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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Jürgen Ibs in November 23, 2008, 11:53:21 VORMITTAG

Titel: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Jürgen Ibs in November 23, 2008, 11:53:21 VORMITTAG
Liebe Forumsteilnehmer,

nach der Einbettung pflanzlicher (wohl auch anderer - mach ich nur nicht) Dauerpräparate, soll man die Deckgläser bis zur Trocknung beschweren, um schöne plane Schnitte zu erhalten. Empfohlen wird ein Trockenschrank (50°- 12 Stunden) oder Zimmertemperatur (eine Woche). Letztgenannte Methode wird von mir angewandt, wobei ich die Deckgläschen mit einer Stahl-Hutmutter aus dem Fahrradbedarf belaste und in eine staubfreie Box lege.
Leider eine Methode, die Vorsicht angeraten sein lässt, weil Ruhe und Konzentration beim evtl. Transport angesagt ist. Es kommt schon mal vor, dass die Hutmutter umkippt oder verrutscht und im überstehenden Einschlussmittel kleben bleibt. Auch scheint die Mutter nicht immer schwer genug.

Zur Ergänzung der Arbeitsgang: Färben (FCA)-3x Isopropanol-Aufkleben mit Krauters Glyzeringelantine-Einbettung in Euparal

Meine Frage: Gibt es eine bessere Methode, etwa durch Metallklammern, die die Schnitte optimal planhalten kann?

Mikro-Grüße in die Runde

Jürgen
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 23, 2008, 12:30:02 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,

aber sischer dat: man nimmt ein lackiertes Probeblech aus der Automobilindustrie - die brauchen die jetzt sowieso nicht mehr ;D
Wichtig ist Stahlblech! Und Büromagnete!
Da gibt es kein Verrutschen. Man darf nur nicht zu eng setzen, dass sich die Magnete nicht anziehen und der Durchmesser sollte kleiner als die Deckgläser sein, aber nicht zu klein, damit nicht nur punktuell angedrückt wird.

Das Bild spricht für sich! Der grüne Punkt ist ein totsicherer Diebstahlschutz ;) Sie sind begehrt, weil so praktisch: durch die Höhe leicht zu handhaben!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/2070_5077000.jpg)

Das rechte Präparat ist auf einem super-edlen "Frost" Objektträger mit Schriftfeld, auf dem ich mit Bleistift geschrieben habe. Hält wie das Datum zeigt schon über ein Jahr! :D
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Jürgen Ibs in November 23, 2008, 12:39:50 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

genial einfach!
Ich eile schon zum Porschehändler, der hat jetzt viele Gebrauchte vor der Tür stehen. Ein gerade Blechstück lässt sich wohl am besten aus dem Dach herausschneiden...

Grüße

Jürgen
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 23, 2008, 12:44:30 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,

gute Wahl! Aber vergiss nicht die Schnittkanen zu schützen, die rosten sonst. Deshalb nehme ich die Probebleche, da sind sie versiegelt!
Viel schwieriger ist es geeignete Magnete zu finden. Die hat mir ein Freund aus Bremen beim Eisenwarehändler als angeblich letzten Rest besorgt!
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Jürgen Ibs in November 23, 2008, 14:15:35 NACHMITTAGS
Hallo Klaus,

das habe ich schon eine Idee. Für die Brio-Eisenbahn gibt es kleine Ersatzmagnete, 2 übereinander geklebt, das sollte ielleicht gehen.

Grüße

Jürgen
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten - Klasse Idee
Beitrag von: Peter Reil in November 23, 2008, 18:48:09 NACHMITTAGS
Sehr geehrter Herr Herrmann,

eine wirklich klasse Idee und verblüffend einfach!

Habe ganz schnell von meinen heute hergestellten Präparaten die Mignon-Batterien entfernt und durch Magnete ersetzt. Das geht deutlich besser.

