Mikro-Forum

Ich weis das Thema wurde 101 mal diskutiert – also bitte Erbarmen... Lese schon seit tagen, Forum Beiträge durch... tolle Information Sammlung.
...und komm immer noch nicht weiter.

Also, das Mikroskop soll folgende Beobachtungen abdecken (Dokumentation mit Fotos):  
a)   Parasiten
b)   Blut
c)   Urin

Habe hier eine kleine Auswahl:
1)   Müller GmbH = Trino Digital Mikroskop Biologisch 40-2000x (570 Euro)
2)   Seben GmbH = SBX-5 Stereo Labor Mikroskop + PC Digitalokular (330 Euro)
3)   Ebay Indien = Live Blood Analysis Darkfield 2000x (490 Euro)
4)   Ebay USA = 40x-2000x Biological Trinocular Microscope+5.0MP Camera (350 Euro)

Vielleicht kann jemand etwas dazu sagen: oder andere Alternativen nennen...
da wenn ich es kaufe dann ist es zu spät... oder soll ich zuerst ein Buch darüber bestellen, was natürlich etwas blöd ist lesen ohne sofort auszuprobieren...  

gruß Bernie

Hallo,

Bitte keine Selbstdiagnosen, gehen Sie zum Arzt.

Zitata)   Parasiten

Welche? Für Malariaerreger braucht man ein Durchlichtmikroskop, für Bandwürmer eine Stereolupe (es sei denn man mikrotomiert es).

Zitatb)   Blut

Was soll da genau untersucht werden? Durchlichtmikroskop um due Blutzellen zu beobachten. Für Hobbyzwecke ist das eher langweilig.

Zitatc)   Urin

Ist hoffentlich steril. Mikroskopieren bringt nix, da man nichts sieht. Und wenn Bakterien vorhanden sein sollten, dann hat man eine Infektion. Um das herauszufinden brauche ich kein Mikroskop.

Zitatd)   Aus privatem Grund jetzt wird etwas peinlich (Spermien)

Durchlichtmikroskop. Um Unfruchtbarkeit zu testen benötigt man auch eine Zählkammer. Ich würde eher zum Arzt gehen als eine Selbstdiagnose zu machen.  Mir wäre die Familienplanung zu wichtig.

Persönliche Meinung:
immer wenn ich die Begriffe "Blood" und "Darkfield" gemeinsam höre oder lese, dann muss ich irgendwie immer an die Enderleinsche Blutdiagnostik denken, und da läuft es mir echt schaurig dem Rücken herunter (Pseudowissenschaft). Mikroskophersteller bieten das an, weil eine Nachfrage besteht. (im Bezug zu Mikroskop Nr 3).

Bitte keine Selbstdiagnosen. Das bringt wirklich nichts. Mikroskopie ist oft nicht dafür geeignet. Aufgrund der Tatsache, dass Sie  sowohl Durchlichtmikroskope als auch Stereomikroskope in der Liste angeführt haben, würde ich mir prinzipiellere Gedanken machen was denn genau mikroskopiert werden soll.

Um Bakterien gut sehen zu können benötigt man eine Phasenkontrasteinrichtung (es sei denn man färbt), aber auch das ist ist diagnostisch oft irrelevant.

LG, Oliver.

Noch etwas:

Es kommt öfters vor, dass Kinder oder Jugendliche ein Mikroskop haben wollen. Falls sie ein Schüler sind (Bernie_13 könnte bedeuten, dass sie 13 Jahre alt sind), dann wenden Sie sich an den/die Biologielehrer der Schule. Diese haben oft einen Schulbedarfskatalog, wo auch Mikroskope für Ausbildungszwecke angeführt sind.  Es ist besser sich etwas aus dem eigenen Land zu besorgen, als sich von Indien oder USA was zu importieren (Zoll, Einfuhrumsatzsteuer etc.).

Oliver.

Hallo,

Also, wenn sie die Mikroskopie als Hobby betreiben wollen würde ich für den Einstieg das Steindorff oder das Zeiss Standard empfehlen.
Das Steindorff ist recht billig und gut, das Standard ist etwas teurer, dafür kann man es besser aufrüsten.

