Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: LuckyWerner in Dezember 18, 2010, 18:26:36 NACHMITTAGS

Titel: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 18, 2010, 18:26:36 NACHMITTAGS
Hallo liebe Wissenden hier im Forum,
nachdem ich vor 2 Monaten mein 30 Jahre altes HM-Lux wieder heraus gekramt habe (siehe meine Vorstellung), bin ich inzwischen doch von dem einen oder anderen Problem ziemlich genervt (Verstaubung, nicht achsgenau, schwache Beleuchtung, nur Mono, fehlendes 20-er) und nun soll was Neues her. Budget um die 2.000€, angedacht ist z.Zt. Primostar (Full-Köhler), Leitz DM 750 oder MOTIC 410 (wer was wie wo baut ist mir nach wochenlangem stöbern hier im Forum klar  ;D).
[Beim Axio Lab = ca.4 – 5 k€ bin ich an meiner Finanzministerin gescheitert  :'(.]
Ziel: Weiterhin überwiegend ,,Spaßtümpler".

Da dies fürs 2-Hobby recht viel Geld ist, wäre ich den Wissenden dankbar für Kommentierungen/Entscheidungshilfen.
VermutungLW1: 100-er  nein danke!
Als Tümpler wollte ich auf das 100-er Objektiv verzichten, sehe da keinen größeren Nutzen.
(Und das Primostar ist auch noch auf 4-fach Revolver limitiert).
VermutungLW2: 20- er – muss sein!
Wollte stattdessen ein 20-er dazu nehmen, da mir der Schritt vom 10-er zum 40-er immer zu groß ist.
VermutungLW3: Phaco brauche ich als Tümpler heute nicht und übermorgen auch nicht?
VermutungLW4: Fotografie via C-Mount muss reichen – max 500€ zusätzlich
Für Fotozwecke sollte C-Mount reichen (Kamera von Imaging Source o.ä. – kann ich dann auch fürs Teleskop nehmen) – nach dem, was ich hier im Forum gelesen habe, scheint mir  die Adaption einer DSLR in der von mir angestrebten Preislage wohl nicht so einfach möglich.

An expliziten Frage darüber hinaus hätte ich:
Frage 1: Beleuchtung
Als Anfänger und zum Tümpeln sollte LED hinreichend sein, ich habe ja erstens keine Halo-Historie und gefärbte Schnitte werden es wohl nicht werden.
AAAber: Zeiss und Leica verwenden beim Trinokular einen festen Lichtteiler 50:50, Wenn die LED, wie Leica irgenwo schreibt, bezüglich Helligkeit einer 20 Watt Halo entspricht, bleiben ja nur noch 10 Wätters, die in den Okularen ankommen, da 2 Okulare, bleiben noch 5 Watt pro Okular. Das erscheint mir wenig?! Da ich auch mangels DIC oft mit schiefer Beleuchtung, DF und Rheinberg beobachte, kommt mir Goethe in den Sinn: ,,Mehr  Licht".  Wobei das Ergebnis der Berechnung bei 30 Watt Halo auch nicht viel besser wird!
Das MOTIC hat eine einschaltbare Lichtteilung im Trino, gibt es da Nachteile, da ZEISS und LEICA fix bevorzugen?
Frage 2: Objekttisch / Objektverfolgung
Zugegeben, das ist wahrscheinlich eine richtig blöde Anfängerfrage, aber da muss ich wohl durch:
Hatte gestern einen Ruderfußkrebs in meinem Leitz HM Lux und mehrere Paramecien, da hatte ich erhebliche Schwierigkeiten, schon bei 100-facher Gesamtvergrößerung, deren Bewegungen zu folgen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man denen mit der Verstellung via Objekttisch in 2 Dimensionen folgen kann?
Was machen die Profis? Betäuben, ruhigstellen, wie man manchmal liest?

Vielen Dank schonmal im voraus

Viele Grüße
Werner



Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: liftboy in Dezember 18, 2010, 20:39:23 NACHMITTAGS
Tja Werner,
ich bin ja nun auch "Spaßtümpler", der nun im Alter anfängt, sein Hobby breitzutreten (näheres siehe meine Vorstellung)
Wenn man nicht auf Namen fixiert ist, oder neueste Technik (DIK, Fluoreszenz) anwenden will, kommt man mit einem Zeiss/Jena (oder wie ich mit Lomo) schon ganz schön weit. Es ist Normtechnik, Zusatzteile sind erschwinglich (wo kriegt man schon einen kompltten Phako-Satz für 120,00E?) und man kann fast alles machen.
Hellfeld, Dunkelfeld, schiefe Beleuchtung, Köhler, Mono, Bino, Trino, Phasenkontrast, Pol; das ist für Tümpelei mehr als ausreichend. Und wenn man ein Lomo A11 in der Blechschachtel erwischt, kann man sogar alles mit nach draußen nehmen (Spiegel ist dran).
In diesem Fall bleibt ein bischen für andere Sachen übrig (z.B. Picknickkoffer :-)  )
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 18, 2010, 22:20:26 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

