Hallo ihr Lieben,
auch wenn ich mich eben erst registriert habe, muss ich euch doch gleich mal ein paar Fragen stellen! ;) (Hab mich auch schon vorgestellt)
Also wie die Überschrift sagt, suche ich ein haltbares Mikroskop für die Beobachtung von Hefen und Bakterien. Diese beiden Kriterien sind wichtig, denn diese spielen eine bedeutende Rolle. Ich möchte mir ein Mikroskop zulegen für die Gär- bzw. Qualitätsüberwachung, da ich Winzer bin.
Was ich brauche/möchte,
die Hefen müssen gut zu erkennen sein, um verschiedene Arten voneinander differenzieren zu können.
Auszählung der Hefen mittels Zählkammer, und Unterscheidung zwischen toden und lebenden Zellen
auch Bakterien sollten erkennbar sein und sodass ich sie anhand ihrer Formen bzw. ihrer Formationen voneinander unterscheiden kann.
Hierzu habe ich mir schon einige Bilder aus dem Internet besorgen können um eine Vergleichsmöglichkeit zu besitzen.
Das Mikroskop sollte,
lange halten und qualitativ hochwertig verarbeitet sein
mindestens binokular besser trinokular sein
Sehfeld von 20 haben und 10x Vergrößerung
Dioptrien-einstellung haben
4-fach Revolver
Plan Achromatische Objektive
Köhlerische Beleuchtung
Halogen oder Led egal
gute Erweiterungsfähigkeiten besitzen
Phasenkontrast
Dunkelfeld
Soweit bin ich mir eigentlich sicher, habt ihr noch Verbesserungstipps oder gibt es was was ich gar nicht brauche?
Wo ich mir nicht so sicher bin ist die Vergrößerung der Objektive
Ich dachte an 20/0,45; 40,0,65; 600?; 100,1,25 Vergrößerung.
Sinnvoll?
Und wie schaut es da mit dem Phasenkontrast aus?
Hefen betrachtet man ja am besten darunter, und ich denke hier ist die 40x Vergrößerung am besten, sprich dies als Phasen-Objektiv kaufen?
Bakterien betrachtet man besser unter dem Dunkelfeld? Hierzu sind aber keine speziellen Objektive notwendig oder?
Ich hoffe ihr könnt mir bei meiner Suche behilflich sein oder habt Kritik Verbesserungen an den von mir genannten Punkten.
Desweitern sollte das Mikroskop baldmöglichst in meinen Händen sein, also auf ein Gebrauchtangebot warten kann ich nicht.
Fragen von euch versuche ich so gut es geht zu beantworten, ich hoffe in meinem Text kommt es einigermaßen verständlich rüber was ich möchte! ;)
Preislich sollte es am besten zwischen 1200- 1500 Euro liegen bis wirklich aller höchstens 2100€
Mit freundlichen Grüßen,
Traube
Hallo!
Na, das nenne ich mal gut vorbereitet.
Deinen Ausführungen ist kaum etwas hinzu zu fügen.
Phase 40 ist das sinnvollste Phasenobjektiv, für Dunkfelfeld benötigt man keine speziellen Objektive.
Ich habe Dir noch eine PN geschrieben.
Herzliche Grüße
Peter
Hi,
danke für die Antwort, habe dir auch eine PN geschrieben! ;)
Das ist schön zu hören, dass ich mich vorneweg schon mal richtig informiert habe! :) Jedoch hat sich wie es aussieht meine Suche nach einem Mikroskop ganz zufällig plötzlich beendet. Da ich heute ein Olympus Ch2 von einem Bekannten erhalten habe.
Dieses war jedoch schon ewig nicht mehr in Betrieb und ist daher auch ein wenig eingestaubt. Ich hoffe mal das der Staub nur äußerlich ist, ich habe mir mal Brillenputztücher gekauft um von außen die Linsen zu säubern.