Gruß
Olaf

Zuerst danke für eure Antworten...

>> Zeiss Standard
Ich hätte mir gerne Zeiss Standart 20 oder Leitz Ortholux gekauft, habe auch nach gebrauchten Instrumenten recherchiert. Diese kosten dann ab 1000 Euro und werden nicht mal mit 100x Objektiven geliefert, natürlich auch ohne Kamera.

Ich habe gehofft, dass ich ein Digitales Mikroskop (2000x + Kamera) für so etwa 600 Euro bekomme.

Gruß
Berni

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 11:49:04 VORMITTAG
Zuerst danke für eure Antworten...

>> Zeiss Standard
Ich hätte mir gerne Zeiss Standart 20 oder Leitz Ortholux gekauft, habe auch nach gebrauchten Instrumenten recherchiert. Diese kosten dann ab 1000 Euro und werden nicht mal mit 100x Objektiven geliefert, natürlich auch ohne Kamera.

Ich habe gehofft, dass ich ein Digitales Mikroskop (2000x + Kamera) für so etwa 600 Euro bekomme.

Gruß
Berni

Sag mal - hast Du eigentlich das hier gelesen  ???

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.0

( Ich frage das nur, weil ich trotzdem hier die üblichen Schlagworte völlig Uninformierter lese, wie z.B. 2000x )

Herzliche Grüße
Peter

Peter – Ja ich habe es gelesen...

Zitat: ,,die Hersteller und Verkäufer auf ihre wahnsinnigen Vergrößerungswerte prahlen."

JA... und deswegen haben ,,wir" Anfänger riesiges Problem bei der Entscheidung, wir wollen Mikroskopieren Anschließend mit Fotos Dokumentieren...
10x bis 100x Vergrößerungen hat man gerade in der Schule gemacht... findet sowieso jeder unspektakulär. Schaut man jedoch Beiträge im Netz wo sich rote bzw. weiße Blutkörperchen bewegen dann ist jeder Anfänger sprachlos.

Also, ganz konkrete Frage:
mit welchen Komponenten ist so etwas (s. Bild unten) zu sehen?

ZitatAlso, ganz konkrete Frage:
mit welchen Komponenten ist so etwas (s. Bild unten) zu sehen?

Dunkelfeldmikroskopie. Dunkelfeldfilter (selber basteln) in den Filterhalter des Kondensors legen.

Oliver

Lieber Oliver,

die selbstgebastelte Einlegeblende funktioniert bei mir gut bis zum 40er-Objektiv. Wenn man nun unbedingt Blut nativ mikroskopieren möchte (wofür es keinen rationalen Anlass gibt, der mit bekannt wäre), kommt doch wohl das 100er mit Ölimmersion zum Einsatz, und dieses hat eine so hohe Apertur, dass es mit der Einlegeblende wohl eher schwer werden dürfte, ein vergleichbares Resultat zu erzielen wie auf den Bildern. Außerdem müsste die Objektivapertur entsprechend reduziert werden; wie man sich selbst eine vernünftige passende Einhängeblende für das Objektiv baut, weiß ich nicht, besser geht es bestimmt mit einer ins Objektiv eingebauten Iris.

Also mal ganz brutal: Um solche Bilder zu erzielen, braucht man ein vernünftiges Mikroskop mit sehr heller Lampe (ob nun Kaltlicht oder nicht, sei mal dahin gestellt), einen Immersions-Dunkelfeldkondensor und ein 100er-Objektiv mit Iris - ein so ausgestattetes Mikroskop gibt es in anständiger Qualtät schon für 4500 €...

Herzliche Grüße,
Florian

Hallo,

Zitat10x bis 100x Vergrößerungen hat man gerade in der Schule gemacht... findet sowieso jeder unspektakulär

Ja, klassisches Anfänger Fehler. Dan hat man das mikroskopieren nicht richtig gemacht. Gar nicht richtig. Oder man weisst nicht was man sieht. Beste grüsse,

Rolf

>> ein so ausgestattetes Mikroskop gibt es in anständiger Qualtät schon für 4500 €.
Also, es bedeutet, dass die Firmen uns absichtlich täuschen... handelt sich da nicht um Wettbewerbverstoß?