aber neben Spaßtümpler im Gegensatz zu mir eben auch begnadeter Bastler (sieht man an den Beiträgen) und da bin ich noch nicht einmal Kreisklasse - mein Kampf mit den 0,2 oder 0,3 mm Kugellagerkugeln beim Auseinandernehmen meines HM Lux hat mir das sehr klar gemacht.
Stimmt natürlich der Ansatz "gebrauchte Zeiss oder Leitz Qualität", habe mir bei Immel auch die schönen Standards angesehen- damit sind wir aber eben beim Thema basteln, z.B. wenn ich da Fotografieren möchte. Die Beiträge zum Thema delaminierte ältere Objektive und die vielen eBay Stories hier im Forum rufen bei mir eher die Befürchtung hervor, dass ich dann 2 Hobbies hätte - tümpeln und basteln!
Schaunmama was die restliche Gemeinde so sagt.
Endgültig ist die Entscheidung für ein Neugeräte noch nicht, aber ich wollte diese Dimension nicht auch noch in meinen Thread reinnehmen - und die Meinung der Gurus zum Thema gebrauchte Zeiss Standards kenne ich ja  :D.

Noch einen Tipp zu meinen beiden konkreten Fragen?

Danke und einen schönen Abend
Werner
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 18, 2010, 22:43:46 NACHMITTAGS
Hallo!

also, die Meinung eines Teils des restlichen Forums:

1) Für 2000 EUR bekommt man wirklich richtig tolles Gebrauchtmikroskope in der früheren "S-Klasse", während man sich bei aktuellen Neugeräten allenfalls in der Polo-Klasse bewegt.
Ich würde ich mich immer für ein gutes Gebrauchtgerät vom vertrauenswürdigen Händler entscheiden.
Wenn Neugerät, macht man sicher mit dem Primostar oder dem Motic keinen allzu großen Fehler.

2) Ein gebrauchtes Standard ( sicher WEIT unter 2000 EUR zu realisieren ) ist immer eine "sichere Bank" - sage ich auch als Nicht-Guru.

3) Als Tümpler wirst Du niemals nicht Phako vewenden wollen? Hmmm..das laß mal nicht unseren Bernhard Lebeda hören!  ;)

4) Du möchtest schiefe Beleuchtung realisieren? Denk daran - das geht nicht mit jedem Mikroskop gleich gut, ob es vernünftig beim Motic und Primostar geht, weiss ich nicht => erkundigen!

5) Du hast Angst vor delaminierten Objektiven? Objktive, die bei Zeiss und leitz delaminieren, gehören zu einer Klasse, die es für Motic und das Primostar nicht einmal ansatzweise gibt  ;D
Solche Objektive, wie sie von der Leistungsklasse her für Motic und Primostar angeboten werden, delaminieren auch als 20 - 30 jahre alte Zeiss-/Leitz-Objektive nicht. Die Sorge ist also unberechtigt.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 18, 2010, 22:52:33 NACHMITTAGS
Zitat von: LuckyWerner in Dezember 18, 2010, 22:20:26 NACHMITTAGS

Stimmt natürlich der Ansatz "gebrauchte Zeiss oder Leitz Qualität", habe mir bei Immel auch die schönen Standards angesehen- damit sind wir aber eben beim Thema basteln, z.B. wenn ich da Fotografieren möchte. Die Beiträge zum Thema delaminierte ältere Objektive und die vielen eBay Stories hier im Forum rufen bei mir eher die Befürchtung hervor, dass ich dann 2 Hobbies hätte - tümpeln und basteln!

Werner

Hallo Werner

also da muss ich jetzt aber mal eine knallharte Lanze für Herrn Immel brechen: da wirst Du nicht mit Delaminationen oder Gebastel rechnen müssen!!  Wenn ich mit Deinem Budget jetzt einsteigen würde, hätte ich sicher schon zu Weihnachten eines der beiden schönen Orthoplane hier stehen!


Frohes Entscheiden

und viele Grüsse

Bernhard
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 18, 2010, 23:02:00 NACHMITTAGS
Lieber Bernhard,

ups...daran dachte ich vorhin, schaute nach beim "Holländer", fand dort aber keins.
Jetzt sehe ich das Angebot bei Immel ( ein renommierter, fairer Händler mit tadellosem Leumund )

Also - da wäre für mich die Sache mehr als sonnenklar, wenn ich ein Budget bis 2000 EUR hätte: Ich würde mir heute noch das Orthoplan für 1700 EUR sichern! Ich kann es beurteilen, denn ich habe es auch, in ziemlich identischer Ausstattung ( ich habe noch den Phasenkondesnor dazu, mit dem man übrigens hervorragendes Schieflicht rzeugen kann - den bekommt man aber auch hin und wieder einzeln bei ebay ).

