Hallo zusammen, bin auf der Suche nach einem Rezept für Glyceringelantine für etwa 50 ml. Kann mir Bitte jemand für diese Menge die Zutaten mitteilen, und eventuell die Vorgehensweise der Herstellung. Ich Bedanke mich im Voraus !!
Liebe Grüße
Werner
Hallo,
ich könnte ja auf die Mikro-Fibel verweisen. Aber der Einfachheit hier das Standard-Rezept aus dem Gerlach:
10 g reine Gelatine (Apotheke, nicht Speise-G.!) 6 h in 60 g Wasser einweichen, 70 g Glycerol hinzufügen. Dazu kommt noch 1 g Phenol, welches Du eventuell nicht bekommen wirst. Das Ganze im Wasserbad ca. 30 ' bei 45 ° C rühren, bis alles gelöst ist (Lösung muss klar sein!). Abfüllen und erstarren lassen. Das Phenol dient dazu, Pilz- oder Bakterienwachstum zu verhindern. Vielleicht kann man es durch 1 g Salicylsäure ersetzen, die man problemlos erhalten sollte.
Viel Erfolg
Detlef
PS: Ich tät's fertig kaufen, z.B. bei http://www.chemlab.at/
ZitatPS: Ich tät's fertig kaufen, z.B. bei http://www.chemlab.at/
Fertig kaufen ja, aber nicht bei diesem Shop.
Der sieht unseriös hoch 10 aus.
Keine gescheiten AGBs und kein vernüftiges Impressum, wer hinter dieser "Chemlab Firma" steckt.
In Österreich mag man das nicht so eng sehen, aber in Deutschland könnte man als Kunde da riesen Ärger bekommen. Zumal auch einige heikle Chemiaklien verkauft werden.
Ich würde es lieber in der Apotheke probieren. Die darf in Deutschland Phenol ganz legal abgeben!
Wenn sie will.... 1-2 g sollten da schon drin sein, wenn man die Anleitung mitbringt und den Verwendungszweck vernünftig darlegt.
Man muss nur entsprechend hartnäckig sein, meist erzählen die was von wegen es ist nicht erlaiubt. Das ist dann eine Lüge. Machen viele die den Aufwand scheuen wegen Guiftbuch und der Dokumentation.
Lieber Dominik,
such doch mal hier im Forum nach "Chemlab" und "Heim".
;D
Herzliche Grüße
Jörg
Zitat von: Hyperion in Dezember 09, 2010, 15:06:57 NACHMITTAGS
ZitatPS: Ich tät's fertig kaufen, z.B. bei http://www.chemlab.at/
Fertig kaufen ja, aber nicht bei diesem Shop.
Der sieht unseriös hoch 10 aus.
Keine gescheiten AGBs und kein vernüftiges Impressum, wer hinter dieser "Chemlab Firma" steckt.
In Österreich mag man das nicht so eng sehen, aber in Deutschland könnte man als Kunde da riesen Ärger bekommen. Zumal auch einige heikle Chemiaklien verkauft werden.
Ich würde es lieber in der Apotheke probieren. Die darf in Deutschland Phenol ganz legal abgeben!
Wenn sie will.... 1-2 g sollten da schon drin sein, wenn man die Anleitung mitbringt und den Verwendungszweck vernünftig darlegt.
Man muss nur entsprechend hartnäckig sein, meist erzählen die was von wegen es ist nicht erlaiubt. Das ist dann eine Lüge. Machen viele die den Aufwand scheuen wegen Guiftbuch und der Dokumentation.
Hallo Dominik
zunächst: die Firma ist o.K. !!
Wer es nicht glaubt: alle Safeline Sachen gibt es auch hier:
http://www.biologie-bedarf.de/category/15/?PHPSESSID=eecfdfa7c6f1460620ccf384e0605bff
Phenol in der Apotheke?? Jetzt bitte nicht wieder DIE Diskussion!!
Ich sage nur: VERGISS ES!!!