O.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.


Wieso werden diese nicht abgemahnt.

Hätte ich eures Forum nicht gefunden hätte ich bestimmt da bestellt.

gruß Berni

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 20:00:30 NACHMITTAGS
O.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.

Ob es sich dabei um eine Firma aus Deutschland oder um eine Firma aus irgendeinem Urwald-Dorf handelt, ist bei diesem Preis- und Qualitätsniveau eigentlich egal. Die kommen alle aus Fernost (meistens China) und werden dann je nach Händler unterschiedlich gelabelt. Ein Vorteil beim Internetkauf in Deutschland ist natürlich, dass man bei Nichtgefallen das Gerät zurückschicken kann.

Zitat von: berni_13 in Juni 18, 2011, 20:00:30 NACHMITTAGS
Wieso werden diese nicht abgemahnt.

Nun, diese Firmen in Deutschland machen sich dabei keinesfalls strafbar. Jeder Hersteller/Händler kann eben selbst entscheiden, was für eine Qualität und was für einen Service er bietet. Bei den typischen China-Mikroskopen ist die Qualität meistens nur durchschnittlich und Zubehör (z.B. Phasenkontrasteinrichtung oder Dunkelfeldkondensor) häufig gar nicht erhältich. Service gibts bei so Billig-Geräten in der Regel auch nicht, da diese Firmen meistens nur aus einer Vertriebs- und Marketingabteilung bestehen, die das Zeugs aus China imporieren und in Deutschland dann an den Mann bringen.

Und dass man mit dem genannten 260€ Mikroskop Eizellen befruchten kann, will ich mal auch stark bezweifeln.  ;D

Kurzum: Über die Brauchbarkeit der Billig-Geräte lässt sich sicher streiten, das ist ja auch hier im Forum nachzulesen. Unstrittig ist aber, dass man mit einem soliden Marken-Gebrauchtmikroskop mindestens die gleiche, meistens sogar bessere Bildqualität hat und die Qualität des Geräts an sich um Welten besser ist.

Viele Grüße
Michael

Hallo Bernie,

da hättest Du aber ein veilchenblaues Wunder erlebt, wenn Du von einem 260 €-Mikroskop solche Resultate erwartest!

Das Bild oben links ist mit einem hochaperturigen Planapochromaten aufgenommen und stark digital nachbearbeitet worden. Das Obektiv allein dürfte um die 5000 € wert sein. Die Bilder oben rechts und unten links sind im differentiellen Interferenzkontrast (DIC) aufgenommen; soetwas kostet schnell mal 10000 € oder etliches mehr. Das Bild unten rechts ist tatsächlich im "normalen" Hellfeld entstanden, allerdings wiederum mit einem sehr guten Objektiv, das sicher nicht nur ein paar hundert Euro gekostet hat.

Ich denke, Du solltest Dir erst einmal genau überlegen, ob und wofür Du ein Mikroskop brauchst. Für 260 € gibt es mit Glück sogar ein gebrauchtes Zeiss Standard, was beileibe kein übles Mikroskop ist!

Grüße,
Florian

Hallo Bernie,
ich möchte zunächst einmal Florian ganz gern widersprechen, denn die genannten 260 Euro für ein gebrauchtes (Komplett-) Zeiss-Standard wären meiner Meinung nach ein Riesen-Glücksfall oder aber die erwähnte Summe würde allenfalls den Gegenwert für ein brauchbares Stativ dieses Mikroskop-Typs darstellen.
Allerdings wäre selbst dieses Stativ für das Geld eine ausgezeichnete Basis für ein überaus erfolgversprechendes Projekt.
Wie im Beitrag von Peter V. am Anfang *dieses* Threads ja bereits zu lesen ist
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9026.msg63601#msg63601

Zitat"...Jedoch gibt es unter den Mikroskopen so etwas wie den ,,VW Golf" – also ein sehr gutes Durchschnittsgerät, das nahezu alle positiven Eigenschaften vereint: Die grauen Mikroskope der Serie ,,Standard" von Carl Zeiss West, gebaut in den 70er und 80er Jahren..."

