Hallo alle zusammen, ich brauche einen Rat über was ich kaufen sollte, prioritär (aber gar nicht nur) sollte das Mikroskop für Durchlicht Dunkelfeld-Vitalblutanalyse geeignet sein (fest versprochen, nicht für Diagnosezwecken, mir ist es gut bewußt was die Leute so suchen/erwarten, also Popcorn wird in diesen Thema hoffentlich nicht unbedingt nötig), und ich habe kein 10.000€ Budget, bin aber bereit zu Basteln und ein Paar Kompromise zu akzeptieren, wie es dann Kosmetisch aussieht ist mir Völlig egal.
Ich möchte natürlich gute, also gut brauchbare auflösung, gezielt wird eine mindestens 2000x Vergrösserung durch das Okular, und was Objektive angeht, hätte ich gerne die standardobjektive und den 100x Öl + Iris-Membran. Ich verstehe, daß ich kein so gutes Bild wie ein 10K € Mikro erwarten kann, aber... 90% so gut? Geht das?
Da ich mich auf keinen Fall damit professionell beschäftige und beschäftigen will (also nur Hobbyforschung, trotzdem nicht auf Kinderspielniveau), spielt der Preis natürlich eine relativ grosse Rolle. Ich wäre bereit so etwa bis 500€ fürs Mikroskop (und Objektive) zu bezahlen, lieber alt und gekratzt aber solide als nagelneu und Chinesisch. Falls ich mit 500€ ein kaum brauchbares Bild bekomme, wäre ich vielleicht bereit noch etwas höcher zu gehen.
Was ich schon weiß ist, daß ich dazu eine Kamera benutzen möchte und zwar etwas so wie diese: http://www.ioioa.com/Show.aspx?PID=572 was für ein Adapter die benötigen wird und wie es alles zusammen passt, weiß ich noch nicht, geziezlt wird 2000-4000x Vergrösserung - deswegen muss die Optik so gut wie möglich sein... Hayear hat übrigens auch einen Komplett: http://www.ioioa.com/Show.aspx?PID=581 die Qualität dessen kann ich nicht beurteilen und ob es überhaupt geeignet ist für meine Wünsche.
Vielleicht ist ein etwas teureres monokular Mikroskop besser für mich als ein etwas billigerer bi-trinokular... wie ist es dann in der Praxis, ist es praktisch nur auf den Monitor zu schauen und so gut wie nie durchs Okular zu schauen?
Auch noch eine frage: funktionieren die Mikroskopobjektive so wie Kameraobjektive in dem man die Iris schließt, steigt die Schärfentiefe? Benötige ich einen speziellen Ölkondensor? Was für Objektive sind am besten geeignet? Ich würde gerne den System auch für normales Lichtfeld benutzen und ganz verschiedene Dinge anschauen.
Ich hab das Beste versucht nicht zu Blöd zu klingen :) , ich bin auf den Feld der Mikrooptik gar nicht zu Hause. Und Deutsch ist meine zweite Fremdsprache (bin aus Slowenien), aber damit komme ich gut zurecht...
Alle Vorschläge sind sehr willkommen, auch Resourcen, "RTFM" linke usw.
Vielen Dank,
Mihael
Zitat von: karusel in Februar 28, 2022, 11:30:32 VORMITTAG
Ich möchte natürlich gute, also gut brauchbare auflösung, gezielt wird eine mindestens 2000x Vergrösserung durch das Okular,
Hallo Mihael,
So etwas nennt sich "leere Vergrößerung". Wesentlich mehr als 1000x ist bei einem normalen Lichtmikroskop nicht drin. Wer mehr verkauft, lügt dich an.
Diese HDMI-Kameras sind nicht wegen ihrer tollen Bildqualität berühmt.
Ja, durch Schließen der Iris-Blende wird die Schärfentiefe gesteigert. Gleichzeitig geht die Auflösung zurück und die scheint dir ja sehr wichtig zu sein.
Für 1000x mit Dunkelfeld müssen sowohl das Objektiv als auch den Kondensor für Immersion ausgelegt sein. Das bedeutet Öl über und unter dem Objektträger.
Das Budget ist etwas knapp und dürfte bei der gewünschten Ausstattung weder für einen Chinaböller noch ein gutes Gebrauchtes reichen. Dunkelfeldkondensoren mit hoher Apertur sind nicht gerade billig. Bis zu einer NA von 0.65, also einem typischen 40x Objektiv ist Dunkelfeld recht einfach zu erreichen. Damit würde ich erst einmal anfangen.
Viele Grüße
Alexander
Zitat von: Aljoscha in Februar 28, 2022, 12:18:40 NACHMITTAGS
So etwas nennt sich "leere Vergrößerung". Wesentlich mehr als 1000x ist bei einem normalen Lichtmikroskop nicht drin. Wer mehr verkauft, lügt dich an.
Dunkelfeldkondensoren mit hoher Apertur sind nicht gerade billig. Bis zu einer NA von 0.65, also einem typischen 40x Objektiv ist Dunkelfeld recht einfach zu erreichen. Damit würde ich erst einmal anfangen.
Hallo Alexander,
ist nicht drin - weil es zu wenig Licht durch kommt, oder wegen der Bildqualität? Ich habe geplant mit einen 10-20W LED emitter rumzuspielen.
