Sehr geehrte Damen und Herren in diesem Forum
Mir kommt die unangenehme Aufgabe zu für eine Witwe das Mikroskop Ihres verstorbenen Mannes zu veräußern. Wie so oft in den Foren üblich,wird sich angemeldet,Interesse geheuchelt einen vermeintlichen Preis abgefragt.Das war es dann und man findet drei Tage später das Teil in Ebay. Das Forum hat dann lebenslang eine LEICHE!
Ja ich möchte eigentlich nur von Fachleuten wissen,was dieses Teil ungefähr wert ist. Ich werde mich dann artig bedanken und mich ordnungsgemäß im Forum abmelden.
Das Teil ist ein Zeiss 464003. Ich konnte aktuell und die letzten drei Monate kein solches Mikroskop in einer Verkaufsplattform finden.
Für eine ungefähre Wertangabe wäre ich dankbar!!!!!
Ein schönes Wochenende und ein Gruß aus der Pfalz Wolfgang linnenberger
Hallo Wolfgang,
öffentliche Preisschätzungen sind hier im Forum nicht erwünscht, aber eventuell antwortet Dir ja jemand privat. Allerdings kann man mit der von Dir genennaten Nummer wenig anfangen, sie bezeichnet nur die Okulare und nicht das Mikroskop. Du müsstest dann wohl einmal ein Bild des Mikroskops einstellen.
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo Wolfgang,
diese Artikelnummer gehört vermutlich gar nicht zu dem Mikroskop, sondern zu einem Okular davon.
Jochen
Hallo,
ich werde wohl nie verstehen, warum immer wieder in Foren nach Preisen bei einer Erbschaft gefragt wird.
Wenn ich keinerlei Ahnung habe, dann stelle ich die Teile bei ebay zur Auktion ab 1 Euro ein. Der Markt regelt das dann von ganz alleine.
Gruß
Peter
Hallo Peter,
Zitatich werde wohl nie verstehen, warum immer wieder in Foren nach Preisen bei einer Erbschaft gefragt wird
was ist eigentlich so schlimm daran? ::) Woher soll jemand der keine Ahnung von Mikroskopen hat wissen, als was man das Objekt anbieten kann. Ich informiere mich bei mir unbekannten Dingen auch vorher, bevor ich es z.B. in Ebay einstelle. Nicht immer kann man ein Objekt in Ebay über bereits verkaufte Objekte selbst bewerten. Ein Diskussionsforum ist ja schließlich kein Geheimbund wie die Freimaurer.....
Hubert
Hallo Hubert,
grundsätzlich hast Du recht. Auch ich verstehe das Anliegen und es ist auch natürlich nichts Verwerfliches dabei, nach dem Wert zu fragen.
Das Problem ist aber, dass es 1) "den Wert" nicht gibt, 2) wir nichts über den Zustand der Geräte, deren Wert angefragt wird, wissen und 3) Die "Qualifikation" derjenigen, die auf solche Fragen antworten, sehr unterschidlich ist und unter Umständen so massive Fehleinschätzungen (meist nach oben) erfolgen. Auch Mikroskopkenner kennen sich zwar oft gut mit ihren geräten, aber nicht mit der aktuellen Marktlage aus.
Dann hängt der Wert natürlich auch davon ab, "wer" etwas verkauft. Ein Händler mit Garantie? Ein erfahrener Forist, der den Zustand eines Gerätes beurteilen kann? Oder ein völlig Unbedarfter, der nichts zu dem Gerät sagen kann und bei dem somit ein Kauf ein hohes Risiko beinhalten würde. Ein Forum wie dieses hat eine hohe Reichweite und die Inhalte sind leicht ergooglebar. Preise, die hier genannt werden, würden künftig immer als Referenz genommen, selbst wenn sie unter Umständen in noch so unrealistischer Höhe lägen. Man hat dieses Problem ja schon immer bei Ebay. Dort werden Preise recherchiert und dann wird sich auf die absurdesten Mondpreise von Artikeln bezogen, die dort seit Jahren um ein Mehfaches überzogen wie Blei liegen.