läßt sich auch ein Standard-Stativ nach und nach zu einem wahrhaft respektablen Mikroskop ausbauen. Teile für das Zeiss-Standard gibt es bei wirklich vielen Anbietern en Gross und en Detail, es muss letztendlich ja nun nicht alles gleich und sofort sein...
Allerdings ist auch der berühmte Blick über den Zaun durchaus empfehlenswert.
Auf der anderen Seite des Zauns ist [und war bekanntlich früher mal] die Firma Zeiss Jena. Hierzu hatte Liftboy einige Sachen zu sagen:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9202.msg65540#msg65540
Zwar ist hier von Lomo-Mikroskopen die Rede, aber die Kompatibilität zur Zeiss Jena ist durchaus erwähnenswert, und das im aufgeführten Beitrag wahrlich niedrige preisliche Niveau ohne Weiteres auch.
Wolfgangs (Liftboy) thread-Beitrag soll hier nur als Beispiel für andere Möglichkeiten aufgeführt sein, einfach um zu zeigen, daß es durchaus auch anders gehen kann.
Dies alles nur mal so als Anregung.

Viele Grüße
Joachim

Hallo!

ZitatO.K. ich kann schon die Ausländische Firmen und Ebay Anbieter verstehen viele wollen nur abzocken, aber es gibt genügend GmbH in Deutschland... Beispiel (Bild unten) es ist von einer Berliner Firma das Mikroskop kostet da 260 Euro.

Ahhh, die Firma mit den "dynamischen Objektiven", die auch gegen "Festgammeln" geschützt sind - stimmts?  ;)
Die sind doch die mit Abstand größte Lachnummer im deutschen "Mikroskop-Ramschmarkt".  ;D  ;D  ;D

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

jetzt hat es auch bei mir geklingelt! Bernie meint das Ding von Sieben oder Acht oder wie die heißen!

Ja, die Produktbeschreibug ist deratig laienhaft verfasst, dass es schon an Satire grenzt. Die haben sich nicht die geringste Mühe gegeben, auch nur ein Fünkchen Seriosität zu vermitteln: dynamische Objektive, Okulartisch, Messing-Kupferlegierung um ein Festgammeln oder Anrosten auf Zeit zu vermeiden, räumliches Sehen - alles Quatsch!

Besonders gut gefällt mir "Wir vertreiben nur Originale und keine Billignachbauten oder Thai-Importe!" Meine Nikon D70s ist made in Thailand und die liegt in etwa zwanzig Klassen über diesen Mikroskopen, die offenbar auf einem ziemlich herunter gekommenen Planeten im Außenbezirk irgend einer benachbarten Galaxis zusammengefrickelt werden.

Herzliche Grüße,
Florian

Wie kann man ein Mikroskop nur so schlecht machen?
Man sieht doch damit sogar Epodales in Regentropfen
und auch Petomylosen!

Gruß
Herbert

Zitat von: Herbert Dietrich in Juni 19, 2011, 13:06:23 NACHMITTAGS
Wie kann man ein Mikroskop nur so schlecht machen?
Man sieht doch damit sogar Epodales in Regentropfen
und auch Petomylosen!

Gruß
Herbert

Hallo!

Da sieht man auch mal, welche Einsparpotentiale im Gesudheitswesen ungenutzt bleiben. Künstliche Befruchtungen ( ivF ) wären ungleich preiswerter, wenn man dafür diese Mikroskop verwenden würde ( wie das Bildbeispiel zeigt ) und nicht inverse DIK-Mikroskope für 15.000 oder mehr EUR.  ;D

Herzliche Grüße
Peter

Also, vielen dank für eure Antworten...

Ich glaube, ich weis jetzt was ich brauche... werde mich nach einem ,,ZEISS Standard 25" umschauen und dann nach bedarf aufrüsten.

Gott sie dank habe das Forum hier gefunden, sonst hätte wirklich einen Indischen für 600 Euro gekauft.