Ich habe kein Problem mit 40x zu Anfangen will aber die Möglichkeit haben auf 100x (1000x Dunkelfeld) nachzurüsten. Also - wenn mir ich etwas exotischeres anschaffe, werde ich dan erfolglos nach Dunkelfeldkondensor suchen. Übrigens, ich glaube ich habe einen Olympus Dunkelfeldkondensor auf e-bay um schmerzhafte 500€ gesehen.
Ist es nicht möglich aus einen normalen Kondensor einen Dunkelfeldkondensor (der Öl immersion ermöglicht) zu basteln?
Hallo Mihael,
vielleicht solltest Du Dir erst mal die Mikofibel (oben rechts verlinkt) durchlesen, Du scheinst einige wichtige Fakten der Mikroskopie noch nicht zu kennen.
Zitatist nicht drin
: Doch ist immer drin. Natürlich kann man ein Foto oder ein digitales Bild auch so groß ziehen, das mann 20000 fache Vergrößerung bekommt. Aber man sieht darauf nicht mehr als auf einem Foto, das nur, sagen wir mal großzügig 1200x vergrößert ist. Oder bleiben wir digital: wenn Du am Computer ein Bild immer größer ziehst, werden irgendwann nur noch die Pixel größer, aber es kommen nicht mehr sichtbare Informationen in das Bild. "Vergrößern" geht immer, mehr Auflösung NICHT.
Und bei der Lichtmikroskopie ist die "Pixelgröße" durch die Wellennatur des Lichtes vorgegben. Als gute Faustregel gilt: Jede Vergrößerung, die größer ist als (maximal) 1000 x n.A. (das ist die numerische Apertur des Objektivs, die Komma-Zahl, die hinter der Vergrößerung steht), ist eine "leere Vergrößerung", d. h., das Bild wird größer, aber man sieht nicht mehr. Für ein (und das sind schon sehr gute und nicht billige) Objektiv 100/1,40 ergibt das eine maximale sinnvolle
Auflösung Vergrößerung von 1400 fach. Danach ist Ende.
Man kann die Auflösung in der Durchlicht-Mikroskopie nur noch erhöhen, in dem man die Wellenlänge des verwendeten Lichtes verkleinert: blaues Licht -> UV -> Elektronenmikroskop (ok, das ist Auflicht).
Grüße
Carsten
Zitat von: karusel in Februar 28, 2022, 12:40:46 NACHMITTAGS
Also - wenn mir ich etwas exotischeres anschaffe, werde ich dan erfolglos nach Dunkelfeldkondensor suchen. Übrigens, ich glaube ich habe einen Olympus Dunkelfeldkondensor auf e-bay um schmerzhafte 500€ gesehen.
500-800 Euro is a not uncommon asking price for an Olympus BH2 Oil condenser.
The Bresser models for the 600 series are rumored to be BH2 compatible. Have not tried that one yet.
Best Maarten
Hallo Mihael,
ein guter Rat: lass es! Es gibt da nichts zu forschen, die Methode ist für Blutuntersuchungen nicht geeigent und findet in der Diagnostik aus gutem Grunde keine Anwendung. Das war in den 30er noch anders, als man mit der sog. Ultramikroskopie noch auf Mikrobenjagd im Blut ging.
Wenn Du etwas im Dunkelfeld mikroskopieren möchtest und Du ganz sicher bist, dass Du nicht zu paramedizinischen Selbstversuchen neigst, dann wirst Du für Dein Budget zumindest ein vernünftiges Hellfeldmikroskop bekommen, bei dem Du mit einer Einlegeblende zumindest bis zur 400fachen Vergrößerung halbwegs Dunkelfeld betreiben kannst.
Die Mikroskope, die Heilpraktiker benutzen, um gegen Bares ihrer Kundschaft zu zeigen, wie sich deren Blut unter dem Objektiv regressiv verändert, haben einen Kardioid-Dunkelfeldkondensor und ein 100er Immersinsibjektiv mit Iris. Die Iris dient hierbei nicht der gesteigerten Schärfentiefe, sie reduziert die Apertur des Objektivs. Denn ohne solche Reduzierung, die man auch mit einer Einsteckhülse des Hersteller realisieren kann, nur eben nicht so gut, sieht man nichts. für 500,- € bekommst Du mit ganz viel Glück einen Kondensor und vielleicht sogar noch ein halbes Objektiv.
Nett im Dunkelfeld anzusehen sind z.B. Protozoen und Algen, in Lupenvergrößerung auch z.B. Wasserflöhe und anderes Getier. Blut ist stinklangweilig.
Mit einem Hellfeldmikroskop hat man aber deutlich universelleren Spaß. Und gefärbte Blutausstriche kann man damit viel besser ansehen. So mikroskopiert man nämlich Blut.
Viele Grüße,
Florian
Hallo,
@Carsten
Zitatvielleicht solltest Du Dir erst mal die Mikofibel (oben rechts verlinkt) durchlesen,
Ich bin davon überzeugt dass die Mikrofibel ein Anfänger wirklich abschrecken kann! Die Mikrofibel finde ich für Anfänger völlig ungeeignet. Und sie ist überhaupt nicht auf einladende Weise geschrieben. Es wird Zeit nach andere Quellen zu verweisen.
@Florian
Zitatein guter Rat: lass es!
Wir haben hier ein Anfänger der gerne Blut beobachten will. Was ist das Problem? Er hat doch gesagt das er das nicht für Diagnosezwecken machen will?