Viele Grüsse
Bernhard
...mir fällt übrigens gerade auf:
da ist sie ja wieder, unsere GELANTINE ;D ;D ;D
Wo habt ihr das bloss her? Das Wort gibt es nicht:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/gelantine.shtml
Bernhard
Nagut, dann würde ich es trotzdem unterlassen zumindest Borat, Pikrinsäurelösung, Aromaten und alles andere zu bestellen was in Deutschland irgendwie anrüchig ist und nur harmlose Sachen einkaufen.
Sachen die in DE als T / T+ oder CRM Stoff gekennzeichnet sind dürfen nicht hierher an Privat versendet werden. Viele aus dem Ausland wissen das leider nicht. Just my 2 cents...
Oder lieber doch bei der Biologiebedarfsseite bestellen, die Bernhard genannt hat.
Zitat von: Bernhard Lebeda in Dezember 09, 2010, 15:28:23 NACHMITTAGS
...mir fällt übrigens gerade auf:
da ist sie ja wieder, unsere GELANTINE ;D ;D ;D
Wo habt ihr das bloss her? Das Wort gibt es nicht:
http://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/gelantine.shtml
Hallo Gela
ntine-Liebhaber,
ich wundere mich auch immer wieder, dass dieses Wort sich so hartnäckig hält. Es wird auch schön durch die Betreffzeilen aller Beiträge mitgeschleift ;).
Gelatinierte Grüße, Thomas
o o oooder meint Ihr "Galantine" ;D?
Hallo Bernhard,
deiner Meinung dass die Firma O.K. ist kann ich mich leider nicht anschließen. Habe schon eigene Erfahrung mit ihr gemacht.
Gruß
Harald
Zitat von: Dr. Harald Maage in Dezember 09, 2010, 19:38:08 NACHMITTAGS
Hallo Bernhard,
deiner Meinung dass die Firma O.K. ist kann ich mich leider nicht anschließen. Habe schon eigene Erfahrung mit ihr gemacht.
Gruß
Harald
Grüss Dich Harald
tja ich auch, allerdings positive. So unterschiedliche Schicksale kann es geben. ;D
Gruss
Bernhard
Hallo Florian
Zitato o oooder meint Ihr "Galantine" Grinsend?
Sind wir jetzt schon bei Asterix??? :-)
OT-Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
noch mehr Allgemeinbildung gibt es hier => http://de.wikipedia.org/wiki/Galantine
Mahlzeit,
Florian
Guten Abend,
Gela
ntine isso rischtisch schön rheinischer Singsang. Leider geht aus Micros' Vorstellung sein Wohnort nicht hervor :D
@ Bernhard:
Zitat von: Bernhard Lebeda in Dezember 09, 2010, 15:23:20 NACHMITTAGS
Phenol in der Apotheke?? Jetzt bitte nicht wieder DIE Diskussion!!
Ich sage nur: VERGISS ES!!!
;D ;D ;D
keine Sorge, ich habe mein Maulkörbchen angelegt!
Viele Grüße
Mila
P.S.: Gelatine leitet sich ab von lat. gelatus = gefroren
Hallo,
ich halte die Firma für seriös- der Gründer, glaube ich, hat sogar mal einen Vortrag bei einem Mikroskopiertreffen gehalten. Und, wie gesagt, er ist aus dem Forum gekannt.
Es ist halt nicht jede Website von einem bezahlten, guten Webdesigner designt worden...
Aber Erfahrungen habe ich nicht mit diesem Web-Shop, muss ich sagen.
gute nacht :)
nicolas
Das Problem hat nichts damit zu tun ob ein Händler eine Lizenz hat oder die Seite seriös ist, sondern damit dass Deutsche Behörden ein Auge auf diese kleinen Internet Händler haben, welche Chemikalien verkaufen....
Ich erinnere nur mal an den Fall Lippert Lehrmittel...