Was meint ihr: ist möglich in Deutschland einen gepflegten ,,Standard 25" bis 1000 zu bekommen?

lg. Berni

Hallo Bernie,

warum Standard 25?
Es war das letzte Standard, ist aber relativ wenig verbreitet. Es hat die gleichen Anschlussmaße wie die viel verbreiteteren älteren Standards, es unterscheidet sich nur durch die Pyramidenform und die weiße statt graue Lackierung. Es ist in keiner Weise ausbaubarer oder leistungsfähiger, hat - wie gesagt - nur eine andere Form.  Es sieht vielleicht "moderner" aus, klassischer und von den meisten Mikroskopikern auch als "schöner" empfunden wird das runde graue Standard. Und es ist sicherlich einfacher zu bekommen und preiswerter.

ZitatWas meint ihr: ist möglich in Deutschland einen gepflegten ,,Standard 25" bis 1000 zu bekommen?

Was meinst Du? Bis 1000-fache Vergrößerung oder bis 1000 EUR?

Hast Du mal hier geschaut?

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9458.0

Der Verkäufer dürfte wohl vertrauenswürdig sein  ;)

Herzliche Grüße
Peter

>> Was meinst Du? Bis 1000-fache Vergrößerung oder bis 1000 EUR?
bis 1000 Euro

Hallo Bernie,

na, dafür bekommst Du aber schon etwas richtig Anständiges!!!

Du solltest mal wirklich anfragen, was Herr Cypionka für die Mikroskope haben möchte, die er im Mikro-Markt anbietet.
Das Zweite mit dem Fototubus ist schon ein nettes Gerät, dazu noch die LED-Beleuchtung...

Herzliche Grüße
Peter

Danke für viel nützliche Informationen... Berni

Hallo,

Bernie, sag doch einfach, dass es dir vorrangig auf unendlich-Optik ankommt!

Was genau versprichst Du dir denn davon?

Viele Grüße
Timm

Hallo in  die Runde,
ich muss mich jetzt auch mal reinhängen.
Natürlich baut Euromex nicht mehr selber in Holland (auch Zeiss lässt z.T. in Asien fertigen); das heißt aber noch lange nicht, das dort nur Murks gemacht wird!
Immer dran denken; das ist wie mit Werkzeug: was taugt, das kostet!
Ich weiß ja nicht, welches Budget zur Verfügung steht; mein Rat wäre: ein gutes gebrauchtes Stativ = günstig; eine gute Beleuchtung = wichtig; ein Binokular = entspanntes Arbeiten; Standartdobjektive = günstig.
Und nun erstmal die Welt des Mikroskopes entdecken, die Handhabung erlernen (mal versuchen einen schnellen Einzeller im Bild zu behalten), und dann erst ausbauen.
Gruß
Wolfgang

Hallo Bernie,

es ist wirklich nicht zu glauben: Ich war überzeugt, mit diesem Beitrag, insbesondere dieser Passage

ZitatEin ,,Übel" sind die immer wieder gesetzten Links zu bestimmten Neumikroskop-Angeboten auf Ebay oder aus sonstigen Internetshops, verbunden  mit der Frage, ob dieses oder jenes Mikroskop besser sei und welches man sich kaufen solle. Das ist leider völlig sinnlos, denn von solchen Mikroskopen wird zunächst einmal in aller Regel abgeraten, zumal auch niemand die Tausende von Modellen irgendwelcher fernöstlicher Hersteller aus eigener Erfahrung kennt. Es soll nicht überheblich klingen, aber mit solchen Mikroskopen mikroskopieren die meisten Mikroskopiker hier im Forum nicht, zu sicher 80 % werden hier gebrauchte Mikroskope der echten Markenhersteller verwendet.

endgültig Circulus vitiosus untebrochen zu haben, der daraus besteht: Wir empfehlen Zeiss, Leitz etc. und anschließend kommt die Frage: Aber was haltet Ihr denn von Euroflex KGB, Novizex XXYZ, Meier ABC, Besser USB, Sieben BMI und und und- Mikroskopen, die allenfalls zufällig mal ein Mitglied des Forums selbst kennt, das dann in der Regel zudem keinerlei Vergleich zu einem wirklichen hochwertigen Markengerät hat.