ZitatBlut ist stinklangweilig.
Das ist kein Fakt aber eine persönliche Meinung. Die kriegende Bewegungen von Leukozyten finde ich z.B. sehr interessant zum beobachten. Also, es
ist nicht stinklangweilig. Das
finde ich von Polarisation Chemische Substanzen. Muss ich dann auch Jemand der damit anfangen will sagen das das stinklangweilig
ist?
@Maarten
Zitat500-800 Euro is a not uncommon asking price for an Olympus BH2 Oil condenser.
Rediculous. That's why one should not search for such a part in the first place, together with that highly overrated NFK1.67x projektive. One can obtain a Zeiss or Leitz darkfield condenser for 150-200 EUR.
Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
nur schnell mit Bezug auf Deinen Hinweis zu KHs Mikrofibel: auch ich bin absoluter Anfänger. Wer aber mit etwas Geduld und Willen schlauer werden will, hat hier eine super Lektüre zur Hand! Sie deckt Optik, Handhabung eines Mikroskops, Herangehensweise an die Mikroskopie und vieles mehr in einer Form ab, die ich sonst nur über die Anschaffung spezieller Literatur mit entsprechendem Kostenfaktor abdecken kann. Und die schreckt dann wirklich einen Anfänger ab.
Was mir an der Fibel nicht so gefällt, sind Format und offene Baustellen, aber ersteres ist ein Luxusproblem und das zweite könnte die Forentenschaft selber schließen. Ich bin Hn. Henkel jedenfalls sehr dankbar für sein Werk!
Viele Grüße über de Grens - Klaus
Hallo Rolf,
wenn sich jemand exakt für diese eine Anwendung für mehrere hundert Euro eine Ausrüstung kaufen möchte, halte ich es für absolut statthaft, ihm mitzuteilen, dass das auf die Dauer ausgesprochen langweilig werden wird, es sei denn, es geht hier doch wieder um irgendwelchen paramedizinischen Blödsinn, was ich da noch nicht völlig ausschließen möchte. Wenn jemand tatsächlich ernsthaft mikroskopieren möchte und nur eine Dunkelfeld Ausrüstung hat, wird das definitiv sehr sehr speziell in der Anwendung.
Aber natürlich kann man sein Geld für alles ausgeben, wofür man möchte. Mit einer Warnung sei es dann auch abgetan.
Beste Grüße,
Florian
Hallo Mihael,
auch ich empfehle Dir die Mikrofibel (https://www.mikroskopie-forum.de/pdf/mikrofibel.pdf), aber nicht im Ganzen. Für das Verständnis der Zusammenhänge von Auflösung - numerischer Apertur- Immersionsmikroskopie reichen die Seite 40 bis 43. Die Naturgesetze lassen sich nicht so einfach umgehen, wie die juristischen. Die juristischen gehen alle mit "Du darfst nicht", die Naturgesetze mit "Du kannst nicht". In diesem Fall bedeutet es: Du kannst nicht mit sichtbarem Licht über 1400fach sinnvoll vergrößern. Mit dem zur Verfügung stehenden Budget liegt die Schmerzgrenze eher bei 1200fach.
Allerdings kannst Du in der Tat für 500,-€ schon ein Mikroskop bekommen, mit dem Du sehr viele spannende Einblicke erhalten kannst, zumindest wenn Du Dir ein gutes gebrauchtes zulegst. Ein Mikroskop, das von Haus aus schon Hell- und Dunkelfeld mitbringt wäre ein AMPLIVAL von Zeiss-Jena mit pankratischem Kondensor. Dieser Kondensor hat einen Revolver mit 3 Kondensorköpfen, wovon einer ein Kardioidkondensor für Dunkelfeld ist. So ein Gerät sollte für 400 bis 500 Euro zu haben sein, zumindest in der Grundausstattung mit achromatischen Objektiven (den einfachsten). Allerdings muss man sehr darauf achten, dass alle Triebe gut laufen, was bei den Zeiss-Jena-Geräten dieser Generation (70er...80er Jahre) leider nicht selbstverständlich ist, weil das Fett zum Verharzen neigt. Deshalb unbedingt mindestens mit Rückgaberecht kaufen, besser selber abholen und vor Kauf ausprobieren Das gilt aber für alle gebrauchten Mikroskope ohne Garantie durch einen Fach-Händler, nicht nur für Zeiss-Jena.
Beste Grüße
Gerd
Mikrofibel - bin am lesen aber es wird aber eine Weile dauern bis ich durch bin.
Hallo Rolf:
danke für dein Verständniss, ich weiß das zu schätzen.
Florian,
mir ist es wichtig, daß ich auf einem Zeitpunkt Dunkelfeld auf 100x machen kann, ich brauche es nicht unbedingt jezt oder exlklusiv nur dazu - also suche ich einen guten aber nicht teueren System, der es leicht ermöglicht, also nichts exotisches mit raren oder teueren Zubehör. Dann kaufe ich später was ich dazu noch brauche. Woher solche Aversion zur Blutbeobachtung? Ich finde es absolut gleich als irgendwelche andere beobachtung. Wenn ich es nutzlos oder langweilig finde kann ich dann keinen anderen Zweck für Dunkelfeldbeobachtung finde, kann ich den Kondensor ja wieder verkaufen und wenn ich dabei 50€ verliere ist das der Kost des Hobbys. Der rest, Mikroskop, objektive und die kamera werden mir immer noch nützlich zu Hellfeldbeobachtung.