Schon alleine deshalb würde ich es unbedingt mal bei mehreren Apotheken probieren. Vielleicht findet man noch eine die sehr viel Rezeptur macht und die Glyceringelatine gegen Aufpreis selbst anrühren würde. Die Chemialien sollte eine Apotheke da haben oder fix bestellen können. Der Rest hängt vom "good will" der Leute dort ab....
... so ist es!
Könnte Phenol nicht auch evtl. durch Thymol ersetzt werden?
Bei der Rezeptur, die Detlef genannt hat, handelt es sich um ein simples Gelatinegel. Meiner Meinung nach muss Gelatine gar nicht so lange eingeweicht werden. Wir lassen bei sehr ähnlichen Glycerol-Gelatine-Mischungen die Gelatine nur vorquellen, dann wird evtl. mehr Wasser zugegeben (je nach gewünschter Konsistenz) und zusammen mit dem Glycerol auf dem Wasserbad ein Sol hergestellt (Wasser anschließend ergänzen). Wichtig ist, dass Gelatine-Mischungen wegen der Gefahr der Denaturierung nicht zu hoch erhitzt werden.
Viele Grüße
Mila
Liebe Mila,
1. das Rezept habe ich, wie geschrieben aus dem Gerlach. Dass Gelatine nur ca. 10 min angequollen werden muss, weiß jede Hausfrau/jeder Hausmann. Es ist erstaunlich, wie solche Merkwürdigkeiten in diese Bibel kommen.
2. Salicylsäure war eine spontane Idee von mir, denn das hat meine Mutter früher immer auf ein kleines Fleckchen Papier zu ihrem selbst gemachten Gelee gegeben; oben drauf, vor dem Verschließen. Die Idee ist aber wahrscheinlich nicht so gut, weil sie den pH verändern wird. Insofern ist Thymol besser, falls das gesundheitlich unbedenklich ist.
Und damit zu 3. Bernd Heim fügt seiner GG ein absolut harmloses, aber wirkungsvolles Mittel bei. Ich habe vergessen, was genau. Und damit auch zu den Bedenken von "Hyperion": Bernd Heim hat seine Firma wieder in Heidelberg, lediglich seine HP ist noch nicht umgezogen. Und bescheiden möchte ich fragen, ob er sich, als erfahrener Chemiker, nicht vielleicht besser in den komplexen Verordnungen und gesetzlichen Regelungen auskennt?
Herzliche Grüße
Detlef
Liebe Freunde,
die Glyceringelatine muss ja später auch im mikroskopischen Maßstab homogen sein. Vielleicht rührt daher die lange Einweichzeit im Gerlach. So nach dem Motto "Viel hilft viel".
Herzliche Grüße
Jörg
Guten Abend,
lieber Detlef,
Thymol ist ätzend und umweltgefährlich, wurde aber nicht als giftig eingestuft (weder nach GefStoffV noch nach GHS => CLP):
http://de.wikipedia.org/wiki/Thymol
http://www.caelo.de/suche.html?showform=1&sword=Thymol&searchmenu=txt&prodsuche_button=Suche
es ist allerdings schlechter in Wasser und Glycerol löslich als Phenol.
Lieber Jörg,
die Vorquellzeit ist nicht von Bedeutung. Aus dem Trockengel (Xerogel) wird ein inhomogenes Hydrogel hergestellt, durch Erwärmen entsteht eine kolloidale Lösung (Sol) mit inkohärenter dispergierter Phase, beim Abkühlen entsteht dann ein kohärentes Gelgerüst und ein homogenes Hydrogel.
Das Vorquellen dient nur der besseren Dispergierbarkeit auf dem Weg zum Sol.
Viele Grüße
Mila
ZitatUnd damit auch zu den Bedenken von "Hyperion": Bernd Heim hat seine Firma wieder in Heidelberg, lediglich seine HP ist noch nicht umgezogen.
Achso, na dass muss man ersteinmal wissen, das wirft schon ein ganz anderes Licht auf die Sache!
ZitatUnd bescheiden möchte ich fragen, ob er sich, als erfahrener Chemiker, nicht vielleicht besser in den komplexen Verordnungen und gesetzlichen Regelungen auskennt?