DAS EXAKT  ist es, was ich mit ehemaliger S-Klasse meinte. Ein Top-Gerät, übriegns eine neuere Baureihe als das "erste", das Immel noch anbietet. Und sogar der seltene ( und teure ) Zoom-Optovar ist dabei.
So ein Gerät der Luxusklasse hatte in den 70/80ern allenfalls der Chefpathologe einer Uni-Klinik auf dem Schreibtisch!
Das Gerät hat in der Hellfeld-Ausstattung alles was man sich wünschen kann und ist kein Vergleich zu einem Motic, Primostar etc. Da liegen Welten zwischen!!! Allein das sensationelle Großfeld des Orthoplan mit einem Sehfeld von 25 ist ein Erlebnis.
Und die Planapos sind von hervorragender Qualität.

Fazit: Ein ganz tolles Gerät, etwas Besseres wirst Du nicht finden, allenfalls würde ich mir auf Dauer noch die 10x-GW-Okulare besorgen.

Mein Rat: Kaufen!


Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 19, 2010, 08:43:11 VORMITTAG
Hallo Werner,

Du hast eine PN von mir.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Florian Stellmacher in Dezember 19, 2010, 08:56:17 VORMITTAG
Hallo Werner,
lieber Peter,

es fehlt vielleicht noch ein "trockenes" 40er, das man als Planachromat für ~ 30 € bei ebay bekommt. Ansonsten handelt es sich beim ORTHOPLAN nach wie vor um ein Mikroskop der Referenzklasse. Und basteln (Beleuchtung, Kameraadaptation etc.) kann man sicher auch noch  ;D...

Herzliche Grüße,
Florian
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Eckhard F. H. in Dezember 19, 2010, 13:44:08 NACHMITTAGS
Zitatmein Kampf mit den 0,2 oder 0,3 mm Kugellagerkugeln

Hallo Werner,
da bin ich baff! Wo im Mikroskop verrichten so kleine Kugeln denn ihren Dienst?
Gruß - Franz Heinrich
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: liftboy in Dezember 19, 2010, 13:48:43 NACHMITTAGS
Hallo erstmal,
da gibt es doch einen wunderschönen Beitrag unter Technik:
Reparatur/Wartung eines Zeiss Objetivrevolvers
Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Eckhard F. H. in Dezember 19, 2010, 14:40:26 NACHMITTAGS
Stimmt! Den hatte ich gelesen und habe ihn jetzt nochmal überflogen. Aber von Kugeln mit 0,2 bzw. 0,3mm Dm steht da nichts, oder? In meinem CZJ-Revolver sind sie 2mm groß.
Gruß - Franz Heinrich
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 19, 2010, 14:41:36 NACHMITTAGS
Hallo,

so, habe für das Orthoplan per Mail bei Herrn Immel um Reservierung gebeten und mache morgen früh Nägel mit Köpfen. (Da ich 25 Jahre als Berater gearbeitet habe, wäre es ja blöd, wenn ich mich jetzt beratungsresistent zeigen würde  ;). Ob es das ganz große oder das eine Nummer kleiner wird, weiss ich noch nicht: wie Florian schon schreibt, das mit dem 40-er Öl ist vielleicht nicht optimal. Vielleicht kann ich ja sogar mein HM Lux zu "einem guten Preis" in Zahlung geben  ;D. (Ein Scherz, wahrscheinlich kommt da ein Spiegel dran, dann habe ich was, wenn ich an die Küste fahre - 60 km)

Nochmals Danke an alle, die sich gemeldet haben, dieses Forum hier ist einfach Klasse!

@Wolfgang: Habe jetzt in dem anderen Thread gesehen, wie es bei einem "Spaßümpler" so aussieht - da muss ich noch ein bißchen umbauen! Sieht das dann in einem Jahr bei mir genauso aus?
@Franz-Heinrich: Im Okularrevolver als Kugellager - habe auch "nur" 3 Stück im Rahmen der Aktion verloren, eine noch gute Leistung meinerseits! Klebten noch im Fett. Wobei das Fett für ein Alter von 30 Jahren noch sehr gut war, nicht verharzt, nur ein bißchen steif. Also die Qualität von Leitz Made in Portugal war nicht so schlecht. [Gut, der
@Florian: Ich will doch nicht basteln! Ich hasse es, Dinge zu tun die ich nicht gut kann! Natürlich muss dann, wenn es mit dem Orthoplan klappt, doch irgendwie meine Nikon DSLR  dran. Wenigsten gibt es bei dem Brummer von Mikroskop keine Gewichtsprobleme.
@Wolfgang: Nö, ich laß jetzt die Finger von dem Objektivrevolver - hatte auch nur eine Möglichkeit gesucht, die Rasterung feinzujustieren, nix gefunden, ansonsten war das Ding okay.