Inzwischen sieht mir aus dass eine gute Wahl der Leitz Dialux 20 ist https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200), der Preis passt, kompatible objektive gibt's genügend, kondenser auch, also... ist gut?
Hallo Gerd,
danke für die Empfehlungen, abholen kann ich leider nicht, da ich nicht bereit bin ein Paar tausend km zu Reisen und einige Verkäufer sind nicht bereit zu versenden. Hier ist ein Amplival, aber keine Infos über Objektive und ich habe k.A. ob es passt: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/carl-zeiss-mikroskop-amplival-complete/2035836644-245-9480 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/carl-zeiss-mikroskop-amplival-complete/2035836644-245-9480)
well, zum basteln, a cheap LOMO or Zeiss-Jena would suffice with an aplanatic 1.4 condensor. Plenty of those around. Unscrew the condensor top lens so you can insert a central stop from black paper in between the top lens and the lower lens, and you're ready to go. You'll need to play with the size of the central stop, and an immersion 100x with iris, or a 60 with NA 1.0. Don't forget to immerse the condensor with water, oil or glycerol to the slide.
As said before, the power of darkfield is more in the lower magnifications, and pondlife gives a lot more fun than blood ;-)
HTH, René
Hallo Beisammen
Zitatwenn Du Dir ein gutes gebrauchtes zulegst
ZitatAllerdings muss man sehr darauf achten, dass alle Triebe gut laufen, was bei den Zeiss-Jena-Geräten dieser Generation (70er...80er Jahre) leider nicht selbstverständlich ist, weil das Fett zum Verharzen neigt. Deshalb unbedingt mindestens mit Rückgaberecht kaufen, besser selber abholen und vor Kauf ausprobieren
....oder mindestens 3 Tage arbeiten, um das Mikroskop wieder in einen Superzustand zu bringen. Komplett, aber wirklich komplett zerlegen sämtlicher Triebe, Führungen und Blende, sämtliches altes Fett sauber entfernen, Zusammenbau, neu fetten und alles neu einstellen. Reparaturen sind in dieser Zeit nicht inbegriffen, ausser was die Leichtgängigkeit der Triebe anbelangt.
Grüße Anton
Zitat von: karusel in Februar 28, 2022, 18:53:20 NACHMITTAGS
Inzwischen sieht mir aus dass eine gute Wahl der Leitz Dialux 20 ist https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200), der Preis passt, kompatible objektive gibt's genügend, kondenser auch, also... ist gut?
Hallo,
Diese Konfiguration ist ziemlich weit weg von Dunkelfeld mit dem 100er Objektiv. Da wirst Du nochmal das gleiche ausgeben müssen.
Ausbaubar ist es natürlich. Alles eine Frage der Kosten.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Mihael,
an beiden Angeboten stört mich, dass da so wenige Angaben zu den Geräten gemacht werden, eigentlich nichts außer die Typbezeichnungen, wobei es ein "Leitz Dialux 20 Zeiss Mikroskop" gar nicht gibt. Das wäre so etwas wie ein "Opel-BMW"
An dem AMPLIVAL sind mehrere Objektive, die nicht von Zeiss-Jena sind. Von so bunt gemischten Mikroskopen, an deren Zusammenstellung von jedem Dorf ein Köter dabei war, würde ich auch die Finger lassen. Wie gesagt: Nicht ohne Rückgaberecht. Lieber hier im Forum eine Suchanzeige im Mikromarkt aufgeben mit dem was Du ansehen willst, was Dein Mikroskop können soll und Deinem Budget. Hier wird i.d.R. ein Rückgaberecht gewährt und wenn es nicht ausdrücklich erwähnt wird, nachfragen!
Als Anfänger Finger weg von Internetauktionen! Da zahlst Du mit Sicherheit eine Menge Lehrgeld. Du könntest die 500€ dann auch mit ähnlichen Chancen bei 6 aus 49 anlegen und auf Geld für ein Forschungsmikroskop hoffen...
LG Gerd
Moin Alexander,
Du hast schon recht, das Mikroskop ist an sich ziemlich gut, wenn es tatsächlich so funktioniert, wie der Verkäufer angibt. Bei diesem Preis ist es dann auch schon fast egal, was da für Objektive dran sind. Ein Dialux mit nicht bildfeldgeebneten Objektiven dürfte eine Rarität sein.
Anders sieht's mit einem 160mm-Dunkelfeldkondensor mit der passenden Schwalbe für dieses Modell aus. Der ist schon etwas schwieriger aufzutreiben. Ein 100er mit Iris von Leitz? Habe ich mit Bewusstsein noch nie gesehen.
Herzliche Grüße,
Florian
Auch hallo Mihael,
Um mit deinem Budget zumindest in "Richtung Dunkelfeld mit 100er Objektiv" zu kommen sehe ich als einzige Möglichkeit ein Lomo. U.a. über Wolfgang hier aus dem Forum kann man sich das ggfs. mit dem notwendigen Dunkelfeld-Kondensor wohl in etwa für dieses Geld zusammenstellen. Es ist ein robustes Gerät und optisch okay. Bezug über Wolfgang wäre ohne Risiko.