All das habe ich aber auch schon hier (http://hier) geschrieben.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
Du beschreibst die Problematik der Wertschätzung natürlich richtig, mir musst Du das nicht unbedingt erklären. Man kann das dann dem Fragesteller erläutern, optimalerweise nachdem er vielleicht doch ein Bild eingestellt hat um wenigstens eine Vorstellung davon zu haben über was wir reden. Vielleicht kann man dann ein paar oberflächliche Infos geben die etwas weiterhelfen. Mir ging es ausschließlich um die regelmäßige und nach meinem Geschmack unnötig unhöflich wirkende Zurechtweisung naiv fragender (neuer) Forumsmitglieder.
Hubert
Hallo Hubert,
man kann es auch ganz einfach machen: Jeder, der hier den Wert eines Geräts angibt, sollte verpflichtet werden, das Teil (welches auch immer) dann auch zu diesem (seinem selbstgenannten) Preis kaufen zu müssen. :)
Das würde vieles bereinigen.
Komischerweise kommen dann vorher jede Menge Nachfragen (Zustand, Funktion, muss ich vorher anschauen, testen, kann man an den Bildern nicht sehen, ...)
Irgendwie sind wir dann evtl. sogar bei einer internen Auktion... ;)
Freundliche Grüße
Peter
PS: Es ehrt den Themenstarter dass er ehrlich sagt, um was es ihm geht. Das ist außerordentlich selten und erkenne ich an.
Mein Tipp mit ebay ist ernst gemeint.
Zitat von: Peter Reil in Oktober 29, 2022, 20:30:53 NACHMITTAGS
PS: Es ehrt den Themenstarter dass er ehrlich sagt, um was es ihm geht. Das ist außerordentlich selten und erkenne ich an.
Mein Tipp mit ebay ist ernst gemeint.
Hallo Peter,
Ich sehe, dass mehrere Auktionen bei Ebay.de bei 1 Euro beginnen und bis zu mehreren Hundert gehen. Ich weiß nicht, ob das auch bei Ebay.it passieren würde, wo das Interesse an Mikroskopen sehr begrenzt ist.
Ab 1 Euro besteht kein Risiko, ein gutes Mikroskop für 10 Euro oder gar 1 Euro zu verkaufen?
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo Enzo,
natürlich besteht diese Gefahr.
Aber dann ist es in Italien nicht mehr Wert.
Carsten
Hallo,
Ich sehe das so wie Hubert. Es ist eine ganz normale Sache das Jemand der Wert eines Mikroskops wissen will. Ich verstehe auch nicht warum das nur in diesem Forum ein Problem ist, in andere Foren ist es das jedenfalls nicht. Natürlich stimmt es das verschiedene Mikroskopiker verschiedene Wertschätzungen geben würden, es sollte doch aber zu einem Konsens führen können. Und natürlich hängt viel ab von der Zustand des Mikroskops, ein Paar Bilder können aber hilfreich sein. Darüber hinaus gehen solche Fragen fast immer über die Wert von alte oder antike Hufeisenstative, die sind mechanisch und optisch nicht so Komplex und haben oft nur Sammlerwert. Es gibt hier im Forum doch einige Leute die das gut einschätzen können. Vielleicht könnte im Mikromarkt für solche Fragen so etwas wie ein Thema "Wertschätzung" eingeführt werden. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
wir haben es schon zig Male in diesem Forum diskutiert!