Ich halte Euch auf dem Laufenden, vielleicht gibt es demnächst mal ein preisgünstiges 40-er Öl im Angebot.

Viele Grüße
Werner

Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 19, 2010, 14:55:36 NACHMITTAGS
Halo Werner,

Ein gute Entscheidung!!

Zitat(Da ich 25 Jahre als Berater gearbeitet habe, wäre es ja blöd, wenn ich mich jetzt beratungsresistent zeigen würde  .

Und das, obwohl das Orthoplan weder weiß, noch aus Plastik, noch aus China ist und auch nicht im Geschenkkarton mit Spirituslampe und Fertigpräparat zum Selberausmalen geliefert wird.  ;D ( diese Bemerkung ist von Florian übernommen )

So, der erste richtige Schritt ist getan, nun hör auch noch auf meinen zweiten guten Rat ( auch, wenn er zunächst teuer erscheint - nämlich exakt 450 EUR teurer )  ;D

Ich würde auf jeden Fall das "Größere" nehmen!

Wenn Du auf den Variotubus keinen Wert legst, setz ihn bei ebay ein, der bringt ca 400 EUR!

Das Zweite ist jedenfalls eine modernere Baureihe, hat eine ganz andere Beleuchtung ( 50 oder 100 W Halogen ), das erste hat das runde schwarze  Lampenhaus für eine altertümliche Glühlampe(!) ( fast schon ein k.o-Kriterium! )
Allein diese beiden Beleuchtungen sind schon verschiedene Welten.

Dann die Planapo-Ausstattung, auf die ich hier keinesfalls verzichten würde!
Ds 40er Öl ist kein Problem, vielleicht kannst Du ja mit Immel besprechen, dass er es gegen das trockene 40er- Plan des anderen Orthoplan austauscht.
Ansonsten verkauft Du das 40er- Öl bei ebay und kaufst ein trockenes 40er von Leitz. Passende 40er ( sowohl die Leitz 40er der 160mm-Baureihe als auch der 170mm-Baureihe sind am Orthoplan verwendbar )  Pl oder NPL-Fluotare beider Tubuslängen findet man ständig bei ebay.

Insgesamt ist das Preis-Leistungs-Verhältnis bei dem zweiten Gerät deutlich besser, die Differenz kann man durch Verkauf von Teilen, die man evtl. nicht benötigt, wieder herausbekommen, hat aber unterm Strich ein wesentlich moderneres und leistungsfähiges Mikroskop.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Florian Stellmacher in Dezember 19, 2010, 15:14:10 NACHMITTAGS
Hallo Werner,

auch ich würde das teurere Orthoplan nehmen. Ich selbst besitze drei Stück, natürlich in verschiedenen Ausstattungsvarianten. Die 170er-Planapochromate sind (das 100er mit Einschränkung) sehr gut, die späteren 160er-Planapochomaten sind zwar noch besser, dafür sind sie aber zumeist astronomisch teuer. Bei Thilo Immels komplettem Großfeldmikroskop bleiben eigentlich kaum noch Wünsche offen - mal abgesehen vom 40er, aber soetwas sollte auch bei Herrn Immel irgendwo noch herumliegen. Das ältere Orthoplan ist zwar auf den ersten Blick günstiger, Du würdest Dich aber wundern, was Du für nur ein Planapochomat bezahlen würdest. Und es hat definitiv mehr "auf dem Buckel"!

Beste Grüße,
Florian
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 19, 2010, 15:22:00 NACHMITTAGS
Hallo Peter und Florian,

danke für die Ratschläge - das ist aber genau das Problem wenn man als Anfänger gebraucht kauft - absolute Hilflosigkeit in der Beurteilung, man braucht eigentlich bei jedem einzelnen Schritt Betreuung. Deshalb tendieren viele wohl in Richtung Neukauf. Aber klappt ja hervorragend mit der Betreuung hier!

Das Thema Beleuchtung allein entscheidet das Thema dann schon, wird also das "große" Orthoplan, wenn noch verfügbar.

Variotububus meint den Fotoausgang? Das wäre doch optimal für mich als "Spiegelreflexer"!