Es arbeitet mit einer "Einlegeblende" ins Objektiv zur Verringerung der numerischen Apertur......dazu ist oben schon ein kurzes statement gegeben. Objektive mit Irisblende sind sicherlich die optisch deutlich bessere und auch komfortablere Lösung - da kostet aber das einzelne Objektiv wahrscheinlich mehr als dein Budget.
Ich habe hier die "Lomo-Lösung". Für Blutuntersuchung habe ich sie noch nie benutzt und habe auch nicht die Absicht, das zu probieren.....ich stimme der von Florian beschriebenen "Langweiligkeit" diesbezüglich voll und ganz zu.
This one may fit?
Leitz Wetzlar Germany donkerveld condensor D 1.20-1.40
https://link.marktplaats.nl/m1792467047
Best, Maarten
I think this is for the Ortholux I and its 170mm friends and would not fit.
Hallo Miahel,
ein sehr günstiger Weg zu einem Mikroskop mit echtem Dunkelfeldkondensor und einem 90er Ölimmersionsobjektiv mit Blende ist ein Zeiss Jena Lg. Sowohl Kondensor als auch Objektiv werden für dieses Mikroskop oft recht günstig angeboten. Eine Anleitung für das Überholen der Triebe gibt es m.W. auch.
Bei neueren Systemen sind Dunkelfeldkomponenten viel seltener, weil das Kontrastverfahren etwas kompliziert in der Anwendung, lichthungrig und schlecht reproduzierbar ist. Für Bakterien und dergleichen Kleinkram hat man ab den 50ern lieber Phasenkontrast verwendet.
Viele Grüße,
Bob
Zitat von: Florian Stellmacher in Februar 28, 2022, 20:50:38 NACHMITTAGS
Ein 100er mit Iris von Leitz? Habe ich mit Bewusstsein noch nie gesehen.
Hallo Florian,
Das gibt es schon und wird auch ab und zu auf Ebay angeboten. In das genannte Budget passen solche Objektive allerdings nicht. Da muss man richtig Geld auf den Tisch legen.
Ich habe übrigens ein 100er mit Iris von Zeiss Jena in diesem Forum für 50 Euro erworben. Das Objektiv ist klasse. Mehr Probleme dürfte es machen, einen passenden Kondensor aufzutreiben.
Viele Grüße
Alexander
Zitat von: rhamvossen in Februar 28, 2022, 17:04:32 NACHMITTAGS
Es wird Zeit nach andere Quellen zu verweisen.
Ich denke auch, dass seit Erscheinen der Mikrofibel neuere Literatur geschrieben wurde, auf die man öfters verweisen sollte. Als Einstieg finde ich "Das große Kosmos-Buch der Mikroskopie" von Kremer nach wie vor sehr empfehlenswert. Die älteren Ausgaben gibt es gebraucht sehr günstig, und auch die neue Ausgabe ist durchaus leistbar.
Wer sich für technische Aspekte der Mikroskopie interessiert, dem kann ich folgende Bücher empfehlen. Als Hardcopy sind die zwar sehr teuer. Wer allerdings eine Universitäts-Bibliothek in seiner Nähe hat, kann dort an öffentlichen Terminals einzelne Kapitel ganz legal (Privatkopie) in Form eines pdf herunterladen. Wenn das Buch dann gefällt, kann man sich ja die gedruckte Version zulegen. Weitergeben der pdf's ist natürlich verboten.
Mulisch, Welsch (Hrsg.): Romeis - Mikroskopische Technik: Sehr umfangreiches und detailliertes Buch. Umfasst die "klassische" Mikroskopie, aber auch sehr moderne Aspekte und Techniken
Sanderson: Understanding light microscopy:Recht neu erschienen, ähnlich dem Romeis. Die technischen Aspekte sogar etwas detaillierter. Für alle, die es lieber auf Englisch haben.
Kubitschek (Hrsg.): Fluorescence microscopy: Für alle, die etwas tiefer in die Technik einsteigen wollen. In meinen Augen eine sehr konsistente und detaillierte Darstellung der technischen Aspekte moderner Mikroskopie.
H. Gross (hrsg.): Handbook of optical systems: Für alle, die es genau wissen wollen und beim Lesen gerne dicke Bretter bohren. Wohl das umfangreichste und detaillierteste Werk zu Funktionsweise und Design optischer Systeme.
LG
Jürgen
Hallo Jürgen,
die letztgenannten Bücher sind eigentlich keine Einsteigerliteratur für absolute Anfänger, da ist die Mikrofibel nicht schwieriger zu verdauen. Und der "Große Kremer" hat einen irreführenden Titel, er ist ein reines Biologiebuch mit Schwerpunkt mikroskopischer Präparationstechnik. Am Anfang gibt es 8 harmlose Seiten Geschichte der Mikroskopie. Und ganz am Ende noch 5 oberflächliche Seiten über die verschiedenen Beleuchtungstechniken in der Mikroskopie. Da lernt niemand den Umgang mit dem Mikroskop.
Hubert
Hallo,
Diese Quelle z. B. sieht jedenfalls etwas attraktiver und moderner aus:
https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf
Es ist aber auch recht umfangreich. Beste Grüsse,
Rolf
Zitat von: rhamvossen in Februar 28, 2022, 23:05:08 NACHMITTAGS
Diese Quelle z. B. sieht jedenfalls etwas attraktiver und moderner aus:
https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf
Das kannte ich nicht, sieht interessant aus!