Offensichtlich habe ich mich geirrt...leider!  :'(  :'(  :'(

Nochmal ( Da unser Admin einen Satz aus meiner Kaufberatung leider streichen musste ) - und ich drücke mich vorsichtig, aber hoffentlich doch eindeutig aus: Für mich und die meisten Mikroskopiker sind folgende Mikroskoptypen echte Markengeräte:
Zeiss, Leitz, Leica, Olympus, Nikon, Will/Hund.
Wen wir üblicherweise nicht dazu zählen - das bleibt Deiner Phantasie überlassen!
Alles kar?  ;)

Herzliche Grüße
Peter

>> Was genau versprichst Du dir denn davon?
Arbeitsbereich ist Blut, es bedeutet Erythro, Leukozyten usw. müssen gut erkennbar sein... zusätzlich muss alles auf den Fotos dokumentiert werden...

>> Ich weiß ja nicht, welches Budget zur Verfügung steht
Wird wahrscheinlich, fürs unseres vorhaben, lächerlich klingeln = bis 1000 Euro


an Peter

ZitatIch war überzeugt, mit diesem Beitrag, insbesondere dieser Passage

SORRY ich werde diesen """" Beitrag Löschen...

Hallo Peter,

ich bin da ja ganz bei Dir, warum schließt Du mich in deine
Predigt mit ein?

Herzliche Grüße

Timm

Hallo Berni,

Zitat von: berni_13 in Juni 19, 2011, 21:23:21 NACHMITTAGS
>> Was genau versprichst Du dir denn davon?
Arbeitsbereich ist Blut, es bedeutet Erythro, Leukozyten usw. müssen gut erkennbar sein... zusätzlich muss alles auf den Fotos dokumentiert werden...

neinnein, mein Eindruck war, dass es dir um unendlich-Optik geht, weil das Standard 25 unendlich ist und
das Novex auch damit wirbt, ansonsten sind beide etwas ungewöhnlich?

Die Frage ist also, wenn es dir um unendlich Optik geht, was Du dir von dieser versprichst, sicherlich
ist die Adaption einiger Kameras bei unendlichen Mikroskopen einfacher, aber die Kameras allein
sind ja schon fast so teuer wie dein Budget. Und die Bildqualität ist ja nun definitiv bei Endlich-Optik
nicht per se schlechter als bei unendlich.

Vlg
Timm

Hallo Timm,

habe Dich schon in der Anrede gelöscht!  ;) War ein Versehen.

Das Standard 25 ist übrigens nicht unendlich! ( oder es gab zusätzlich noch eine Unendlichvariante davon, die ich nicht kenne, so, wie es auch kurze Zeit ein unendliches KF2 gab. Üblicherweise ist aber auch das Standard 25 endlich ).


@ Bernie:

Du musst jetzt aber mal "die Hose runterlasssen", wenn wir Dir weiter helfen sollen. Erst schriebst Du "Blut, Sperma usw", zeigst uns u.a. Dunkelfeldbilder von Erys, die ja nur mit recht hohem Aufwand zu erstellen sind, jedenfalls klang das eher wie die typische unspezifische Anfängerfrage, da fehlten nur die "Bakterien".

Jetzt klingt es aber nach einem konkreten Projekt:

ZitatArbeitsbereich ist Blut, es bedeutet Erythro, Leukozyten usw. müssen gut erkennbar sein... zusätzlich muss alles auf den Fotos dokumentiert werden...

Hast Du denn eine genaue Vorstellung, ein genaues Untersuchungsziel? Wie hoch muss die Qualität sein? Wir wissen ja nichts über Dich, z.B. dein Alter. Ist es ein Schulprojekt? Bist Du Heilpraktiker? Wir wollen Dich ja nicht aushorchen, aber Du musst uns schon mehr verraten, wenn Du konkrete Hilfe möchtest.

Und das hier

ZitatWird wahrscheinlich, fürs unseres vorhaben, lächerlich klingeln = bis 1000 Euro

ist absolut nicht lächerlich!

Ich habe hier ( nur als Beispiel ) ein Will BX 300 mit Fotoausgang, das evtl. abzugeben wäre, daran eine Nikon Coolpix oder gerne auch eine andere Digicam adaptiert und Du bist deutlich unter 1000 EUR!!!
Auch ein Standard mit einem einfachen Trino ( der von Heribert Cypionka im Mikromarkt ist dier teurere Luxusversion ) und einem 100er-Ölobjektiv ist sicher deutlich unter 1000 EUR zu realisieren.