Das Mikroskop ist wie folgt ausgestattet:
Okular 10x / 18L
eines mit Dioptrien und Augenabstandseinstellung
Objektive:
A 10x PL 0,25 /Tubus 160
A 40x PL 0,65 /Tubus 160
A 60x 0,8 / Tubus 160
A 100x 1,3 Öl / Tubus 160
Ein Kondensor mit Phasenkontrast für 10x, 40x und Dunkelfeld sowie "Köhlerblende?" in so einem Drehrad
20 Watt Halogenlampe
Grüße Traube
Hallo!
Ja prina!
Besser geht's doch gar nicht.
Schön, wenn einem zur rechten Zeit das richtige Gerät über den Weg läuft.
Staub ist entfrnbar, sollte also kein Problem darstellen.
Viel Erfolg damit!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Traube,
ein Phasenkontrastkondensor allein macht aber noch keinen Phasenkontrast - Du brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!
Viele Grüße,
Florian
Lieber Florian,
ZitatDu brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!
;D ;D ;D
Tja, dem Irrtum bin ich früher auch mal aufgesessen. Vermutlich hältst Du "PL" für Planobjektive!?
Weit gefehlt - mit "PL" wurden bei den älteren Olys die Phasenkontrastobjektive gezeichnet!
Das weiss ich schmerzlich, nachdem ich mal einen voll besetzten 5er-Revolver für das Vanox mit vermeintlichen Planobjektiven extra in den Staaten gekauft habe und....es waren "Phasenobjektive"! Ich habe mich dann kundig gemacht und eben festgestellt, dass "PL" bei Oly Phase ist.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1772.0
Herzliche Grüße
Peter
Hehe :) Cool! 8)
Also ich hab´s sauber bekommen, scheint soweit ich das beurteilen kann alles in einwandfreien Zustand zu sein. Habe nun auch die Broschüre dazu hier im Forum gefunden, es ist das Modell CHS.
Okay etwas fehlt, wie ich festgestellt habe. Die Leuchtfeldblende, ich hoffe mal das die bei ihm noch irgendwo aufzufinden ist...
Um den Phasenkontrast richtig einstellen zu können benötige ich wohl am besten noch ein Einstellfernrohr...
Oder ist das Einstellen über ein Blattpapier gut genug?
Desweiteren sehe ich bei dem 60er und 100er Objektiv wohl doch Staub? Bei dem 100 stört es enorm... Die Größe der Teilchen bleibt immer gleich beim ändern des Objekttisches...
Wo könnt der Staub sitzen und gibt es für mich eine möglichkeit diesen zu entfernen?
Grüße
Das Einstellfernrohr kannst Du von mir haben - zwar nicht von Oly, aber das dürfte keine Rolle spielen. Ggf. kannst Du dich ja per PN oder email an mich wenden!
Detlef
Hallo!
Bei hoch vergrößernden Objektiven ( bzw. Objektiven mit hoher Apertur ) sieht man insbesondere den Schmutz auf den Linsen der Okulare sehr gut. Dreh mal die Okulare und schau, ob sich der Schmodder mitdreht. ich gehe fast davon aus, denn anderen Dreck sieht man kaum, allesfalls bei niedrig vegrößernden Objektiven ggf. noch den Staub auf der Kondesnorlinse oder dem Lichtaustritt. Wenn sich der Schmutz bei Drehen der Okulare mitdreht, sitzt er auf den Okularen. Generell: Dreh an irgendeinem Teil, dreht sich der Schmutz mit, ist dieses Teil Verursacher der Störungen.
Hat das CHS überhaupt unbedingt eine Leuchtfeldblende? Mag sein, dass es dieses Modell auch ohne LFB gibt, ich kenne das Oly-Programm nicht so genau. Wenn in der Beleuchtung eine Mattglasscheibe sitzt, kannst Du eh nicht köhlern ( brauchst Du auch nicht ;) ).
So oder so ist ihr Fehlen keine Drama, man kann auch gut ohne die Leuchtfeldblende leben!
Exaktes Einstellen des Phako ohne Fernrohr ist mühsam bis unmöglich. Freu Dich, wenn Du von Detlef ein solches Fernrohr bekommst. Der Hersteller ist dabei - wie Detlef schon schrieb - gleichgültig.