Zitat von: Lupus in Februar 28, 2022, 22:45:50 NACHMITTAGS
Und der "Große Kremer" hat einen irreführenden Titel, er ist ein reines Biologiebuch mit Schwerpunkt mikroskopischer Präparationstechnik. Am Anfang gibt es 8 harmlose Seiten Geschichte der Mikroskopie. Und ganz am Ende noch 5 oberflächliche Seiten über die verschiedenen Beleuchtungstechniken in der Mikroskopie.
Ich finde den Kremer nach wie vor inspirierend, mit den vielen Anwendungsbeispielen. Leider sind die neuen Ausgaben praktisch ident mit der ersten Ausgabe von 2002. Ich schau da trotzdem immer wieder gerne rein.
Das von Rolf verlinkte pdf liegt vom Niveau zwischen Kremer und Sanderson, da ist dann doch für jeden Geschmack etwas dabei, oder?
Jürgen
Nach allem was hier gesagt wurde glaube ich es wäre am besten für mich ein bißchen an die Bremse zu treten, es gibt zu viele Möglichkeiten die mich zu Enttäuschung führen können und das will ich vermeiden. Da werde ich wohl ins dicke Brett bohren müssen.
Rolf's link: https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf (https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf) scheint mir extrem Sympatisch und das will ich zuerst mal lesen.
Vielleicht noch etwas - lokal verkauft jemand einen Müller mikroskop genau so wie dieses hier: https://www.ebay.de/itm/294228305915?hash=item44815fa7fb:g:THcAAOSwhrJgyNGv
mit Beschreibung "nie benutzt" um 500€, Jahrgang 2007 5 Objektive. K.A. welche Objektive/Kondenser drauf sonnst passen, auf e-bay gib's nicht viel von dieser Marke...
Hallo Mihael,
Das Müller ist ein China-Böller mit einem deutschen Etikett drauf. Die Firma ist übrigens schon längst Pleite.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Mihael
Da wärst du aber mit diesem Mikroskop zehnmal besser bedient.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=43258.0
Ist aber warscheinlich schon weg.
Gruß von Siegfried
alternativ Fa. Immel Göttingen; er hat momentan sogar noch zwei Olympus CH2 auf der Website...
Gruß - Klaus
Hallo Michael,
Meiner Meinung nach wäre das Amplival die schnellste Lösung, um einen Hell- und Dunkelfeldkondensator zu haben, aber die Amplival, die Sie jetzt finden, müssen fast alle, wenn nicht alle, neu gestartet werden, da sie durch Fett blockiert sind und manchmal repariert werden müssen.
Fast immer ist die Zentrierung der Kondensatoren auf der Pankratik blockiert. Sie müssen mindestens ein kleiner Experte sein und sie kennen, um sie nicht zu brechen. Auch sollten Sie nach untereinander kompatiblen Zeiss Jena-Objektiven suchen und darauf achten, dass der Fokus erhalten bleibt, dann sollten Sie ein 100x / 1,3 mit Irisblende finden. Es ist jedoch kein Mikroskop für Einsteiger.
Als Alternative zum halben Preis zum Amplival, nicht auf dem gleichen Niveau, könnte man an eine Lomo R17 denken. Ich habe einen neuen aus Vorrat und arbeite mit einem Kondensor für Schrägbeleuchtung und apochromatischen Objektiven, allem Zubehör aus dem Katalog, Binokularkopf (nicht trinokular) und Koffer, aber Sie sollten sich einen Lomo-Kondensor mit Nierencharakteristik für Dunkelfeld besorgen. Auch die Beleuchtung im Sockel fehlt bei der Lomo.
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Ahem... Also nun habe ich mich für Leitz enschieden. Ich habe gerade einen Leitz 160/017 PL APO 100/1.32 - 060 OEL (mit iris) auf ebay erworben. Jezt bitte soll keiner sagen daß das dumm von mir war... :D Wenn es mit Objektiv alles in Ordnung ist, ist das wahrscheinlich punkt genau was ich wollte und zudem war es nicht so teuer. Ich werde über's Budget gehen müssen aber die Optik ist mir wichtig. Im fotografie bereich habe nur Canon L objektive, ich lege eben viel auf die Schärfe... Was mir Freude geben wird sind scharfe bilder, dann wird es mir den extra aufpreis wert gewesen sein. Im sinnvollen bereich natürlich.
Dazu passend habe ich mir gedacht, sollte mir Dialux 20 völlig genügen, nur den passenden Dunkelfeldkondensor werde ich mir dazu anschaffen müssen. Trinokular preferierend, binokular würde reichen... Zu LED umzurichten sollte auch gehen oder? Der Verkäufer wird mir übrigens bald zusätzliche Fotos/Daten schicken...
Hallo "karusel",
das nenne ich mutig - für einen, der sich bisher nicht mit Mikroskopie befasst hat.
Viel Erfolg beim Vervollständigen des ganzen Mikroskops!
Gruß
Peter
Hallo Karusel,
Wenn du dann auch noch der von Maarten verlinkten Kondensor kaufst, dann bis du schon halbwegs da ;)
https://link.marktplaats.nl/m1792467047
Der kann man vielleicht für 125 EUR bekommen. Dan müsstest du aber nach einem schwarzen oder hammerschlag grauen Leitz SM LUX oder Dialux II suchen weil der Kondensor nicht im Dialux 20 passt. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Karusel,
der gekaufte Leitz ist definitiv besser, man muss ihn nur vervollständigen.