ZitatVielleicht könnte im Mikromarkt für solche Fragen so etwas wie ein Thema "Wertschätzung" eingeführt werden. Beste Grüsse,
Diese Rubrik wird es hier sicher niemals geben. Die Gründe habe ich doch nun mehrfach an verschiedenen Stellen angeführt und ich denke, dass ich mich nicht so unverständlich ausdrücke ;)
Niemand kann daran interessiert sein, dass unrealistische Preise in diesem Forum zementiert werden und die mehrfache Erfahrung der Vergangenheit lehrt, dass solche Preisschätzungen
regelhaft deutlich zu hoch ausfallen. Und es die, die all diese Schätze so wertvoll einschätzen, sie selbst aber niemals zu dem Preis kaufen würden. :D
Und was soll es bringen, wenn jemand nach einem Zeiss Standard fragt und ein stolzer Zeiss Standard-Besitzer hier "seine" Wunschvorstellung, die er gerne mal für sein Mikroskop erzielen würde, mit vielleicht 1000 EUR angibt und ich sage, dass das Allerweltsware ist, die man manchmal nicht einmal mehr für 250 verkaufen kann? Sollen wir hier jedes Mal solche unerquicklichen Diskussionen führen?
Wir haben nun einmal eine klare Forenregel dazu und damit solls doch nun auch gut sein.
Hezrliche Grüße
Peter
Hallo,
ZitatAber dann ist es in Italien nicht mehr Wert.
das stimmt so nicht, bei zumindest selteneren Objekten kann es auch eine Weile dauern, bis ein Interessent auf das Angebot stößt. Es wäre ziemlich dämlich, etwas offensichtlich Wertvolleres einem Schnäppchenjäger zu überlassen, der in dieser Hoffnung vor Auktionsende mit einem Minimalgebot einsteigt.
Mir ging es in meiner ersten Bemerkung nur um Stilfragen. Und ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass hier regelmäßig konkrete Preisschätzungen abgegeben wurden. Ein paar Bemerkungen allgemeiner Art zu einem für den Fragesteller unbekannten Objekt sollten in einem Forum aber erlaubt sein. >:(
Hubert
Dear All,
es liegt an der ,,Information Asymmetrie". In contract theory and economics, information asymmetry deals with the study of decisions in transactions where one party has more or better information than the other.
Examples of this problem are adverse selection, moral hazard, and monopolies of knowledge.
Besteht bei Gebrauchtkauf, Bewerbungsgesprächen....
Einfach googeln.
LG Helmut
Nun ja, es besteht bei ebay immerhin die Möglichkeit, trotz 1€ Start einen Mindestpreis anzugeben, dann muss man es nicht verschenken und die Schnorrer sind Nese.
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
wie lautet dann konkret der richtige Mindestpreis ohne Mindestkenntnisse? ;)
Hubert
Hallo,
in diesem Forum sollte man die Nutzungshinweise lesen und vielleicht auch beachten. Dort findet sich: "Wir bitten um Verständnis dafür, dass wir hier im Forum grundsätzlich keine Werteinschätzungen abgeben können und wünschen."
Ich verstehe nicht, warum da jedes Mal aufs Neue diskutiert werden muss.
Wir sind ein Forum von an der Mikroskopie Interessierten.
Wer möglichst viel Geld machen möchte, sollte sich einen entsprechenden Marktplatz suchen. Davon gibt es wahrlich genug.
Gruß
Peter
PS: Es gibt sogar Foren in denen eine Wertanfrage die sofortige Sperrung des Nutzers zur Folge hat.
Sehr geehrte Damen und Herren
Es warabsolut nicht meine Absicht hier einen Streit vom Zaum zu brechen und Ihr Unmut ist mir verständlich. Ich werde beim nächsten Besuch ein Foto machen und es hier einstellen.
Ich habe keinerlei Profit an dieser Sache,sondern will nur jemand in einer schwierigen Situation helfen.
Es geht allenfalls um eine ganz grobe Einschätzung oder einen Tipp zu dieser Situation. Der Rat es mit einem Euro in Ebay einzustellen halte ich nicht für zielführend.
Ich bedanke mich für jede Antwort.