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
Zitat von: Peter V. in Juli 13, 2011, 14:49:14 NACHMITTAGS
Lieber Florian,
ZitatDu brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!
;D ;D ;D
Tja, dem Irrtum bin ich früher auch mal aufgesessen. Vermutlich hältst Du "PL" für Planobjektive!?
Weit gefehlt - mit "PL" wurden bei den älteren Olys die Phasenkontrastobjektive gezeichnet!
Das weiss ich schmerzlich, nachdem ich mal einen voll besetzten 5er-Revolver für das Vanox mit vermeintlichen Planobjektiven extra in den Staaten gekauft habe und....es waren "Phasenobjektive"! Ich habe mich dann kundig gemacht und eben festgestellt, das "PL" bei Oly Phase ist.
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1772.0
Herzliche Grüße
Peter
clever gemacht vom Hersteller!
Das wusste ich wirklich nicht. Es ist ja bekanntlich immer eine gute Idee, gebräuchliche Begriffe oder Abkürzungen für etwas völlig anderes zu benutzen... (Jetzt sehe ich aber mein vor sich hin staubendes CH-2 mit ganz anderen Augen ;D!)
Herzliche Grüße,
Florian
Lieber Peter,
also mein CH-2 hat keine Leuchtfeldblende. Die haben, wenn ich das recht erinnere, zum Schluss drei Stativ-Varianten angeboten (aber erst bei den eierschalenfarbenen Stativen, ich glaube nicht bei den grauen Hammerschlagstativen), wobei nur eine eine Leuchtfeldblende hatte. Da sah der Lichtaustritt im Stativfuß entsprechend anders aus. Das Mikroskop funktionert jedenfalls prima ohne LFB.
Herzliche Grüße,
Florian
Zitat von: Detlef Kramer in Juli 13, 2011, 18:19:13 NACHMITTAGS
Das Einstellfernrohr kannst Du von mir haben - zwar nicht von Oly, aber das dürfte keine Rolle spielen. Ggf. kannst Du dich ja per PN oder email an mich wenden!
Detlef
Okay, meld mich dann nachher mal per PN bei dir! :)
@ Peter
Vielen Dank, der Tipp mit dem drehen war wirklich sehr hilfreich! War wirklich auf den Okularen. Nur ein dicker "Fussel" stört manchmal noch, mal schauen ob ich auch ausfindig machen kann! :P
Und bezüglich der Beleuchtung, also die Glasscheibe ist klar, darin/darunter befindet sich eine matte Linse (eventuell der Kollektor?).
Also an dem Scheiben-Kondensor habe ich eine Aperturblende, dachte diese würde es nur mit der Lichtfeldblende geben?
In der Broschüre zu dem Gerät wird die Leuchtfeldblende optional angegeben.
Werde meinen Bekannten auf jedenfall nochmal fragen. Und falls es sie nicht gibt, ist es ja wie ihr sagt kein Beinbruch! :)
Gruß Traube
PS: Super Forum, so viel schnelle Hilfe! WOW!
Hallo!
Also, Leuchtblende kannst Du erst einmal "vergessen".
In der Scheibe des Kondensors sind verschiedene Ringblenden für die verschiedenen Vergrößerungen. Bei Verwendung dieser "Lichtringe" muss die Aperturblende ( auch Kondensorblende genant ) , die sich ebenfalls in dieser Baueinheit befindet, unbedingt ganz geöffnet sein. Wenn Du die Hellfeldstellung wählst ( also freier Durchgang, kein Lichtrinng im Strahlengang ), stellst Du die Aperturblende so ein, dass Du ein angenehmes kontrastreiches Bild erzielt. ( Den letzten Satz habe ich aber niemals geschrieben, gib ihn bitte nicht weiter!!! ;D ). Theoretisch dient die Aperturblende natürlich nicht als "Kontrastierhebel", in der Praxis aber genau dazu und sonst zu nichts ;). Man sollte die Blende etwa 1/3 zuziehen, damit erreicht man im Schnitt den besten Kompromiss.
Aber man muss wissen, dass bei Zuziehen der Aperturblende mit steigendem Kontrast die Artefakte zunehmen und die Auflösung sinkt. Das muss man für sich selbst die "angenehmste" Stellung finden.