Gruß
Werner
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Florian Stellmacher in Dezember 19, 2010, 15:27:37 NACHMITTAGS
Hallo Werner,

der (sehr seltene) Variotubus sitzt zwischen dem Stativ und dem eigentlichen Tubus zum Einblick und Fotografieren. Das hat primär mit dem Fotografieren nichts zu tun. Der Tubus ermöglicht eine stufenlose (Zoom) Anpassung der Vergößerung von 1x bis 3,2x. Natürlich eher "nice to have" als "must have", nimmt man aber gerne mit, wenn er schon dran ist. Für mich (1,85 m) hat er auch den Effekt, dass das Mikroskop auf eine sehr anständige Bauhöhe kommt  ;D.

Beste Grüße,
Florian
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: RainerTeubner in Dezember 19, 2010, 15:35:05 NACHMITTAGS
Hallo,

so ein Variotubus (ich hatte einen an meinem Amplival von Carl Zeiss Jena, dort wurde er als pankratischer Tubus bezeichnet) ist für den Tümpler ein Segen: man kann, ohne das Objektiv am Revolver umschwenken und eventuell das Objekt neu suchen zu müssen, die Vergrößerung leicht anpassen. Beim Variotubus von Leitz wirkt sich die Änderung der Vergrößerung auch auf das zu photographierende Bild aus, das war beim pankratischen Tubus von CZJ nicht so einfach gelöst.

Viele Grüße, ich gehe jetzt Schneeschippen.

Rainer

Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: K. Koch in Dezember 19, 2010, 19:47:48 NACHMITTAGS
Hallo Werner,

noch was zum Öl 40er: Würde ich dranlassen.
Das 25er auf die andere Seite vom 6,3er schrauben, so dass sich in der "Öl-Richtung" 6,3 - 16 - 40 - 100 ergibt. Das 16er müsste so kurz sein dass es nicht in das Öl taucht, wenn man vom 40er zurückgeht.

Wenn man "trocken" schauen möchte kann man 6,3 - 25 verwenden.

Vorteil des 40er 1.0 Öl ist, dass bei größerer Schichtdicke, d.h. viel Gewimmel unter dem Deckglas, auch in tieferen Schichten noch ein gutes Bild zu erhalten ist.

Das mit dem Ölen ist gerade beim Tümpeln nicht kompliziert, einfach Tropfen drauf und fertig. Ist ja kein Dauerpräparat und kann nach Benutzung entsorgt werden.

Ich habe noch einen Phaco-Kondensor für Leitz herumzuliegen, allerdings ohne Frontlinse. Wahrscheinlich kann die vorhandene Frontlinse aufgeschraubt werden. Bei Interesse bitte melden.

Viele Grüße
Klaas
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 19, 2010, 19:55:20 NACHMITTAGS
Zitat von: K. Koch in Dezember 19, 2010, 19:47:48 NACHMITTAGS

Wenn man "trocken" schauen möchte kann man 6,3 - 25 verwenden.


... so ist es, zumal es ja auch noch den Variotubus gibt!


Viele Grüsse

Bernhard
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 19, 2010, 20:20:21 NACHMITTAGS
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hallo,

so, gerade mit Herrn Immel gesprochen, er reserviert mir das große Orthoplan.
Die Details wg. Phaco ja/nein, was ist mit den Ölis etc. klären wir nächste Woche.

@Klaas: Danke für das Angebot mit dem Phaco Kondensor, komme ich bei Bedarf drauf zurück, nach Klärung mit Herrn Immel.
Wenn ich das 40-er Öl drin lassen würde (Konjunktiv), wie von Dir und Bernhard empfohlen, wäre ja nur noch die Öffnung des auf jeden Fall rauszunehmenden 100-ers für ein 40-er Phaco frei.
Die nicht Öl Plan-Apos bleiben auf alle Fälle drin!!!
Klaas, noch eine Frage: wenn es darum geht, dass das Objektiv neben dem 40-er so kurz ist, dass es beim Zurückschwenken vom 40-er nicht ins Öl taucht, warum dann nicht 16  - 6,3  - 40  - 100? Oder übersehe ich da was?


Da das Orthoplan jetzt reserviert ist, habe ich ja ein bißchen Zeit, mir die Details in Ruhe zu überlegen.

Danke Euch und einen schönen Abend noch
Werner
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 19, 2010, 20:40:54 NACHMITTAGS
Hallo Werner,

Zitat
so, gerade mit Herrn Immel gesprochen, er reserviert mir das große Orthoplan.

Zunächst mal: Glückwunsch! Ja, ist denn heut' scho Weihnachten??