Viel Spaß und viele Grüße.
Enzo
Hallo Karusel,
Verstehe ich jetzt das du schon den Leitz Dialux 20 hast? Also, dann nicht der von Maarten und mir verlinkten Kondensor kaufen! Beste Grüsse,
Rolf
Peter: danke, glaube ich ;D
Bisher habe ich nur den Objektiv (hier war ich in der Eile, da ich nur einen einzigen finden konnte und die Auktion war fast abgeschlossen), der Dialux 20 ( https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/leitz-dialux-20-zeiss-mikroskop-wie-neu-fuer-arzt-zythologie/1585494982-245-1200) ) finde ich Preis/Qualitätsweise am besten... Ich bin im Kontakt mit dem Verkäufer, habe ich ihn aber noch nicht gekauft.
Rolf, Maarten: Zum verlinkten Kondensor, leider bin ich mir nicht sicer - ist die blende 1.20-1.40 gut für den 100/1.32 - 060 objektiv? Passt es an Dialux 20 nicht? Woran passt es dann außer - Ortholux/Orthoplan ?
Mihael
Hallo Mihael,
ZitatZum verlinkten Kondensor, leider bin ich mir nicht sicer - ist die blende 1.20-1.40 gut für den 100/1.32 - 060 objektiv? Passt es an Dialux 20 nicht?
Mit der Kondensor bekommst du Dunkelfeld mit deinem Objektiv. Dein Objektiv hat eine Aperturblende womit die Apertur angepasst wird. Wenn sie kleiner wird als 1.20 bekommst du Dunkelfeld. Der Kondensor passt an die meisten schwarzen und hammerschlag graue Leitz Mikroskope der 60er und 70er Jahre. Beste Grüsse,
Rolf
Zitat von: karusel in März 02, 2022, 15:45:40 NACHMITTAGS
Zum verlinkten Kondensor, leider bin ich mir nicht sicer - ist die blende 1.20-1.40 gut für den 100/1.32 - 060 objektiv? Passt es an Dialux 20 nicht? Woran passt es dann außer - Ortholux/Orthoplan ?
Hallo Mihael,
An das Dialux 20 passt dieser Kondensor nicht. Er passt an die Vorgeneration, die hammerschlaggrauen Orthoplan, Ortholux, Dialux und SM-Lux sowie an eine Reihe der noch älteren schwarzen Stative.
Ansonsten würden seine Spezifikationen durchaus ausreichen.
Für das Dialux 20 brauchst Du einen dazu passenden Kondensor.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Karusel,
dieser Kopf passt eventuell auf den vorhandenen Kondensor an dem Dialux 20.
http://www.thilo-immel-optics.de/zubehoer.htm
Suche nach:
Leitz Dunkelfeldkondensorkopf D0,80-0,95 S1.1 (27mm Gewinde)
Im Zweifelsfall dort anrufen und fragen ob er passt sobald du den genauen Kondensortyp kennst falls du es kaufst.
Grüsse,
Stefan
Hallo Michael,
Aus der Diskussion entnehme ich, dass die Leitz-Mikroskope, obwohl sie ausgezeichnet sind, ein Kompatibilitätsproblem zwischen den verschiedenen Modellen haben und bei Änderungen in ein paar Jahren zusätzlich zu der Länge des Tubus, die vom gebräuchlicheren Standard von 160 abweicht Unter diesem Gesichtspunkt glaube ich, dass die Zeisses weniger Probleme bereiten.
Sie müssen etwas härter arbeiten, um das richtige Zubehör zu finden, aber es ist trotzdem ein großartiges Mikroskop.
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo
Alexander, Orthoplan und Ortholux sind mir zu teuer, SM-Lux vielleicht zu einfach, noch ältere Stative, was weiss ich vielleicht lieber doch ein wenig neuere...
Dialux 20 ist mit D 0.80 und D1.19 Dunkelfeldkondensoren kompatibel und ich habe sie bis jezt auf'm ebay noch nicht gesehen.
Stefan, Ich frage mal beim thilo-immel nach...
Enzo, da hast du recht, hoffentlich habe ich mich richtig entschieden.
Mihael
Hallo Michael,
Wenn Sie das Mikroskop bereits gekauft haben, ist die Frage bezüglich der Auswahl geschlossen. Es ist ein großartiges Mikroskop, moderner als das Lomo und glatter, aber Sie müssen nach dem richtigen Zubehör suchen. Wie gesagt, ich habe mich immer für Zeiss entschieden, von Leitz habe ich mich auch in der Fotografie immer ferngehalten, weil es, abgesehen von der Qualität, sehr hohe Preise hat, vielleicht jenseits des Verhältnisses zur Qualität. Beim Kauf einer Leica sucht man vor allem das Symbol und für mich eine M10, nicht Reflex und nicht spiegellos, bei fast 6000 € erscheint mir das echt zu viel, wenn ich sie im Gelände einsetzen und nicht zeigen muss und wenn Ich bin kein Profi, wenn ich mit dem Verdienst bezahle.
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo Adalbert,
Es sollte Ölkondensor sein, ich bin mir nicht sicher ob die Kondensoren die austauschbare blenden haben dazu fähig sind.
Was meinst Du mit ohne Okulare? Die Kamera Kommt in den Tubus, ohne okular sowieso..?