Noch einen schönen Sonntag und mit freundlichem Gruß W.linnenberger
Du lieber Himmel,
was ist denn eigentlich so verwerflich daran, wenn man jemand ein "Schäppchen" macht? Kann man es demjenigen einfach nicht gönnen? Das verstehe ich wiederum nicht!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
falls sich Deine letzte Bemerkung auf meinen Satz "Es wäre ziemlich dämlich, etwas offensichtlich Wertvolleres einem Schnäppchenjäger zu überlassen, der in dieser Hoffnung vor Auktionsende mit einem Minimalgebot einsteigt." beziehen sollte: Ein "Schnäppchen machen" ist überhaupt nicht verwerflich, wer will das nicht? Wenn Du meinen Satz ganz liest wirst Du feststellen, dass ich nur die andere Seite, die des Verkäufers bewertet habe.
Hubert
Lieber Peter,
"ein Schnäppchen" zu machen, dagegen hat wohl niemand von uns persönlich was.
Das "Verbot" hier über Preise zu diskutieren geht aber darum, den kommerziellen Aspekt unseres Hobbys aus dem Forum rauszuhalten, Preise durch Diskussionen nicht künstlich rauf oder runter zu reden etc.
Grüße
Martin
Hallo Martin,
ZitatDas "Verbot" hier über Preise zu diskutieren geht aber darum, den kommerziellen Aspekt unseres Hobbys aus dem Forum rauszuhalten, Preise durch Diskussionen nicht künstlich rauf oder runter zu reden etc.
ich hoffe Du bist Dir des Widerspruchs bewußt. Eigentlich müsstest Du den Mikromarkt verbieten, um den kommerziellen Aspekt aus dem Forum zu verbannen.
In effizienten Märkten, gibt es keine Schnäppchen, deshalb ist systematisches stock-picking und timing an den Aktienbörsen fast unmöglich.
Preisdiskussionen und Auktionen dienen der Arbitrage, um einen fairen Marktpreis festzulegen.
Arbitrage provides a mechanism to ensure that prices do not deviate substantially from fair value for long periods of time. With advancements in technology, it has become extremely difficult to profit from pricing errors in the market. Many traders have computerized trading systems set to monitor fluctuations in similar financial instruments. Any inefficient pricing setups are usually acted upon quickly, and the opportunity is eliminated, often in a matter of seconds.
LG Helmut
Hallo Helmut,
es geht nicht um das vollständige Heraushalten des kommerziellen Aspektes, sondern in der Tat darum,
ZitatPreise durch Diskussionen nicht künstlich rauf oder runter zu reden etc.
Ich nenne jetzt mal ein ganz konkretes Beispiel: Noch im "Ur-Uraltform" (bis 2008) wurde ein Jenaval Contrast angeboten, wohl vollständig, aber völlig unjustiert aus vom Verkäufer usammengesuchten Einzelteilen zusammengestoppelt und zum Verkaufzeitpunkt insofern auch nicht funktionsfähig. Ich hatte Interesse an dem Gerät und habe dem Verkäufer absolut faire 5000 EUR geboten. Es entspann sich im damaligen Mikro-Markt (wie hatten seinerzeit noch kein Verbot, Angebote dort zu kommentieren) eine muntere Preisdiskussion. Dann kamen Stimmen auf, dass doch so ein leistungsfähiges Gerät, ja, ein Stück Zeisscher Hightech-Geschichte und und und... mindestens 10.000 EUR wert sein müsste. Müsste...meinten Leute, die es aber selbst natürlich nicht kaufen wollten und keinerlei Ahnung vom realistischen Wert hatten. Aber ein bisschen herumschwandronieren und seine eigene "Schätzung" mal in die Runde werfen, why not!? Und so nahm es seinen Lauf..der Verkäufer war nun auf ca. 10.000 fixiert, ich konnte es für 5000 EUR nicht erwerben, ich habe dann ganz das Interesse verloren und es wurde jahrlang(!) wie sauer Bier angeboten. Nach Jahren habe ich dann erfahren, dass es letztlich für etwas über 4000 an den Mann oder Frau gebraucht wurde.