Freundliche Grüße

Peter Reil
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 28, 2009, 15:51:29 NACHMITTAGS
Liebe Mikroskopiker,

die Idee von Klaus, Magnete zu verwenden, finde ich genial. Heute war ich im Baumarkt, um mir kleine Magnete zu besorgen.
Mit deren Hilfe kann ich nun die Objektträger auf einem kleinen Metall-Tablett fixieren und zum Trocknen des Einschlussmittels dieses dann auf das Heizungsbrett legen (wie man unschwer erkennt, sind es nicht meine Präparate auf dem Tablett, die waren mir nicht schön genug ;))

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24254_47728177.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24254_284356.jpg)

Zusätzlich besorgte ich mir Scheiben aus Metall, darauf lassen sich mit Hilfe der Magnete ebenfalls natürlich die Objektträger befestigen, man kann dann ganz bequem auch frisch eingedeckte Präparate mit Hilfe eines kleinen Werkzeugkästchens transportieren, z.B. nach einem Workshop. Die Metallscheiben sind schmaler als die Objektträger, die Träger passen genau in die Fächer:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24254_12796037.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24254_38950779.jpg)

Herzliche Grüße
Mila

Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Jürgen Boschert in November 28, 2009, 16:03:13 NACHMITTAGS
Hallo Mila,

..sind die süß, die Magnetchen, könnten direkt aus einer Hexenküche sein.  ;)

Nein ehrlich, ich fand schon Klaus´Idee mit den Magneten genial. Du gibst dem ganzen jetzt auch noch einen professionell ansehenden Anstrich.

Beste Grüße !

JB
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Eckhard in November 28, 2009, 16:07:54 NACHMITTAGS
Hallo,

ich habe auch mit der Magnetmethode experimentiert und bin wieder davon abgekommen. Wenn die Schnitte sehr dünn sind reissen sie bei dieser Behandlung. Ich habe mir schon ein paar sehr sehr schöne Schnitte auf dies Art verdorben.

Bei dickeren Schnitten hab ich noch keine Probleme erlebt.

Herzlicher Gruss
Eckhard

Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2009, 16:09:51 NACHMITTAGS
Liebe Mila,

Zitatdie Idee von Klaus, Magnete zu verwenden, finde ich genial

... leider auch nur von mir aufgeschnappt - und ich erinnere mich nicht mehr wo? Aber wir lassen Dein Lob einfach mal so stehen - ich halte das aus! :D

Aber Deine Variante mit den schicken mehrfarbigen Magnetmännchen kann natürlich nur einer Frau einfallen, die Praktikabilität mit Ästhetik kombiniert.

Und das Transportkästchen ist Nobelpreis-verdächtig!  :-*
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 28, 2009, 16:14:09 NACHMITTAGS
@ Klaus: Danke, das Tolle ist, dass man diese Magnete prima fassen kann..., naja, und bunt: gab's halt so ;), der lilafarbene ist mein Lieblingsmagnet :D

@ Eckhard: aber warum reißen denn wohl die Schnitte? Was ist anders, als wenn ich eine Mutter (also: Scharubenmutter...) drauflege?

@ Jürgen: auch Danke :)

Viele Grüße
Mila
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Eckhard in November 28, 2009, 16:20:13 NACHMITTAGS
Hallo Mila,

ich lege gar nichts drauf. Bei mir kommen die Schnitte für 48 Stunden in den Wärmeschrank und backen bei 40° C.

Herzliche Grüsse
Eckhard
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: reblaus in November 28, 2009, 16:26:50 NACHMITTAGS
Hallo -

am zuverlässigsten ist meine Reißnagel-Technik. Da verrutscht nix und ein Brett habe ich meistens in Griffweite vor meinem Kopf

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24263_7954624.jpg)

Gruß
Rolf
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Jürgen Boschert in November 28, 2009, 16:28:55 NACHMITTAGS
Hallo,

und wie bohrst Du das Loch durch das Glas ?  ???

Gruß !

JB
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 28, 2009, 16:29:56 NACHMITTAGS
... und dann auch noch Prostata, das tut doch weh ::)
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2009, 16:32:40 NACHMITTAGS


Zitatund wie bohrst Du das Loch durch das Glas ? 

Na die Prostata hat doch eines in den Mitte - da muss man nur genau zielen- dazu das Brett vorm Kopf kurz zur Seite schieben... ;D :P
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: reblaus in November 28, 2009, 16:36:18 NACHMITTAGS
Nicht so brutal1
Es handelt sich ja um ein virtuelles Loch. Das kann man sich bekanntlich denken!
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 28, 2009, 16:41:44 NACHMITTAGS
Nochmal zurück zum "Mädchenkram":

bislang habe ich mit Cremetübchen beschwert ;D (nein, keine Werbung für Apothekengedöns, aber auch z.T. lila ;))
Am Donnerstag habe ich zum ersten Mal mit Malinol eingedeckt: es quillt und quillt...

