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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 22:15:05 NACHMITTAGS

Titel: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 22:15:05 NACHMITTAGS
Hallo miteinander,

mir kippen kleine, weiche Fotoobjekte, z.B. kleine Pilzfruchtkörper, beim Fotografieren auf der Unterlage immer wieder um. Gibt es pastenartige Substanzen, in die man so ein Objekt etwas hineindrücken kann und die das Objekt dann fixieren?  - Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Herzliche Grüße
Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Heiko in Oktober 26, 2021, 22:20:54 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

einfältige Frage – ist die Fotografie liegender Objekte eine Option?
Kommt das Licht dann seitlich, kann das Arrangement einigermaßen natürlich wirken.

Viele Grüße,
Heiko
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 22:34:25 NACHMITTAGS
Hallo Heiko,

die Anordnung ist vorgegeben: Die Kamera ist seitlich an einer Mikroskopsäule moniert und und nimmt immer von oben auf. Das Objekt (z.B. ein Helmlingshut mit Lamellen nach oben) befindet sich auf dem Mikroskop-Kreuztisch unterhalb der Kamera. Den Pilzhut möchte ich nun leicht in das Fixiermedium hineindrücken und dabei optimal ausrichten. Ich denke dabei an so etwas wie eine superweiche! Knetmasse.

lg - Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: beamish in Oktober 26, 2021, 22:59:38 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
Experimentiere doch mal mit Tapetenkleister, dick angerührt.

Grüsse
Martin
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 23:05:05 NACHMITTAGS
Hallo Martin,

werde ich ausprobieren, danke!

Herzlichen Gruß
Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Thomas Böder in Oktober 26, 2021, 23:10:03 NACHMITTAGS
Ganz einfach Knete nehmen!
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 23:14:10 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,
Knete ist viel zu hart. Es muss weich wie Zahnpasta sein.
lg - Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: reblaus in Oktober 27, 2021, 00:10:07 VORMITTAG
Hallo Bernd -

da nutze ich eine kleine Platte, die per Ringmagnetchen auf einer runden Kugel frei drehbar sitzt (von KLAUS HERRMANN sel.). Das Objekt kann da auf der Platte ziemlich robust fixiert werden - sei es mit Knete, Tapetenkleister, UHU-Plus or whatsoever und ist nachher trotzdem beliebig schwenkbar

Viele Grüße

Rolf
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 27, 2021, 07:26:45 VORMITTAG
Hallo Rolf,

hast du ein Foto davon?

lg - Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Thomas Böder in Oktober 27, 2021, 07:51:35 VORMITTAG
Zitat von: Bernd Miggel in Oktober 26, 2021, 23:14:10 NACHMITTAGS
Hallo Thomas,
Knete ist viel zu hart. Es muss weich wie Zahnpasta sein.
lg - Bernd


Knete wird eigentlich durch die Körperwärme geradezu butterweich.
Apropos... Butter oder anderes Fett?

Grüße, Thomas.
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Michael Müller in Oktober 27, 2021, 09:04:14 VORMITTAG
Hallo Bernd,

Heißkleber, Alleskleber, Glyzeringelatine, Gelantie, Tortenguss ...
Alles was beim Auftragen flüssig ist und dann aushärtet.

Viele Grüße

Michael
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Lupus in Oktober 27, 2021, 09:08:26 VORMITTAG
Hallo,

eine neigungsjustierbare Auflage kann man alternativ zur Konstruktion von Klaus H. auch anders mit einem beliebigen Magnet, Beilagscheibe und Stahlkugel improvisieren.

Hubert
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: hebi19 in Oktober 27, 2021, 09:41:23 VORMITTAG
Zitat von: Thomas Böder in Oktober 27, 2021, 07:51:35 VORMITTAG
Knete wird eigentlich durch die Körperwärme geradezu butterweich.

Das ist ein sehr weit verbreiteter Trugschluss. Wäre das so, dann würde Knete auf der Heizung oder im Wärmeschrank auch weich werden. Ein einfacher Versuch zeigt aber, dass dem nicht so ist.

Das Prinzip der "weichen Knete" ist die Thixotropie -> https://de.wikipedia.org/wiki/Thixotropie

Es gibt Gemische/Stoffe welche durch Rühren oder Kneten weich werden. Die sind eben thixotrop. Geschüttelter Ketchup läuft leichter aus der Flasche. Wenn er darin steht wird er wieder eher gelartig. Und "Knete" (Knetgummi/Plastillin etc) ist auch ein thixotroper Stoff. Die Weichheit ist unter 50° nicht von der Temperatur abhängig. Drüber trennen sich die Bestandteile langsam.

Vielleicht hilft das bei der Frage von Bernd - ein Thixotroper Stoff, vielleicht aus der verlinkten Liste von wikipedia könnte ggfs. weiterhelfen.   
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Thomas Böder in Oktober 27, 2021, 09:50:50 VORMITTAG
Meine letzten Erfahrungen mit Knete waren noch zu DDR Zeiten.  ;D
Und diese Knete wurde sogar ziemlich weich, um nicht zu sagen, geradezu schmierig.
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: hebi19 in Oktober 27, 2021, 10:00:34 VORMITTAG
Zitat von: Thomas Böder in Oktober 27, 2021, 09:50:50 VORMITTAG
Und diese Knete wurde sogar ziemlich weich, um nicht zu sagen, geradezu schmierig.

