durch PhaCo eine einfachere/schnellere Beurteilung der Blutzellen. Das Kameramodul tönt wirklich interessant.

@Jörg: vielen Dank für die nützlichen Ratschläge zum Leica. In der Offerte hat der Anbieter das gebrauchte Leica DM 750 "vergessen" und das Motic ist sehr teuer. Ich suche mir einen günstigen Anbieter für das DM 500, falls ich das DM 750 nicht kriege.

Für mich stellt das Mikroskop "nur" ein Arbeitsgerät dar. Ich kann da nicht mit euch mithalten und bin auch nicht sehr geübt, aber vielleicht finde ich ja plötzlich grossen Spass daran.


Vielen Dank und herzliche Grüsse, Ralph
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Peter V. in Januar 25, 2021, 22:49:29 NACHMITTAGS
Hallo,

ich weiß ja nicht, was Harnsedimente in der Veterinärmedizin alles Spannendes zu bieten haben, in der Humanmedizin ist die Methode der Wahl der Phasenkontrast ohne Färbung. Ausser natürlich bei Urinzytologien, bei der die Urothelzellen auf Malignitätskriterien untersucht werden, aber das hat zunächst nichts mit dem normalen Harnsediment zu tun.

Ob auf Dauer nicht Phasenkontrast preiswerter ist als Sedistain, für das ich Preise um 118 EUR für 12.5 ml gesehen habe? Ich weiß ja nicht, wie oft solche Sediemnte untersucht werden und wie hoch der Verbrauch an Sedistain wäre.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 26, 2021, 01:14:01 VORMITTAG
Hallo Peter,

Ganz ehrlich: eine geschlossene Aperturblende bringt dir 95% der Informationen ebenso. Oder Schräglicht. Oder DIC.
Was bei Harnsediment eher noch was bringt, ist Polarisation! Eines der häufigeren Rätsel in der Praxis meiner Frau ist: Fett im Urin oder Erys in hypotonem Urin? Da gibt es dann schöne Malteser Kreuze und das Rätsel ist gelöst.
Der große Vorteil von Sedistain ist, dass es dir Geschwindigkeit der Untersuchung erhöht, da alles sofort ins Auge fällt und weniger Rätselraten angesagt ist. Methylenblau ist natürlich die billige Alternative. Ich bin gerade dabei Sedistain nachzukochen, da kostet dann eher ein Liter 100 Euro...
Schau Mal bei Urosurf vorbei. Da ist vieles mit Sedistain gemacht.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 26, 2021, 16:18:51 NACHMITTAGS
Guten Tag

Leider ist das gebrauchte Leica DM 750 nicht mehr erhältlich, deshalb suche ich mir ein gutes Angebot für ein DM 500.

Ich bekam noch eine EMail von einem Medizinbedarfhändler, der mir das Motic B1-220E-SP empfahl (PhaCo und Polarisation nachrüstbar).



Ich möchte jetzt nicht alle Mikroskope drurchgehen, mein Wunsch wäre das Leica.
Doch dieses Motic ist wirklich sehr preiswert und ich kann es nicht ignorieren.

Kennt ihr dieses Mikroskop?

Herzliche Grüsse, Ralph
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Peter V. in Januar 26, 2021, 16:26:53 NACHMITTAGS
Hallo Ralph,

nun mal Klartext: What you get is what you pay! Und dass ein Mikroskop für 550 EUR nicht so gut verarbeitet sein kann wie eines für 1500, dürfte doch klar sein oder?
Und Du wirst mit jedem Mikroskop irgendwas sehen und eine Weile arbeiten können. Wir können nun alle 5000 auf dem Markt befindlichen Mikroskope durchgehen - was soll man dazu sagen? Kaum einer kennt all diese einfachen Modelle wie auch genau dieses Motic der unteren Preisklasse.
Du hast nun ein paar konkrete Tipps und
Meinungen bekommen, es ist wenig zielführend, immer wieder neue Geräte ins Spiel zu bringen.
Es ist halt wie beim Werkzeug: Du kannst einen Akkuschrauber von von Makita für 150 EUR kaufen oder einen von Aldi oder Lidl für 29.99. Ein paar einfache Schrauben bekommtst Du damit auch eingedreht... Es ist eben alles auch eine Frage des persönlichen Anspruchs an das Arbeitswerkzeug.

ZitatFür mich stellt das Mikroskop "nur" ein Arbeitsgerät dar.
..."nur".. ;) Wenn Du das so siehst. Für mich ist mein Untraschallgerät auch "nur" mein Arbeitsgerät und trotzdem lege ich gerade da Wert auf Qualität.