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24269_1986367.jpg)

Cremige Grüße
Mila

P.S.: @ Jürgen: apropos Hexe ;D
hinter der Tages- und Nachtcreme sieht man einen "Stechapfel" aus meinem Hexengarten...
Titel: Advents-Special für alle namens Klaus...
Beitrag von: Druse in November 28, 2009, 17:37:33 NACHMITTAGS
bitte nicht böse sein, ich kann es mir einfach nicht verkneifen ;)

speziell für alle Niko-Kläuse:

so geht es auch (Präparat von Jörg, weil das Deckglas so hübsch ist):

nicht: ein Männlein steht im Walde..., mit purpurotem Mäntelein, sondern der Niklas auf dem Deckglas

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24282_15112328.jpg)
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 28, 2009, 18:03:34 NACHMITTAGS
Hallo liebe Deckglasbeschwerer

das ist ja alles allerliebst bis genial, aber ich mache es inzwischen wie Eckhart: ich nehme gar nichts. Die Objektträger kommen in meinen Joghurtbereiter und der Kleister zieht sich von selbst an.

Dat Problem is nämlich folgendes: wie Du so schön sagst, Mila: gelegentlich quillt und quillt es, und dann übersieht man gerne, dass der Beschwerer bereits Kontakt zu dem übergequollenem Einschlussmittlel hat und beim abnehmen gibt es dann entweder eine desaströse Sauerei oder das Ding klebt bereits ganz fest. Dann hilft nur noch ein guter Cognac und ärgern, ärgern, ärgern und... das ganze al forno!!


Nur mal so in die Debatte geworfen  ;)


Tschüss


Bernhard
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 28, 2009, 18:08:06 NACHMITTAGS
Dieses Problem

Zitat...gelegentlich quillt und quillt...

lieber Bernhard kann der Schwabe nie bekommen, wenn er das Eindeckharz selbst gekauft hat - eher fehlt ein wenig! ;) ;D
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Peter V. in November 28, 2009, 18:11:05 NACHMITTAGS
Hallo

Wer entsprechende kleine Magnete sucht, wird bei ebay reichlich fündig. Nur mal das Suchwort "Neodymium" eingeben.
M8-Schrauben aus dem Baumarkt sind auch brauchbar und bei Bedarf durch Auschrauben verschieden vieler Muttern gewichtsmäßig anpassbar.

Allerdings fallen diese profanen Verfahren in ihrem Reiz gegenüber den hier gerade vorgestellten Methoden deutlichst ab....

Endlich weiss ich auch, wozu die die Probetübchen aus der Apotheke wirklich gut sind. Der Vorteil: Dem verheirateten oder sonstwie verpartnerten Mann dürfte ein unerschöpfliches Arsenal solcher Tübchen zur Verfügung stehen....

Herzliche Grüße
Peter

Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Bernhard Lebeda in November 28, 2009, 18:12:57 NACHMITTAGS
Zitat von: Klaus Herrmann in November 28, 2009, 18:08:06 NACHMITTAGS


lieber Bernhard kann der Schwabe nie bekommen, wenn er das Eindeckharz selbst gekauft hat - eher fehlt ein wenig! ;) ;D

Na ja, dann hat der Schwabe einfach bessere Nerven als der Rheinländer  ;D

Geiz finde ich nämlich auch geil, aber die Gefahr das bei zu wenig Kleister die ganze Chose sich zu weit zurückzieht, ist ja ebenso desaströs und wenig herzschonend  ;)

Die optimale Lösung sind wohl Frischpräparate! War ja immer schon mein Credo  ;D



Viele verklebte Grüsse

Bernhard
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Michael W. in November 28, 2009, 18:17:57 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter Voigt in November 28, 2009, 18:11:05 NACHMITTAGS
Wer entsprechende kleine Magnete sucht, wird bei ebay reichlich fündig. Nur mal das Suchwort "Neodymium" eingeben.