Ich glaube, als Sammler auch modernener Mikroskope und recht regelmäßiger Beobachter des Marktes (Ebay)über viele Jahre das Preisniveau und dessen Entwicklung recht gut zu kennne. Und trotzdem tue selbst ich mich oft sehr schwer, wenn ich mal nach einer Preiseinschätzung von Freunden gefragt werde. Es ist also besser, man lässt so etwas aus dem öffentlichen Forum heraus, es steht ja jedem frei, ggf. per PN Hilfestellung zu geben.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Helmut,
und genau darum dürfen im Mikromarkt nur Angebote mit fester Preisvorstellung eingestellt, und die Anzeigen nicht kommentiert werden.
Grüße
Martin
Hallo Martin,
was Du da behauptest ist kein Argument in der Diskussion, sondern ein Dogma (Axiom) bzw. Du zitierst aus der Hausordnung und dagegen gibt es keine vernünftiges Argumente. So sei es, ich gebe mich geschlagen, es ist kein Raum für weitere Diskussionen.
Übrigens, ich persönlich will weder den Aktienmarkt noch den Mikromarkt abschaffen. Aber ob es da Schnäppchen gibt, im Mikromarkt, da wäre ich mir nicht so sicher. Ich kaufe meistens Bücher, die sind ja bekanntlich das Papier nicht wert auf denen sie geschrieben sind. Ich habe auch schon etliche Diatomeenpräparate gekauft, und das sind ja wirklich Schnäppchen, und eigentlich unbezahlbar.
You can't have your cake and eat it too. Choosing between having and eating a cake illustrates the concept of trade-offs or opportunity cost.
Ja, ja die Kunst ist lang u.s.w., Trade-offs hat der alte Goethe schon gekannt.
Deshalb baue ich auch keine Mikrotome, obwohl mich das Thema fasziniert.
LG Helmut
das "behaupte" ich nicht. Das ist einfach so...
Was ein "Schnäppchen" ist, liegt allein im Gefühl des Käufers...
Grüße
Martin
Hallo Peter,
ZitatDiese Rubrik wird es hier sicher niemals geben
Ein Rubrik hatte ich auch nicht im Gedanken, eher eine solche Antwort an den Fragesteller:
"Könntest du Bilder im Mikromarkt einstellen, vielleicht gibt es da Interessierten oder Leute die etwas über den Wert sagen können".
Mir ist aber auch klar, dass es dann wichtig ist, dass nur Leute antworten, die den Gebrauchtmarkt wirklich gut kennen. Und das ist das Problem. Aber vielleicht ist es in der Tat besser das solche Diskussionen gar nicht geführt werden, wenn ich an die langen und schwierigen Kaufberatungs Diskussionen denke die es manchmal hier gibt ;). Beste Grüsse,
Rolf
Hallo,
Auch aus Bildern kann man den Wert eines Mikroskops nicht wirklich abschätzen. Die Probleme liegen meist im Verborgenen.
Die Erwartung des TO, auf der Basis marginaler Informationen eine Werteinschätzung zu erhalten ist bestenfalls lustig. Was soll den da bewertet werden? Bis jetzt weiß doch niemand im Forum, um was für ein Mikroskop es sich überhaupt handelt.
Viele Grüße
Alexander
Zitat von: beamish in Oktober 30, 2022, 20:11:04 NACHMITTAGS
Was ein "Schnäppchen" ist, liegt allein im Gefühl des Käufers...
Zitat von: rhamvossen in Oktober 30, 2022, 20:24:39 NACHMITTAGS
Aber vielleicht ist es in der Tat besser das solche Diskussionen gar nicht geführt werden, wenn ich an die langen und schwierigen Kaufberatungs Diskussionen denke die es manchmal hier gibt ;).