Das sollte man meinen... Aber wen die Realität schon öfters eines besseren belehrt hat, was derlei Kenntnisse von Fachkräften und Professoren angeht, ist da etwas kritischer.
Zitates ist allerdings schlechter in Wasser und Glycerol löslich als Phenol.
Laut wiki knapp 1 g in einem Liter Wasser.
Vielleicht reicht es ja aus, wenn man die GG damit sättigt. Probieren geht über studieren, nicht wahr?
Eine andere Möglichkeit wäre sich Salicylsäure zu kaufen und diese in einem Rundkolben mit Rückflusskühler kontrolliert über meherere Stunden unter erhitzen zu Phenol zu decarboxylieren. Die Trennung erreicht man entweder durch Abdestillation des Phenols oder durch ausschütteln mit Natriumcarbonatlösung (Salicylsäure löst sich darin sehr schlecht, da sie zu schwach sauer ist und erst von OH deprotoniert wird) und fällen des Phenols mit Salzsäure.
Das ist aber nur was für Leute die wissen was sie tun und ausserden eine riesen Sauerei. Phenol ist total eklig und warscheinlich würde man sich damit die komplette Bude auf ewig vollsiffen, weshalb man einen Garten haben sollte.
Dann lieber doch aus dem Shop bestellen...
Zitat von: Hyperion in Dezember 10, 2010, 20:12:19 NACHMITTAGS
Dann lieber doch aus dem Shop bestellen...
oder eben in der Apotheke, hier mit der Pharmazentralnummer (PZN):
http://www.caelo.de/suche.html?showform=1&sword=Phenolum+cryst&searchmenu=txt&prodsuche_button=Suche
die Abgabe ist (meines Wissens) nicht verboten, wird aber dokumentiert,
viele Grüße
Mila
Hallo,
ich kann die Firma ChemLab und Bernd Heim nur empfehlen!
Habe schon öfters Produkte von Ihm bezogen und er hat mich telefonisch immer
fachlich gut beraten.
::)
Herzliche Grüße
Frank
Hallo,
ich kann mich Frank nur anschließen. Herr Heim hat mich sehr gut beraten und mir besonders bei der Herstellung von Pollenpräparaten und bei der Pollenazetolyse sehr geholfen - schriftlich, telefonisch und auch persönlich beim letzten Kornradetreffen.
Ich kann nur Gutes berichten!
Viele Grüße
Günther
Liebe Mila,
vielen Dank für Deine Erläuterungen! Vor diesem Hintergrund frag' ich mich dann auch, wo die 6 Stunden her kommen. Wichtiger fürs Gelingen als die Einweichzeit ist dann ja das halbstündige Erwärmen unter ständigem Rühren.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo Leute,
nach dieser weitläufigen Diskussion wollte ich noch eine kurze Bemerkung machen: letzte Woche fand ich beim Aufräumen eine kleine Vorratsflasche Glyceringelatine, das ich vor über 20 Jahren hergestellt habe, ohne Phenol !
Die GG war zwar gelb, jedoch klar transparent und ohne Schimmelbefall. Das Gefäß eine Schliff-Weithalsflasche, also nicht gerade hermetisch dicht.
Meiner Meinung nach stammt das Phenol-Rezept noch aus Kaiser´s-Zeiten, als Phenol die Universalwaffe gegen Bakterien war. Wie so oft, hat dann ein Autor vom anderen abgeschrieben. Und machte auch nur Sinn, wenn es sich um bakteriell kritisches Untersuchungsmaterial handelte. Dafür hat man doch heute weit wirksamere Substanzen, die in ppm-Konzentrationen bereits ausreichen.
Also meiner Meinung nach macht es für die meisten Anwendungen keinen Sinn, mit Phenol-haltigem GG daheim herumzuwerkeln. Wichtig beim Selbstherstellen ist nur pingelige Sauberkeit, auch bei den Gefäßen, und frisches, entionisiertes Wasser verwenden.
Beste Grüße
Jürgen