Wobei mir hierbei die Angst kommt, dass es die Schnitte platt presst. Neodym-Magnete sind ja  viel stärker als gewöhnliche Magnete.
Ich glaube, dass ein normales kleines Gewicht (Schraube, Mutter) auch ihren Zweck erfüllt, und das Risiko des Präparateverlustes geringer ist.

Viele Grüße
Michael
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Fahrenheit in November 29, 2009, 08:59:26 VORMITTAG
Liebe Freunde der hübschen Magneten,  ;)

ich könnte mir vorstellen, dass die beim 'Anziehen' des Magneten auf dem letzten Millimeter auftretenden Kräfte feine Schnitte zerreißen, besonders, wenn sie nicht vorher schon ein wenig an gedrückt wurden.

Andererseits sind mir auch bei noch so vorsichtigem Ansetzen von wolfcraft-Klemmen (die ganz kleinen) schon Schnitte gerissen.

Normalerweise trockne ich mit einigen M8-Muttern pro Präparat auf der Heizung.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Robert Götz in November 29, 2009, 09:28:31 VORMITTAG

Warum nehmt ihr so kleine Deckgläser?
Meine Deckgläser sind fast so groß wie der Objektträger. Lediglich das Beschriftungsfeld (auf einer Seite) bleibt frei.
Diese Deckgläser drücken schon durch ihr Eigengewicht genügend nach unten. Nach einer Stunde
im Trockenschrank oder Trocknung über nacht sind die Präparate fertig. Ohne Magnete oder Gewichte.

flache Grüße
Robert


Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 29, 2009, 11:29:34 VORMITTAG
Hallo Robert,

ZitatWarum nehmt ihr so kleine Deckgläser?

Na klar, dass die Erderwärmung gallopierend voranschreitet, wenn jetzt sogar im mikroskopischen Bereich Material und Energie verschwendet werden! ;D

Tztztz so was kann nur ein Nicht-Schwabe machen! ???
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 29, 2009, 11:40:06 VORMITTAG
Lieber Klaus,

als Schwabe bist Du sicher auf meine Sparmaßnahmen stolz:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24361_57512631.jpg)

Gruß aus dem Rheinland,
Mila
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 29, 2009, 12:27:14 NACHMITTAGS
Liebe Mila,

dass Du jetzt gleich Deine gesamte Laborausrüstung hier zeigst. ???

Ich vermeide so was immer, das sieht dann schnell aus, als wollte man angeben.
Na wenigstens hast Du Deine DSLR-Adaption weggelassen! :D

Aber wenn Du schon so dicke rauskommst, dann kann ich meine gesamte Ausrüstung hier auch mal präsentieren: von Reisemikroskop über ein No-Name (aber 200x fache Vergrößerung) bis zu meinem C. Zeiss Forschungs-Mikroskop, das Abends immer in den Tresor kommt!

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24366_37931601.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24366_29200475.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24366_38953001.jpg)

Für das ZEISS ziehe ich mir immer weiße Baumwollhandschuhe an und ich benutze es auch nur am Wochenede, wenn ich immer ein Auge drauf haben kann! :D

Im französishen Forum gibt es eine Rubrik: "Mein Labor" da haben schon viele ihre Ausrüstung vorgestellt. Ich hab das nie gemacht, nicht dass die denken: der blöde Angeber von jenseits des Rheins! :P

Na jetzt kommen sicher alle und wollen uns beide übertrumpfen mit ihren Supermaschinen!
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Druse in November 29, 2009, 14:18:22 NACHMITTAGS
Nun, meine Laborausstattung beinhaltet schon noch mehr:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24384_53969121.jpg)
Blitzlicht leider schlecht!

Bei den Mikroskopen kann ich fast mithalten ;):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/24384_12691378.jpg)

keinen Neid bitte :P

Grüße von Mila
Titel: Re: Pflanzliche Dauerpräparate- Planhalten
Beitrag von: Klaus Herrmann in November 29, 2009, 14:49:14 NACHMITTAGS
Liebe Mila,

nachdem ich die Morphinflasche rechts hinten gesehen habe, werde ich jetzt wieder ausgesucht höflich zu Dir sein (eingedenk:Noll Die Apothekerin!)

Ansonsten sieht man meine Vermutung bestätigt: Apotheker hams dicke! :D Mikroskop mit Kasten! ;D