Wegen des fehlenen "Lochs" mach Dir mal keine Sorgen, da kauft Du einfach einen zweiten Revolver, die gehen seit ein paar Monaten bei ebay für gerade mal 250 - 400(!) EUR weg ( das nächste Phänomen neben den Einschlaglupen... )

Aber Spass beiseite: Ich würde das Objektiv auch behalten. Ich habe mich schon sehr oft gerärgert, etwas abgegeben zu haben, von dem ich noch nicht ahnte, dass ich es Monate später brauchen würde. Und verkaufen kann man Überzähliges immer noch. Zumal es das evtl. fehlende trockene 40er wirklich öfter mal bei ebay gibt, nicht unbedingt als Planapo, aber als ebenfalls sehr gutes Pl- oder NPL-Fluotar.

Damit Du mal siehst, was die Planapos am Orthoplan im Schieflicht leisten, hier ein Beispiel:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5094.msg34452#msg34452

Hier noch weitere Beispiele am Orthoplan mit Planapos:

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=4016.msg25596#msg25596

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5736.msg38850#msg38850

Von Holger Adelmann und Ronald Schulte, neben Florian bekennende Orthoplanisten, kannst Du noch zahlreiche weitere Fotos im Forum finden.

Den Phasenringblendenkondensor solltest Du Dir auf lange Sicht besorgen, mit ihm ist recht einfach sehr gutes Schieflicht und auch bis zum 40er ein gutes Dunkelfgeld zu erzeugen. Damit hat man außer DIK wirklich alle gängigen Kontrastverfahren ( HF, DF, Schieflicht ) beisammen.

@Klaas: Ist das der Kondensor mit dem Schiebehebelchen mit rundem Knöpfchen, mit welchem man die Vorsatzlinse ein- und ausschwenkt? Das wäre dann der Kondensor, den ich meine.

Also, Werner, wenn das klappt und Du es wirklich kaufst - das wäre für uns mal eine "Genugtuung".
Das wäre einer der ganz wenigen Fälle, wo unserem Rat gefolgt wurde und unsere Bemühungen letztlich nicht doch die sprichwörtlichen Perlen vor die.....na, Du weisst schon.
Leider erleben wir das zu häufig: Wir mühen uns ab, Neulinge vom Schlimmsten abzuhalten und nach Diskussionen mit 47 Beiträgen heißt es dann: Ach, ich nehm doch lieber ein neues "Br........" oder einen sonstigen "Chinesen".

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: K. Koch in Dezember 19, 2010, 20:53:58 NACHMITTAGS
Zitat von: LuckyWerner in Dezember 19, 2010, 20:20:21 NACHMITTAGS
noch eine Frage: wenn es darum geht, dass das Objektiv neben dem 40-er so kurz ist, dass es beim Zurückschwenken vom 40-er nicht ins Öl taucht, warum dann nicht 16  - 6,3  - 40  - 100? Oder übersehe ich da was?

Danke Euch und einen schönen Abend noch
Werner


Hallo Werner,
ja, geht auch.
Ich meinte aber eigentlich insgesamt:
25 - 6,3 - 16 - 40 Öl - 100 Öl
Linksrum trocken, rechtsrum geölt (vom 6,3er aus).

Wenn Du das 100er durch ein 40er Trocken ersetzt vielleicht auch so:
40 Trocken - 25 - 6,3 - 16 - 40 Öl

Oder wie wäre es mit einem 2,5er oder 4er für die Übersicht :-)

Aber das wird sich bestimmt finden wenn Du praktische Erfahrungen damit sammelst.

Ach ja, dann natürlich noch der Zweitrevolver für Phaco, und der Drittrevolver für DIC. Nächstes Weihnachten.

Viele Grüße
Klaas
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: K. Koch in Dezember 19, 2010, 20:57:52 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter V. in Dezember 19, 2010, 20:40:54 NACHMITTAGS
@Klaas: Ist das der Kondensor mit dem Schiebehebelchen mit rundem Knöpfchen, mit welchem man die Vorsatzlinse ein- und ausschwenkt? Das wäre dann der Kondensor, den ich meine.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,

habe ihn gerade nicht zur Hand, es ist ein rot-weißer Pappkarton mit "Leitz" drauf :-)

Bei der konkreten Bedarfsanfrage schaue ich mal nach, auch wegen der Schwalbenführungs-Breite.

Viele Grüße
Klaas
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 19, 2010, 23:07:24 NACHMITTAGS
Hallo bzw. Gute Nacht,

also jetzt macht mich mal nicht platt, das Gerät ist so ein Brummer, da muss ich mich erst einmal einarbeiten. Alles und sofort wird wahrscheinlich zuviel! Also, wie ja auch gesagt, Weihnachten 2011!

Deine Beispielbilder, Peter, sind echt der Hammer, insbesondere der erste Link, sehr 3-D-ig, aber sicher gestackt!? Damit stellt sich Dich Frage, wann ich soweit bin, dass ich auchmal ein Bild posten kann - ihr habt die Latten da doch ziemlich hoch gehängt. Und wenn dann noch "jeder" weiß, dass ich Pan-Apos habe ....... puhu.