Ist bei der "West-Knete" auch nicht anders......habe eine "moderne Knete" erst kürzlich mit meinem Enkel "zwischen den Fingern gehabt". Die Thyxotropie hat mich da ganz besonders interessiert. Hatte auch lange gedacht es liegt an der Handwärme.

Kennengelernt habe ich die Thyxotropie durch meinen Beruf bei der Batterie-Technologie. Es gibt Bleibatterien bei denen wird die Schwefelsäure durch Silikat-Zusatz thixotrop. In unserer Fertigung läuft dieses Gemisch aus großen Rührbottichen in die Batterie-Zellen und wird dort zum Gel - wie Wackepudding. Läuft auch beim auf den Kopf stellen nicht mehr raus. Fängt man zu Rühren an wird es aber wieder richtig flüssig......der Effekt ist noch viel drastischer als bei Knete.

Sorry für "off-topic".....ich mach jetzt Schluss mit Thixotropie....
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 27, 2021, 10:34:38 VORMITTAG
Hallo Rolf & Hubert,

wisst ihr, ob man so eine kleine, selbstgebaute Neigevorrichtung noch irgendwo ergattern kann?

Herzliche Grüße
Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Alfons Renz in Oktober 27, 2021, 10:36:12 VORMITTAG
Lieber Bernd,

Mein Vorschlag: Geh ins Bad, klaue einen Deoroller und schon hast Du einen wohlriechenden Kugeldrehtisch, der auf seinem Plastikfuß plan auf dem Mikroskop-Tisch liegt. Auf der Kugel kann man eine kleine Platte (Petrischale o.ä.) mit einem Tropfen Sekundenklebergel befestigen, oder einen Batzen Klebemassse. Fertig.

Der Nachteil: Die Bühne liegt ca. 45 mm über dem Objekttisch. Der Vorteil: Bei mir hält der Objektführer die Kugelbasis.

Viel Erfolg,

Alfons

Unten im direkten Vergleich: Herrmannscher und Deo-Kugeltisch
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Lupus in Oktober 27, 2021, 14:14:27 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

die Frage ist, wie groß die Objekte sind. Für ganze Pilzhüte sollte die Vorrichtung schon größer sein als z.B. für Insekten. Ich habe meine bisher gebastelten Vorrichtungen auf dem Foto zusammengestellt. Für die Großen genügen z.B. Holzkugeln ohne Magnete, die sind durch ihr Eigengewicht in der Position fixiert.

Hubert
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: unkenheini in Oktober 27, 2021, 14:58:05 NACHMITTAGS
Moin,
Geht nicht Vaseline zum fixieren?Vielleicht etwas erwärmen oder mit Lösungsmittel pastöser anrühren?Ich nehme als Kugeltischchen Kugelköpfe aus der Fotografie.Die kleinen heißen meist Blitzneiger .Aber bitte nicht die günstigsten nehmen,hatten ein katastrophale Qualität.
Viele Grüße Jörg
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: knipser009 in Oktober 27, 2021, 15:14:06 NACHMITTAGS
Hallo Bernd

Es gibt im Baumarkt Abt. Sanitärbereich in kleinen Tuben eine Paste, welche genau Deinen Wünschen entspricht: Fermit (in Tube).
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: bernd552 in Oktober 27, 2021, 17:30:11 NACHMITTAGS
.. und noch Bernd Senf dazu,

billigstes Baumarktsilikon als Pils(z)-Halter für die bereits vorgeschlagenen Kugeltische

LG
Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 27, 2021, 17:39:37 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

von euren vielen Vorschlägen bin ich echt begeistert! Wie soll das alles ausprobiert werden?  ;)

Herzlichen Gruß
Bernd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Lupus in Oktober 27, 2021, 17:45:13 NACHMITTAGS
Hallo,

Zitatbilligstes Baumarktsilikon als Pils(z)-Halter für die bereits vorgeschlagenen Kugeltische
da empfehle ich doch eher Objekt-angepasste Befestigungsvarianten. Z.B. würde ich zum Fixieren von Pilzteilen auf die (auswechselbaren) Auflageplatten Nadeln, dünne Drahtstifte o.ä. montieren.