Hallo Enzo,
Ich habe noch keinen Mikroskop gekauft, nur den Leitz 100x Objektiv, weil ich glaube mit dem bekomme ich relativ bestmögliche Qualität (für komparativ wenig Geld), also immer noch offene möglichkeiten welches Mikro, aber das Objektiv muss daran passen. Die anderen objektive sollten auch von guter Qualität sein, zumindest Fluo, also scharf und ohne grösseren optischen Kompromisse.
Mihael
Hallo Mihael,
ZitatDie anderen objektive sollten auch von guter Qualität sein, zumindest Fluo, also scharf und ohne grösseren optischen Kompromisse.
Für ein Anfänger stellst du schon ziemlich hohe Ansprüche. Viel wichtiger als die Qualität der Optik ist die "Qualität" der Mikroskopiker. Ein schlechter Mikroskopiker wird mit die beste Geräte immer noch ein grottenschlechtes Bild bekommen. Also, hoffentlich wirst du nicht so obsessiv wie manche Anfänger, die meinen, sie sollten gleich das beste vom beste haben. Beste Grüsse,
Rolf
Rolf, was ich will ist einen guten Anfang und will nicht kaufen-verkaufen-kaufen-verkaufen weil ich aus Slowenien bin, der Markt ist hier um Magnituden kleiner als in Deutschland, und es ist dann viel schwieriger zu verkaufen. Wenn ich dann nach DE verschicke, verliere ich immer wieder am Portokosten und es gibt dann auch keine Möglichkeit zu Selbstabholung für die Deutschen, Rückgabe auch viel schwieriger also müsste ich mit niedrigeren Preis starten usw. also lieber gleich mal besser kaufen habe ich's mir gedacht. So pedantisch bin ich auch wieder nicht daß ich nur das Beste wollte, nur, mir ist es bewust, daß Schrottoptik Schrottfotos produziert... Ich hätte viel lieber Billigobjektive.
Mihael
Hallo Michael,
Wenn Sie das Mikroskop noch nicht gekauft haben, können Sie prüfen, ob Sie eine Lomo R17 wie diese und mit etwa diesem Zubehör kaufen sollten.
Die Ausstattung besteht aus einem Satz apochromatischer Objektive mit maximal 90x An1.3 (d.h. man kommt auf 1300-fache Vergrößerung wie mit einem 100x An1.3; man braucht nur ein etwas stärkeres Okular). Es hat auch einen verstellbaren Geradtubus, ich glaube ein 85x An1 Wasserimmersionsobjektiv und Kragen, normales und quadratisches Fadenkreuzokular und einige andere Dinge, 5x, 7x, 10x gepaarte und 15x einfache Kompensationsokulare, aber vor allem einen aplanatischen Kondensor für schräge Beleuchtung mit An1,4 mit Wechselobjektiv von An 0,3.
Ich persönlich bin direkt zu den apochromatischen Objektiven gegangen, die ich beim Laufen gelernt habe. Der schräge Beleuchtungskondensor zeigt, wenn Sie lernen, wie man ihn benutzt, ansonsten unsichtbare Details, aber es erfordert Erfahrung.
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo Enzo,
ich hätte gerne eine 100x objektiv, 90x ist mir zu wenig. Ich verstehe schon daß die Okulare den Bild vergrössern aber die Auflösung fehlt.
Mihael
Nur einer hat geschrieben das Vitalblutanalyse pseudowissenschaftlicher bullshit ist? ???
Letztens wurde ich noch hart ermahnt als ich nach einem 60x objektiv fragte ohne Vitalblutanalyse erwähnt zu haben, und nun reagiert keiner mehr darauf. xD
Hallo,
ei.. jei... jei... jei...., bei einigen Beiträgen und Vorschlägen rollen sich mir beinahe die Fußnägel hoch. :o
Vielleicht sollte man zuerst nachschauen, was inzwischen bereits gekauft wurde, was "gefordert" wird und welche "Kenntnisse" der Fragesteller hat.
Ich weiß nicht, ob das nun wirklich noch was werden kann.
Gruß
Peter
Zitat von: karusel in März 03, 2022, 19:14:53 NACHMITTAGS
ich hätte gerne eine 100x objektiv, 90x ist mir zu wenig. Ich verstehe schon daß die Okulare den Bild vergrössern aber die Auflösung fehlt.
Hallo Michael,
das stimmt nicht, die auflösung hängt nur von der numerischen apertur ab (bei gleicher farbe des lichts).
100x An1.3 oder 90x An1.3 können beide eine nützliche Vergrößerung bis zu einer 1300-fachen Vergrößerung bieten.
(Ich habe vergessen, es gibt auch ein 60x An1-Objektiv, oo mit Blende, dh Dunkelfeld).
Meine Intervention in diesem Beitrag endet jedoch hier :)
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo alle,
Ich will euch mitteilen daß ich fast entschlossen bin einen Trinokular Dialux (kein 20 oder II) überholt von microscopia.de zu kaufen, mit 2 Kondensoren und Objektiven. Deswegen werde ich den Budget etwas überschreiten müssen, aber bin mir ganz sicher, daß ich nicht enttäuscht werde und dazu auch nichts weiteres anschaffen muss außer zusätsliche Objektive und Kameraadapter, was sich später zeigen wird.
Mihael
Hallo Mihael,
das ist eine vernünftige Idee!
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Mihael,
bei Diana bekommst Du gute Qualität, da bin ich sicher.
LG Gerd