Es gibt von Motic wirklich gute Mirkroskope (z.B. Ba 310, Panthera etc.), aber ich bin fast sicher, dass das von Dir gezeigte Einstiegsmodell nach einigen Jahren mechanisch "durch" sein wird. Wenn Du Dir etwas gescheites Gebrauchtes, z.B. Leitz SM-Lux für vielleicht 250 oder 300 EUR kaufen würdest, es mit einer LED versehen lässt, hättest Du für den Preis des Plastik-Motic ein grundsolides Mikroskop, das 100prozentig Deine hoffentlich lange Praxistätigkeit überlebt. Und es wäre jederzeit für Phaco ausbaubar. Für "Pol" ist übrigens j e d e s Mikroskop ausbaubar  :D
Aber letztlich muss ja jeder selbst wissen, was ihm sein Arbeitsgerät wert ist.

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: rhip in Januar 26, 2021, 17:16:28 NACHMITTAGS
Lieber Peter

Das ist ja meine Rede. Ich habe mich eigentlich für das DM 500 entschieden.
Ich konnte nur das Angebot nicht ignorieren.

Eine andere Geschichte:  :D  :D

Aldi-Werkzeuge sind gar nicht mal so schlecht.
Mein KFZ-Mechaniker verwendet Steckschlüssel von Aldi mit dem Argument, dass wenn einer bricht (und das tun die von Mannesmann auch) er einfach
einen neuen Satz öffnet.

Und ich verwende seit Jahren eine kleinen Akku-Schrauber von Aldi, der nicht kaputt zu kriegen ist, während meine (kleinen) von Bosch nicht halb so lange lebten.

Herzliche Grüsse, Ralph
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: David 15 in Januar 26, 2021, 17:19:32 NACHMITTAGS
Dass das Werkzeug von Mannesmann auch bricht wundert mich jetzt aber nicht  ;D

Schönen Abend
David
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: piu58 in Januar 26, 2021, 17:55:57 NACHMITTAGS
Ich arbeite nicht beruflich mit dem Mikroskop, möchte aber dennoch meinen Senf dazugeben. Ich habe mich für ein Gerät entschieden, welches hier sicherlich als untere Billigklasse angesehen wird. Es ist eines der Novex-B-Serie. Ausschlaggebend war übrigens, dass ich ein solches Instrument bei uns im Krankenhaus fand, in der Urologie. Dort war es für Phako ausgerüstet, allerdings mit einem einfachen Schieber und nur für das 40x-Okular. Ich wollte Phako-Voillausstattung und habe das auch so gekauft.

Ich benutze das Instrument jetzt ca. 10 Jahre und bin nach wie vor zufrieden. Da ist nichts ausgeleiert und klapperig. Es ist auch nicht so, dass wesentliche mechanische Komponenten aus Plastik sind. Drehknöpfe zB. aber schon. Der Nachteil (und das wird hier auch oft gesagt) besteht in der Ausbaubarkeit. Solch ein Instrument ist nicht in dem Sinne modular wie Markeninstrumente. ich wollte zB. den Vierfachrevolver gegen einen 5-fach austauschen. Ich hätte das einschicken müssen und es wäre - verglichen mit dem Kaufpreis - recht teuer geworden. Ob es nun mehr kostet, als ein anderer Revolver für ein Markengerät, das bezweifle ich jedoch. Blöd ist aber, das ich das nicht einfach selbst machen kann.

Deshalb mein Ratschlag, wenn du in diese Richtung gehst: Kaufe das Instrument so, wie du es brauchst. Also in der Ausbaustufe, wie du es dir für das optimale Arbeiten vorstellst. Natürlich kann man Objektive und auch Okulare wechseln, aber schon mit einem andern Kondensor könnte es Hudeleien geben.

Ähnliches gilt für gebrauchte Markengeräte. Wer sich als Hobby mit diesen Instrumenten befasst, weiss dann auch, welche Zubehörteile passen, und welche nicht. Er hat auch Zeit und kann warten und sich irgendwo ein Schnäppchen an Land ziehen. Für das berufliche Arbeiten ist das mMn. nichts. Da muss man es auf einfache Weise so (zusammen)kaufen könne wie benötigt. Ich habe in diesen 10 Jahren übrigens auch ein Markengerät mit Phako gesehen, wohl hier im Forum. Und nicht mal teurer. Aber eben nicht sofort, sondern vielleicht nach 5 Jahren einmal.
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: Peter V. in Januar 26, 2021, 18:32:10 NACHMITTAGS
Hallo,

Zitat
Aldi-Werkzeuge sind gar nicht mal so schlecht.
Mein KFZ-Mechaniker verwendet Steckschlüssel von Aldi mit dem Argument, dass wenn einer bricht (und das tun die von Mannesmann auch) er einfach
einen neuen Satz öffnet.

äh....ja....Brüder Mannesmann?  Das sollte man auch nicht mit dem großen Namen "Mannesmann" aus Düsseldorf (ehemalige Röhrenwerke) verwechseln  :D   :D  :D
"Brüder Mannesmann" ist klassisches Billig-Werkzeug und hat nichts mit echter Markenware wie Gedore, Elora, Hazet etc. zu tun. Ich gebe zwar zu, auch einen "Komplett-Werkzeugsatz" von Brüder Mannesmann im Auto zu haben, wenn ich mal gelegentlich eine Schraube auswärts lösen muss, aber für "richtiges" Arbeiten benutze ich schon lieber Markengeräte.