Herzliche Grüße
Peter

Hallo Bernie,

einen kritischen Zwischenruf kann ich mir nun doch nicht verkneifen, wenn ich lese...

ZitatArbeitsbereich ist Blut, es bedeutet Erythro, Leukozyten usw. müssen gut erkennbar sein... zusätzlich muss alles auf den Fotos dokumentiert werden...

Ich weiß nicht, welche Art von Selbstdiagnose Dir vorschwebt und wie Du gedenkst, die dafür erforderliche Qualifikation zu erwerben - das geht mich letztlich wohl auch nichts an. Des Menschen Wille ist bekanntlich sein Himmelreich. Dir sollte aber klar sein, dass die Blutausstriche, die Du im Internet gefunden hast, gefärbte Präparate sind. Die dafür erforderliche Technik ist nicht trivial, sicher aber erlernbar. Probleme wirst Du aber schon damit bekommen, dass die methanolhaltigen Farbstofflösungen an Privatpersonen offiziell nicht abgegeben werden dürfen.

Also noch einmal: Überlege Dir gut, was Du eigentlich erwartest, und frage Dich kritisch, ob Du das auch leisten kannst! Für Krankheiten ist der Arzt zuständig...

Grüße,
Florian

>> welche Art von Selbstdiagnose Dir vorschwebt
habe ich etwas von Selbstdiagnose gesagt?

>> und wie Du gedenkst, die dafür erforderliche Qualifikation zu erwerben
WOW -> da ist ja jemand Überheblich

Trotzdem Danke an alle


Damit kann das Thread geschlossen werden... Berni

Lieber Florian,

ich weiss nicht, wie Du es siehst, aber ich werde mich künftig nicht mehr an Threads dieser Art beteiligen, wenn nicht der Fragesteller von Vornherein ein gewisses ernsthaftes Interesse und eine ernsthafte Auseinandersetzung mit Sachverhalten, auf die bereits verwiesen wurde, erkennen läßt.
Es ist zwar unser Hobby, auch das Schreiben hier im Forum, aber für deratige frustrane "Beratungen" wie in diesem Fall ist unsere Zeit doch zu schade....

Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter,

das sehe ich auch so. Wenn sich jemand an uns wendet, der selbst zugibt, von der Materie wenig bis gar nichts zu verstehen, dann kann man in dem zu verantwortenden Rahmen helfen. Dass ich als Arzt hellhörig werde, wenn mit absolut laienhaften Kenntnissen Projekte in Angriff genommen werden sollen, für die numal eine gewisse Fachkenntnis unabdingbar ist, dann verwundert es mich immer noch, dass einem Überheblichkeit vorgeworfen wird. An dieser Stelle hätte sich eine Einlassung wie "Ich habe vor, interessehalber..." oder "Ich habe mir das Buch von XY gekauft und möchte nun selbst einmal ausprobieren..." doch gut gemacht. Die Beleidigte Leberwurst zu spielen ist sicher auch ein Statement, das hier jedoch wenig zielführend ist. Natürlich kann jeder machen, was er möchte...

Herzliche Grüße,
Florian

Jetzt muss ich aber wirklich etwas dazu sagen...

Es gibt bestimmt Eltern wie hier:

Ein Jugendlicher spricht beim Abendessen: ich habe eine Idee, bin neugierig will einfach neue Sachen ausprobieren... habe mir Mikrocontroller Programmierung selbst beigebracht, kann Niedrigfrequenzen wie Hochfrequenzen Schaltungen aus dem Kopf selber bauen... jetzt brauche ich ein Mikroskop wo ich die Wirkung eventuell sehen kann...

Jetzt kommt der Vater: hey ,,wie Du gedenkst, die dafür erforderliche Qualifikation zu erwerben"

und die Mutter: oh mein Gott bist du verrückt solche Dinger kosten doch Tausehne von Euros... nee lass die Finger davon

dann die Schwester (Pubertät abgeschlossen): gehe doch lieber runter zu deinen Kumpels RAUCHE ein bisschen es entspannt... glaube mir andere Sachen machen auch Spaß

und der Onkel: "ich werde mich künftig nicht mehr an dieser Art Unterhaltung beteiligen".

aber ich glaube es gibt auch solche Eltern die sagen: ,,toll wir werden dich mit allen Kräften unterstützen..."
Gott sei dank solche Eltern habe ich eben.