@ Peter: Zum Thema Beratung:
unernste Antwort: Altersweisheit meinerseits ;D
relativ ernst gemeinte Antwort: Na ja, ich habe 18 Jahre lang SAP Einführungsprojekte gemacht (erfolgreich, selbstverständlich) und habe nie verstanden, wieso es ab und an Kunden gab, die nicht auf mich hören wollten, bei all meiner Erfahrung. Ergo,....!

Weihnachten wird leider nicht klappen, da TI erst am Mittwoch wieder Zeit hat, aber das ist egal, inzwischen habe ich Zeit mir die Handbücher zu Gemüte zu führen.

So, das Bett ruft.

Gruß
Werner
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 19, 2010, 23:18:42 NACHMITTAGS
ZitatDeine Beispielbilder, Peter, sind echt der Hammer, insbesondere der erste Link, sehr 3-D-ig, aber sicher gestackt!?

Hallo Werner,

nix da! Von wegen "gestackt". Da ist nichts gestackt.

Was so ein REM kann, kann das Orthoplan schon lange  ;)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Dr. Jekyll in Dezember 20, 2010, 17:31:03 NACHMITTAGS
Hallo Werner,  

auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch zu deiner Entscheidung für des Orthoplan,
auch ich hätte hierzu geraten.
Deine zweite Frage soll auch nicht unbeantwortet bleiben: Objektverfolgung?
Es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten die sehr schnellen Kleinlebewesen in Zeitlupe zu versetzen.
Ich bevorzuge Ultraschallgel (Hausarzt anbetteln). Die Konzentration ermittelst du empirisch.
Zu diesem Thema gibt es hier aber schon einige interessante Beiträge. Suche einfach mal im Forum nach:Demobilisierung.

Grüße
        Harald

P.S.: Als Tümpler solltest du aber nicht auf Phasenkontrast verzichten, da feine Strukturen wie z.B Cilien hiermit wesentlich besser zu sehen sind!
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Herbert Dietrich in Dezember 20, 2010, 19:24:07 NACHMITTAGS
Herzlichen Glückwunsch zu dem super Mikroskop,
das hätte ich auch gekauft, wenn ich 1700.-- EUR grad übrig gehabt hätte.
Du hast erwähnt, dass Du Dein altes Leitz zum Tümpeln mit einem Spiegel ausstatten möchtest.
Hast Du nicht schon mal an eine batteriegespeiste LED gedacht.
Jedenfalls viel Spaß mit dem neuen Orthoplan.
Ich fange auch schon mal zu sparen an!

Gruß
Herbert
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 20, 2010, 22:32:26 NACHMITTAGS
Hallo,

also wenn ich im Budget bleibe, dann kommt noch Phaco dazu, aber nur weil das ALLE sagen!
Hatte die Diskussion auch schon mit Bernhard L.: mangels Vergleichsmöglichkeiten fand ich Dunkelfeld/Rheinberg auch immer sehr hilfreich bzgl. im HF nicht oder schlecht sichtbarer Details.
Aber Peter V.s Beispielphotos mit schiefer Beleuchtung mit Phaco_Kondesor waren auch hinreichend überzeugend.

Batteriegespeiste LED ist gut, schau ich mir mal an - wusste doch, dass ich noch ans basteln komme.

Das mit dem Ultraschallgel hört sich gut an, mal sehen was mein Hausarzt dazu sagt  :-*.
Ansonsten mache ich mal die Hausaufgaben - Demobilisierung liegt nahe, kommt man aber so direkt dann doch nicht drauf. 

Viele Grüße
Werner

P.S. Den Kellerraum tunen zwecks fester Installation des Risentrümmers wird wahrscheinlich genauso teuer wie das Gerät - aber als guter Deutscher  :D tue ich ja gerne was für die Umwelt (Wärmeisolierung!).
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: LuckyWerner in Dezember 23, 2010, 21:19:19 NACHMITTAGS
Hallo an Alle,

nur damit der Thread hier nicht mit losem Ende hängen bleibt und die vielen "Geburtshelfer" hier auch wissen, wie es dem Baby geht:

Es ist ein gesundes Orthoplan geworden!
Die drei APO's sind natürlich geblieben (6,3; 16 und 25), die Ölis, 100-er und auch das 40 sind rausgeflogen, dafür ist ein Revolverkondensor mit drei Phaco-Blenden , HF und und DF dazu gekommen. An Phaco-Objektiven war leider nur noch ein Achromat 40x verfügbar, aber so ein Baby will ja auch noch wachsen können  ;D.
Beleuchtung eine 100-er Halo, die sollte für jede Beleuchtungsform 'in meiner Reichweite' hinreichend sein.
Einfaches Meßokular zusätzlich und Herr Immel leiht mir ein Objektmikrometer zur Eichung (Klasse Service).

