Dunkelfeld Mikroskop-System

Florian Stellmacher · Februar 28, 2022, 20:50:38 NACHMITTAGS

Moin Alexander,

Du hast schon recht, das Mikroskop ist an sich ziemlich gut, wenn es tatsächlich so funktioniert, wie der Verkäufer angibt. Bei diesem Preis ist es dann auch schon fast egal, was da für Objektive dran sind. Ein Dialux mit nicht bildfeldgeebneten Objektiven dürfte eine Rarität sein.

Anders sieht's mit einem 160mm-Dunkelfeldkondensor mit der passenden Schwalbe für dieses Modell aus. Der ist schon etwas schwieriger aufzutreiben. Ein 100er mit Iris von Leitz? Habe ich mit Bewusstsein noch nie gesehen.

Herzliche Grüße,
Florian

hebi19 · Februar 28, 2022, 20:55:12 NACHMITTAGS

Auch hallo Mihael,

Um mit deinem Budget zumindest in "Richtung Dunkelfeld mit 100er Objektiv" zu kommen sehe ich als einzige Möglichkeit ein Lomo. U.a. über Wolfgang hier aus dem Forum kann man sich das ggfs. mit dem notwendigen Dunkelfeld-Kondensor wohl in etwa für dieses Geld zusammenstellen. Es ist ein robustes Gerät und optisch okay. Bezug über Wolfgang wäre ohne Risiko.

Es arbeitet mit einer "Einlegeblende" ins Objektiv zur Verringerung der numerischen Apertur......dazu ist oben schon ein kurzes statement gegeben. Objektive mit Irisblende sind sicherlich die optisch deutlich bessere und auch komfortablere Lösung - da kostet aber das einzelne Objektiv wahrscheinlich mehr als dein Budget.

Ich habe hier die "Lomo-Lösung". Für Blutuntersuchung habe ich sie noch nie benutzt und habe auch nicht die Absicht, das zu probieren.....ich stimme der von Florian beschriebenen "Langweiligkeit" diesbezüglich voll und ganz zu.

deBult · Februar 28, 2022, 20:56:40 NACHMITTAGS

This one may fit?

Leitz Wetzlar Germany donkerveld condensor D 1.20-1.40

https://link.marktplaats.nl/m1792467047

Best, Maarten

Florian Stellmacher · Februar 28, 2022, 21:11:42 NACHMITTAGS

I think this is for the Ortholux I and its 170mm friends and would not fit.

Bob · Februar 28, 2022, 21:12:42 NACHMITTAGS

Hallo Miahel,
ein sehr günstiger Weg zu einem Mikroskop mit echtem Dunkelfeldkondensor und einem 90er Ölimmersionsobjektiv mit Blende ist ein Zeiss Jena Lg. Sowohl Kondensor als auch Objektiv werden für dieses Mikroskop oft recht günstig angeboten. Eine Anleitung für das Überholen der Triebe gibt es m.W. auch.

Bei neueren Systemen sind Dunkelfeldkomponenten viel seltener, weil das Kontrastverfahren etwas kompliziert in der Anwendung, lichthungrig und schlecht reproduzierbar ist. Für Bakterien und dergleichen Kleinkram hat man ab den 50ern lieber Phasenkontrast verwendet.

Viele Grüße,

Bob

Aljoscha · Februar 28, 2022, 21:21:31 NACHMITTAGS

Zitat von: Florian Stellmacher in Februar 28, 2022, 20:50:38 NACHMITTAGS
Ein 100er mit Iris von Leitz? Habe ich mit Bewusstsein noch nie gesehen.

Hallo Florian,

Das gibt es schon und wird auch ab und zu auf Ebay angeboten. In das genannte Budget passen solche Objektive allerdings nicht. Da muss man richtig Geld auf den Tisch legen.