Und was Deinen KFZ-Mechaniker betrifft: Klar,  so gehts auch. Wenn ein Billigwerkzeug kaputt geht, wird halt ein neues genommen. Kann sich rechnen. Ist eben eine Frage der persönlichen Philosophie. Ich mag einfach nicht gern mit "G'lump" arbeiten.

Natürlich kannst Du auch ein Billigmikroskop mit Triebschaden nach 3, 5 oder vielleicht auch 10 Jahren entsorgen und eines neues kaufen. Wie gesagt - alles eine Frage des persönlichen Gechmacks und in unserer Geiz-ist-geil- und ex-und-hopp-Zeit auch en  vogue! (Sorry, ist nicht so böse gemeint, wie es vielleicht klingt).

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: JürgenG. in Januar 26, 2021, 19:08:49 NACHMITTAGS
Servus,

da muss ich mich jetzt aber auch mal einmischen und kann nur Peters Aussage unterschreiben. Hat jetzt zwar nichts mit dem ursprünglichen Thema zu tun aber als ehemaliger Kfz-Mechaniker kann ich zur Werkzeugqualität doch einiges sagen.

Wenn einer nur alle 4 Wochen mal eine Schraube oder Mutter lösen möchte, ist er mit Billigwerkzeug bestens bedient, entweder es funktioniert oder eben nicht. In solchen Arbeitsaufträgen wird aber wahrscheinlich kein Getriebe oder Achsteil, geschweige ein Motor zerlegt. Wenn man solche Arbeiten jeden Tag erledigen muss, ist ein Präzisionswerkzeug unumgänglich. Erstens sind die Werkzeuge von Hazet, Gedore...... wesentlich feiner gearbeitet, haben eine bessere Haptik, liegen schöner in der Hand, haben eine andere Materialzusammensetzung und verbiegen sich nicht, fransen nicht aus und was noch so alles daneben gehen kann bei Billigschrott. NIcht umsonst bekommt man bei Aldi und Co. einen ganzene Ringschlüsselsatz von Größe 6-32 für 30-40€, da kann ich mir von Hazet nur 2-3 Ringschlüssel kaufen.  Wer sich schon mal die Hände aufgeschlagen hat, weil ein Schraubenschlüssel gebrochen ist, der überlegt sich dann intensiver, wie er weiter arbeiten will.

Ich hab unterschiedliches Werkzeug in unterschiedlicher Qualität, eben wie oft ich dieses benötige und für was.

So ist es mit einem Mikroskop wahrscheinlich ähnlich.

Gruß Jürgen
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 26, 2021, 23:21:08 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Januar 26, 2021, 16:26:53 NACHMITTAGS
Für mich ist mein Untraschallgerät auch "nur" mein Arbeitsgerät und trotzdem lege ich gerade da Wert auf Qualität.

Ach Peter, jetzt vergleichst Du aber wirklich Äpfel mit Birnen!  :) ;)  Bei Deinem Ultraschallgerät ist die Entwicklung noch lange nicht am Ende angekommen. Es gibt riesige Unterschiede in der Bildqualität zwischen einem für 5000 und einem für 70.000. Die mechanische Qualität hingegen ist da meist schon bei den einfachen gut. Bei Mikroskopen ist dem nicht mal ansatzweise so! Da gab es im 19. Jh höhere Auflösung als heute. Selbst bei den günstigen Mikroskopen für ein paar hundert Euro ist die Auflösung nahezu gleich wie bei Mikroskopen für 100.000. Der einzige richtige Unterschied ist hingegen die mechanische Qualität, Funktionsumfang, Bedienkomfort, die Bildfeldgröße, Bildfeldebnung und teilweise der Kontrast. Wobei ich einem modernen Axio Imager bei weitem nicht zutraue, dass er die servicefreie Lebensdauer eines günstigen Motic hat. Zu viel Elektromechanik und Elektronik. Dank billiger Beschichtungen ist aber selbst der Kontrast mittlerweile schon bei günstigen Geräten ordentlich. So ein neueres Leica könnte man doch bestimmt irgendwo auch günstig gebraucht bekommen, oder? Mikroskop-Online vielleicht?
Titel: Re: KERN OBL 127 in Veterinärpraxis
Beitrag von: mlippert in Januar 26, 2021, 23:23:24 NACHMITTAGS
Zitat von: piu58 in Januar 26, 2021, 17:55:57 NACHMITTAGS
Ich arbeite nicht beruflich mit dem Mikroskop, möchte aber dennoch meinen Senf dazugeben. Ich habe mich für ein Gerät entschieden, welches hier sicherlich als untere Billigklasse angesehen wird. Es ist eines der Novex-B-Serie.

Geht mir genauso. Wer fürs gleiche Geld etwas besseres will, muss gebrauchte Markenware kaufen und da weiß man auch im Forum nie was drin steckt.