Hubert
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Gerd Schmahl in Oktober 27, 2021, 17:47:41 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,
ich habe auch so einen ähnlichen Kugeltisch: Auf eine Kunststoffplatte ist ein ringförmiger Neodymmagnet festgeleimt (2K-Kleber) auf diesen Ring wird eine Halbkugel aus Stahl gesetzt. Die Halbkugel ist hohl. Dahinein habe ich etwas Plastic-Fermit (https://www.amazon.de/Stabilo-Sanitaer-Plastic-fermit-Dauerplastische-Dichtungspaste-temperaturbest%C3%A4ndig/dp/B01IP8OOCS/ref=asc_df_B01IP8OOCS?tag=bingshoppin0b-21&linkCode=df0&hvadid=80814180006600&hvnetw=o&hvqmt=e&hvbmt=be&hvdev=c&hvlocint=&hvlocphy=&hvtargid=pla-4584413738591452&psc=1) gedrückt. Das ist eine Art Knetmasse aus dem Sanitärbereich des Baumarktes, die eigentlich zum Abdichten gedacht ist. Ist auch thixotrop und wird schön weich beim kneten. Im Gegensatz zur Kinderknete hinterlässt es aber keine Fettflecken an den Objekten. Bei mir sind es aber meist Steine, die ich da leicht hineindrücke und dann betrachte. Ich liefere mal noch ein Foto nach, aber jetzt muss erst mal der Kabeljau in die Pfanne. :)
LG Gerd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Gerd Schmahl in Oktober 27, 2021, 20:10:09 NACHMITTAGS
Hallo,
der Fisch war lecker. Hier sind die versprochenen Bilder.
Erstmal das Ding im Ganzen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/311538_43527150.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kugeltischdkk2c.jpg)

Die Seitenlänge des Kunststoffquadrates beträgt 7,5cm.
Und so sieht 's zerlegt aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/311538_56200037.jpg) (https://abload.de/image.php?img=2teile0zkl5.jpg)

Ich habe da mal einen Nagel (es könnte auch eine Insektennadel sein) in die "Knete" gedrückt, auf die man ein weiches Objekt stecken könnte und wenn man will könnte man auch ohne DIC einen blauen Hintergrund zaubern  ;D
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/311538_36038289.jpg) (https://abload.de/image.php?img=blauerhintergrund3mj20.jpg)

Ich nutze das Ding viel am Stereomikroskop. Das habe ich aber nicht selber gebaut. Das lief mir auf einer Fossilien- und Mineralienbörse in Dresden über den Weg. Ich habe nur die Gewinde für die beiden Schrauben geschnitten, mit deren größeren Hebel sich das Ganze viel feinfühliger in alle Richtungen bewegen lässt.

Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Alex H. in Oktober 27, 2021, 20:43:15 NACHMITTAGS
Hallo miteinander,

ich habe einen "Kugeltisch" aus dem 3D-Drucker im Einsatz. War wohl ein Prototyp, der im Betrieb in dem ich arbeite gefertigt und schließlich ausgemustert wurde. Ich fischte ihn damals aus dem Abfall und habe ihn seit dem bei meiner Stereolupe in Verwendung.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/311543_55909147.jpg)

Grüße
Alex

Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: CMB in Oktober 28, 2021, 01:38:13 VORMITTAG
Moin,

mein Tip: Hama Haftplast.

Das ist eine Knete aus der analogen Fototechnik, mit der man ursprünglich Fotos oder Negative in ihrer Position zueinander provisorisch fixieren konnte.

Vorteil: es lässt sich rückstandsfrei entfernen.

Grüße sendet

CMB
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: xf00741 in Oktober 28, 2021, 11:22:36 VORMITTAG
Hoi Bernd


So einen Magnetkugeltisch gibt es schon seit Ewigkeiten (ich hatte meinen schon gekauft, bevor Klaus Herrmann sein Modell vorstellte) hier in verschiedenen Ausführungen:


https://www.stonemaster-onlineshop.de/zubeh%C3%B6r/allgemein/magnet-kugeltisch-mkt-40/
https://www.stonemaster-onlineshop.de/zubeh%C3%B6r/allgemein/magnet-kugeltisch-mkt-20/
https://www.stonemaster-onlineshop.de/zubeh%C3%B6r/allgemein/set-mkt-40-und-spannelement-geni-60/


Ich habe meinen seinerzeit mit dem GENI Spannelement gekauft, damit mir die Micromountdosen nicht immer runterrutschen.


Gruss
Jörg



Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: bernd552 in Oktober 30, 2021, 14:25:48 NACHMITTAGS
Hallo,

die Volendete Lagerung des Objektes ist die compuzentrische, d.h. egal wie du das Objekt neigst, es bleibt immer in der x,y und z Betrachtungsebene.

Gerds gezeigte Holkugel aus Stahl gibt es für wenige Cent in vielen Durchmessern, das Objekt muß im Radius der Hohkhalbkugel liegen, so bleibt es bei jeder Neigung immer in Fokus.

LG
Bernd5
Titel: Re: Brauche Hilfe: Wie lassen sich weiche Objekte für die Makro-Fotografie fixieren?
Beitrag von: Bernd Miggel in Oktober 30, 2021, 16:51:57 NACHMITTAGS
Hallo an alle,

inzwischen bin ich stolzer Besitzer eines Kugeltischchens "Marke Klaus Herrmann" und werde die ersten Versuche damit machen.
Herzlichen Dank für eure zahlreichen nützlichen Anregungen!

Viele Grüße
Bernd