Ich habe übrigens ein 100er mit Iris von Zeiss Jena in diesem Forum für 50 Euro erworben. Das Objektiv ist klasse. Mehr Probleme dürfte es machen, einen passenden Kondensor aufzutreiben.

Viele Grüße

Alexander

jcs · Februar 28, 2022, 21:41:38 NACHMITTAGS

Zitat von: rhamvossen in Februar 28, 2022, 17:04:32 NACHMITTAGS
Es wird Zeit nach andere Quellen zu verweisen.

Ich denke auch, dass seit Erscheinen der Mikrofibel neuere Literatur geschrieben wurde, auf die man öfters verweisen sollte. Als Einstieg finde ich "Das große Kosmos-Buch der Mikroskopie" von Kremer nach wie vor sehr empfehlenswert. Die älteren Ausgaben gibt es gebraucht sehr günstig, und auch die neue Ausgabe ist durchaus leistbar.

Wer sich für technische Aspekte der Mikroskopie interessiert, dem kann ich folgende Bücher empfehlen. Als Hardcopy sind die zwar sehr teuer. Wer allerdings eine Universitäts-Bibliothek in seiner Nähe hat, kann dort an öffentlichen Terminals einzelne Kapitel ganz legal (Privatkopie) in Form eines pdf herunterladen. Wenn das Buch dann gefällt, kann man sich ja die gedruckte Version zulegen. Weitergeben der pdf's ist natürlich verboten.

Mulisch, Welsch (Hrsg.): Romeis - Mikroskopische Technik: Sehr umfangreiches und detailliertes Buch. Umfasst die "klassische" Mikroskopie, aber auch sehr moderne Aspekte und Techniken

Sanderson: Understanding light microscopy:Recht neu erschienen, ähnlich dem Romeis. Die technischen Aspekte sogar etwas detaillierter. Für alle, die es lieber auf Englisch haben.

Kubitschek (Hrsg.): Fluorescence microscopy: Für alle, die etwas tiefer in die Technik einsteigen wollen. In meinen Augen eine sehr konsistente und detaillierte Darstellung der technischen Aspekte moderner Mikroskopie.

H. Gross (hrsg.): Handbook of optical systems: Für alle, die es genau wissen wollen und beim Lesen gerne dicke Bretter bohren. Wohl das umfangreichste und detaillierteste Werk zu Funktionsweise und Design optischer Systeme.

LG

Jürgen

Lupus · Februar 28, 2022, 22:45:50 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen,

die letztgenannten Bücher sind eigentlich keine Einsteigerliteratur für absolute Anfänger, da ist die Mikrofibel nicht schwieriger zu verdauen. Und der "Große Kremer" hat einen irreführenden Titel, er ist ein reines Biologiebuch mit Schwerpunkt mikroskopischer Präparationstechnik. Am Anfang gibt es 8 harmlose Seiten Geschichte der Mikroskopie. Und ganz am Ende noch 5 oberflächliche Seiten über die verschiedenen Beleuchtungstechniken in der Mikroskopie. Da lernt niemand den Umgang mit dem Mikroskop.

Hubert

rhamvossen · Februar 28, 2022, 23:05:08 NACHMITTAGS

Hallo,

Diese Quelle z. B. sieht jedenfalls etwas attraktiver und moderner aus:

https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf

Es ist aber auch recht umfangreich. Beste Grüsse,

Rolf

jcs · Februar 28, 2022, 23:23:11 NACHMITTAGS

Zitat von: rhamvossen in Februar 28, 2022, 23:05:08 NACHMITTAGS

Diese Quelle z. B. sieht jedenfalls etwas attraktiver und moderner aus:

https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf

Das kannte ich nicht, sieht interessant aus!

Zitat von: Lupus in Februar 28, 2022, 22:45:50 NACHMITTAGS
Und der "Große Kremer" hat einen irreführenden Titel, er ist ein reines Biologiebuch mit Schwerpunkt mikroskopischer Präparationstechnik. Am Anfang gibt es 8 harmlose Seiten Geschichte der Mikroskopie. Und ganz am Ende noch 5 oberflächliche Seiten über die verschiedenen Beleuchtungstechniken in der Mikroskopie.