Insgesamt habe ich somit eine Spitzengerät, mit einem heute kaum liefer- oder bezahlbaren Gesichtsfeld und fast beliebiger Ausbaubarkeit, hinzu kommt noch die variable Vergrößerung, und das in der Qualitätsklasse.
Von daher also nochmals Dank an die "Geburtshelfer" für die tolle Betreuung, z.T auch noch zusätzlich per PM.
Gerät soll im Zwischenjahr ankommen und danach bin ich dann erst einmal in der Lernphase.

Ein schönes Fest wünsche ich allen Lesern sowie
"Erfolgreiches und freudvolles Tümpeln"
Gruß
Werner
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Detlef Kramer in Dezember 23, 2010, 21:27:32 NACHMITTAGS
Hallo,

und denn man go!

Das ist wirklich das Optimum für einen Anfang!

Ich kenne das Gefühl der feuchten Hände in der Erwartung dessen, was da kommen wird. Genieße es!

Herzliche Grüße

Detlef
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 23, 2010, 21:28:03 NACHMITTAGS
Hallo Werner,
Zitat
Es ist ein gesundes Orthoplan geworden!

...was zumindest ich als einer der Hebammeriche mit größter Freude zur Kenntnis nehme!
Und selten war eine Beratung hier mal derart erfolgreich.

Du wirst an und mit dem Mikroskop sicher viel Freude haben.

Die "fehlenden" Teile sind insgesamt recht gut zu bekommen, zumal Du problemlos die 170mm-Objektive mit 160mm-Objektiven am Orthoplan kombinieren kannst. Somit steht Dir das gesamte Endlich-Programm von Leitz zur Verfügung.
Und da sind immr wieder mal Objektive auf dem Gebrauchtmarkt erhältlich, zum Teil zu erstaunlich niedrigen Preisen. Angefangen über die Klasse EF, NPL-Fluotar, Pl, Pl-Fluotar bis hin zu Planapos.
Aber auch so bist Du schon wirklich sehr gut ausgestattet.

Besser geht's eigentlich kaum.

Herzliche Grüße
und ein frohes Weihnachtsfest
Peter
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Bernhard Lebeda in Dezember 23, 2010, 21:45:05 NACHMITTAGS
Hallo Werner

ganz herzlichen Glückwunsch zu dem schönen Mikroskop!!

Peter:

Zitat
Die "fehlenden" Teile sind insgesamt recht gut zu bekommen, zumal Du problemlos die 170mm-Objektive mit 160mm-Objektiven am Orthoplan kombinieren kannst. Somit steht Dir das gesamte Endlich-Programm von Leitz zur Verfügung.

Bist Du da bei den Phako Objektiven sicher? Ich meine wegen der Ringblenden!

Ich hab das Gefühl die Phako Bezeichnungen sind etwas unterschiedlich bei den 160er und 170ern


Viele Weihnachtsgrüsse

Bernhard
Titel: Re: Detailfragen zu Neukauf
Beitrag von: Peter V. in Dezember 23, 2010, 22:28:30 NACHMITTAGS
Zitat von: Bernhard Lebeda in Dezember 23, 2010, 21:45:05 NACHMITTAGS
Hallo Werner

ganz herzlichen Glückwunsch zu dem schönen Mikroskop!!

Peter:

Zitat
Die "fehlenden" Teile sind insgesamt recht gut zu bekommen, zumal Du problemlos die 170mm-Objektive mit 160mm-Objektiven am Orthoplan kombinieren kannst. Somit steht Dir das gesamte Endlich-Programm von Leitz zur Verfügung.

Bist Du da bei den Phako Objektiven sicher? Ich meine wegen der Ringblenden!

Ich hab das Gefühl die Phako Bezeichnungen sind etwas unterschiedlich bei den 160er und 170ern


Viele Weihnachtsgrüsse

Bernhard

Lieber Bernhard,

da isser ja, der wahre Schudige! Werft den Purschen zu Poden...!!!!!
Ja, Bernhard, in der Tat bist Du es gewesen, denn Du hast uns ja erst auf das schöne Orthoplan aufmerksam gemacht.

Was die Kompatibilität der 160mm-Phasenobjektive zu den "alten" Ringblenden betrifft, bin ich mir nicht sicher. Ich meint mit der Austauschbarkeit eher die generelle Eignung auch der 160mm-Objektive am Orthoplan, sodass z.B. das fehlende 40er-Hellfeldobjektiv relativ problemlos ersetzt werden kann.
Was ist Übereinstimmung der Ringe betrifft, müsste ich es mal übeprüfen.

Herzliche Grüße
Peter