Berni

Hallo Berni,

da du das Jugenlicher, Eltern, Onkel.. Beispiel gewählt hast, gehe ich davon aus, dass die 13 in deinem Nickname
dein Alter bedeutet.

Ich würde daher folgendes vorschlagen: Zeige doch deinen fortschrittlichen Eltern einfach mal den Briefwechsel mit den "bösen" Onkels hier im forum.
Wenn sie dir darauf hin die 1000.- Euro für dein gewünschtes Mikroskop geben ja dann .... ???

Ich würde es jedenfalls an ihrer Stelle nicht tun, solange du nicht in der Lage bist deine Vorstellungen zu präzisieren.

viele Grüsse
Wilfried

Hallo wilfried48 
Ich habe doch paar mal deutlich gesagt, dass ich 1. 2. 3. sehen will/muss und dafür bis 1000 Euro ausgeben kann. Außerdem die 600 bis 700 werde ich aus meinem Taschengeld selber investieren - das ist natürlich hier und jetzt Irrelevant.

ich wies mittlerweile und das natürlich dank euch ,,Böse Onkels" dass ich für mein vorhaben die Billig Importe meiden soll... dafür habe ich mich auch bedankt. Mehr wollte ich auch nicht Wissen.

>> solange du nicht in der Lage bist deine Vorstellungen zu präzisieren
Hätte ich hier alles verraten: dann kann ich mein Projekt Jugend forscht in die Mülltonne werfen.
Die Ideenlosen "Forscher" ohne Ideen aber mit teurem Equipment werden sich mit der Idee davon machen.

Hallo Bernie,

kennst Du den Spruch "Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden?"
Hättest Du mal ganz einfach geschrieben: "Für ein Jugend-forscht-Projekt" suche ich ein Mikroskop, mit dem ich Dieses und Jenes sehen kann", hätte die Welt doch schon anders ausgesehen als wenn man den Eindruck hat, dass da ein naßforscher "Selbstdiagnostiker" am Werk ist.
Damit hättest Du nicht zuviel verraten.
Du musst uns schon zubilligen, die Ernsthaftigkeit einer Anfrage zu überprüfen.
Und man muss einfach für eine kompetente Beratung Genaueres wissen, denn für eine gute Darstellung von z.B. Lebend-Erythrocyten im Dunkelfeld benötige ich eine andere Ausstattung als für die Betrachtung eines Ausstrichs.
Glaub uns mal, so einfach ist es nicht, das richtige Mikroskop für den richtigen Zweck zu finden, und wir wollen ja hier schließlich nicht fehlberaten. Wir geben uns bei diesen Beratungen große Mühe, erwarten dann aber auch eine entsprechende "Mitarbeit" des Fragestellers.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Bernie,
beati te (du glücklicher)!
In Deinem Alter über solch einen Etat verfügen zu können ist ein Traum (da spricht jetzt weder Hohn noch Neid).
Ich muss mir heute noch überlegen, ob ich solch eine Summe ausgeben kann (und ich habe ebenfalls große Pläne; in die gleiche Richtung, nur nicht forschend sondern unterstützend)
Ehrlich! Hör mal ein bischen auf die "alten Herren", die haben z.T. schon mehr Geld für mehr Mist ausgegeben; und ein guter Rat kost nix.
Ich weiss nicht wo Du angesiedelt bist, aber in Deiner Nähe sollte es doch irgendeine mikroskopische Vereinigung geben; da kann man auch mal ganz zwanglos ein Gerät testen ob es für den"Zweck" tauglich ist.
Es ist kein böser Wille, aber wir haben hier im Forum schon böse Trolls gehabt, die uns wochenlang mit Nonsens beschäftigt haben.
Viele Grüße
Wolfgang

ist schon erledigt, habe HUND Wetzlar H500 gekauft und bin damit völlig zufrieden.

Dank Forum war die Entscheidung gar nicht so schwer.

lg.
Berni