Ich finde den Kremer nach wie vor inspirierend, mit den vielen Anwendungsbeispielen. Leider sind die neuen Ausgaben praktisch ident mit der ersten Ausgabe von 2002. Ich schau da trotzdem immer wieder gerne rein.

Das von Rolf verlinkte pdf liegt vom Niveau zwischen Kremer und Sanderson, da ist dann doch für jeden Geschmack etwas dabei, oder?

Jürgen

karusel · März 01, 2022, 08:40:05 VORMITTAG

Nach allem was hier gesagt wurde glaube ich es wäre am besten für mich ein bißchen an die Bremse zu treten, es gibt zu viele Möglichkeiten die mich zu Enttäuschung führen können und das will ich vermeiden. Da werde ich wohl ins dicke Brett bohren müssen.

Rolf's link: https://www.univie.ac.at/mikroskopie/pdf/Lichtmikroskopie.pdf scheint mir extrem Sympatisch und das will ich zuerst mal lesen.

Vielleicht noch etwas - lokal verkauft jemand einen Müller mikroskop genau so wie dieses hier: https://www.ebay.de/itm/294228305915?hash=item44815fa7fb:g:THcAAOSwhrJgyNGv
mit Beschreibung "nie benutzt" um 500€, Jahrgang 2007 5 Objektive. K.A. welche Objektive/Kondenser drauf sonnst passen, auf e-bay gib's nicht viel von dieser Marke...

Aljoscha · März 01, 2022, 08:56:34 VORMITTAG

Hallo Mihael,

Das Müller ist ein China-Böller mit einem deutschen Etikett drauf. Die Firma ist übrigens schon längst Pleite.

Viele Grüße

Alexander

Siegfried · März 01, 2022, 10:07:20 VORMITTAG

Hallo Mihael
Da wärst du aber mit diesem Mikroskop zehnmal besser bedient.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=43258.0

Ist aber warscheinlich schon weg.

Gruß von Siegfried

Aldebaran · März 01, 2022, 10:14:24 VORMITTAG

alternativ Fa. Immel Göttingen; er hat momentan sogar noch zwei Olympus CH2 auf der Website...

Gruß - Klaus

3nzo · März 01, 2022, 11:37:30 VORMITTAG

Hallo Michael,
Meiner Meinung nach wäre das Amplival die schnellste Lösung, um einen Hell- und Dunkelfeldkondensator zu haben, aber die Amplival, die Sie jetzt finden, müssen fast alle, wenn nicht alle, neu gestartet werden, da sie durch Fett blockiert sind und manchmal repariert werden müssen.
Fast immer ist die Zentrierung der Kondensatoren auf der Pankratik blockiert. Sie müssen mindestens ein kleiner Experte sein und sie kennen, um sie nicht zu brechen. Auch sollten Sie nach untereinander kompatiblen Zeiss Jena-Objektiven suchen und darauf achten, dass der Fokus erhalten bleibt, dann sollten Sie ein 100x / 1,3 mit Irisblende finden. Es ist jedoch kein Mikroskop für Einsteiger.
Als Alternative zum halben Preis zum Amplival, nicht auf dem gleichen Niveau, könnte man an eine Lomo R17 denken. Ich habe einen neuen aus Vorrat und arbeite mit einem Kondensor für Schrägbeleuchtung und apochromatischen Objektiven, allem Zubehör aus dem Katalog, Binokularkopf (nicht trinokular) und Koffer, aber Sie sollten sich einen Lomo-Kondensor mit Nierencharakteristik für Dunkelfeld besorgen. Auch die Beleuchtung im Sockel fehlt bei der Lomo.
Mit freundlichen Grüßen.

Enzo