Danke für eure Statements,
lasst uns zur Mikroskopie und ihren Schönheiten zurückkehren und diese unsäglichen Diskussionen vermeiden.
Gruß
Peter
Hallo Alexander,
ZitatDie Probleme liegen meist im Veborgenen
das ist doch genau das, was ich behaupte: ,,Asymmetrische Information" (englisch asymmetric information) ist ein wirtschaftswissenschaftlicher Begriff und bezeichnet den Zustand, in dem zwei Vertragsparteien bei Abschluss und/oder Erfüllung eines Vertrags oder Marktteilnehmer nicht über dieselben Informationen verfügen. In der Folge kommt es zu Problemen wie Adverse Selektion und Moral Hazard.
Ich habe hier am Mikromarkt vor Jahren Ein Olympus SZX9 gekauft, das war so fotografiert, dass der Sprung am Gehäude nicht zu sehen war und die Infinity 3 Kamera war defekt. Der Verkäufer hatte sich abgemeldet und war verschwunden.
LG Helmut
Moin,
wir haben hier eine durchaus spannende Diskussion. Als pensionierter Schnäppchenjäger (ja, ich gebe es heute mal zu ;D) habe ich mir darzu auch einige Gedanken gemacht. Um einen dezidierten "Schnappen" zu machen, braucht es neben flüssigen Mitteln ja auch eine gute Marktkenntnis, insbesondere auf Ebay und auf den benachbarten Kleinanzeigen. Unterdurchschnittliche Preise - gemäß dem eigenen Marktbarometer - sind in der Regel ein Trigger fürs Einsteigen. Negative Parameter sind hier in der Tat Preisdiskussionen (ob qualifiziert oder nicht, sei hier mal dahin gestellt) und Hypes
Kommen wir jetzt zur etwas kritischeren Verkäufersicht. Der eher unbedarfte Verkäufer schlägt sich mit etlichen Problemen herum: Er kennt nicht den in der Vergangenheit gezahlten Durchschnittspreis des Objekts, kann auch nicht die preissteigernden (selten, gut erhalten etc.) bzw. preismindernden (defekt, verdreckt, fehlende Teile etc.) Differenzen einschätzen. Erschwerend kommt dazu, dass viele Verkäufer ihr eigenes Objekt (emotionale Bindung) grundsätzlich höher einschätzen als vergleichbare fremde Gegenstände.
Bezogen auf unser Forum hier finde ich das Procedere absolut angemessen und richtig. Öffentliche Preisschätzungen und -diskussionen sind für einen nachfragenden Neuling wenig zielführend. Ihm fehlt schlichtweg das Beurteilungsvermögen, diese Meinungen adäquat einschätzen zu können. Ob er jetzt von den hier privat geäußerten Preistipps profitieren kann - ich bin hier skeptisch. Besser wäre es, entweder auf Ebay die 1-Euro-Startpreisvariante zu wählen oder auf Kleinanzeigen die VB-Option zu nutzen.
Gruß
Peter
Sehr geehrte Damen und Herren
Ich kann jetzt ein paar Angaben machen: Es handelt sich um ein Zeiss Gerät DR mit den beiden verschiebbaren Vergrößerungen 1,6 und 2,5 und den Linsen 475032 und 475033.
Vielleicht ist jemand so freundlich und sendet mir eine PN.
Ansonsten bitte ich den Forumsadministrator meinen Beitrag zu löschen und mich aus dem Forum zu löschen.
Ich bitte nochmals um Nachsicht und Verständnis zu meinem Anliegen
Mit freundlichem Gruß Wolfgang Linnenberger
Hallo Wolfgang,
es ist dieses Gerät bzw. hier gibts nähere Unterlagen: https://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA%20Zeiss%20West%20Scan%20Cabalja/Zeiss%20Stereomikroskope_D,%20DR,%20DRC%20und%20DV4_Greenough-Typ.pdf
Gruß
Peter