Der Phasenkontrast ist richtig eingestellt, wenn Du den passenden Lichtring mit dem Ring im Objektiv zur Deckung beracht hast, dafür benötigst Du ja das Teleskop.
Hier noch ein paar interessante Links zu Seiten unseres Admins Christian, u.a. mit einer Downloadmöglichkeit für Olympus-Bedienungsanleitungen.
http://www.mikroskopie.de/pfad/kontrastverfahren/sieben.html
http://www.mikroskopie.de/pfad/index.html
http://www.mikroskopie.de/kurse/koehlerpraxis.htm
http://www.mikroskopie.de/olydocs/
Herzliche Grüße
Peter
Super! :)
Jetzt hab ich auch eine Anleitung zu dem Mikroskop! Wird ja immer besser. Habe es nun auch vollständig sauber bekommen! War heute Mittag wohl noch nicht so ganz sauber wie ich nun feststelle. Super gestochen scharfe Bilder. Macht Spaß. Mal ein wenig üben! ;)
Ich verstehe bis jetzt jedoch noch nicht so richtig für was der Kondensor gehoben oder gesenkt werden kann.
Hat dies nur eine Bedeutung wenn ich Köhlern will? Bzw. hängt dies mit der Feineinstellung der Phasenringe zusammen?
Du bist mir wirklich eine sehr große Hilfe Peter! :)
Nachtrag:
In welcher Hinsicht ist der Einsatz von Farbfiltern sinnvoll?
Hallo,
Zitatch verstehe bis jetzt jedoch noch nicht so richtig für was der Kondensor gehoben oder gesenkt werden kann.
Hat dies nur eine Bedeutung wenn ich Köhlern will? Bzw. hängt dies mit der Feineinstellung der Phasenringe zusammen?
Der Kondensor sorgt dafür, dass das Beleuchtungslicht unter einem optimal weiten Raumwinkel in das Objekt eintritt und das bedeutet: er muss ganz oben sein, bzw. ein wenig darunter. Das wäre der Vorteil der Leuchtfeldblende: man stellt den Kondensor so ein, dass diese scharf zu sehen ist. Geht aber auch so: Kondensor bis oben anheben und dann gefühlvoll absenken, bis das Bild den optimalen Kontrast zeigt. Aber wirklich nur wenig!
Detlef
Hallo,
um die Kondensorhöhe für das jeweilige Objektiv richtig einzustellen braucht es doch keine Leuchtfeldblende,
wenn man Phasenkontrastobjektive und das Hilfsokular hat.
Hilfsokular rein Phasenring scharfstellen ( die sind ja in der Brennebene der Objektive), Kondensorblende schliessen
mit Kondensorhöhenverstellung und im Phasenokular ebenfalls scharfstellen, Kondensorblende wiederöffenen, und geköhlert ists.
Viel Spass mit dem schönen Oly Mikroskop, ich habe erst neulich in der Schule meiner Frau einen Klassensatz dieser
Mikroskope durchgesehen und einige repariert. Meistens war ein durchdrehender Feintrieb die einzige Fehlerursache
und für ca. 20 Jahre harten Schülereinsatz (oder manchmal noch schlimmererm Lehrertransporteinsatz ;D manche
Okulare sollen dabei auf dem Boden gekullert sein ;D) machten alle noch einen recht rüstigen Eindruck.
viele Grüsse
Wilfried
Hallo "Traube",
Glückwunsch zum Olympus CH, ein sehr gutes und robustes Gerät!
Das Teil ist in Pilzbestimmerkreisen quasi "das Gerät".
Den Kondensor so einstellen wie Detlef es beschrieben hat (fast ganz oben) reicht für alle Anwendungen aus. Die optionale Leuchtfeldblende zum Köhlern ist unnötig.
Viel Spaß damit.
Freundliche Grüße
Peter Reil
Also Gerät funktioniert prima. Gestern Abend war es mal 4 Stunden im Dauereinsatz ;D
Leider musste ich festellen, dass irgendwo immer noch Staub sitzt...
Also Okulare sind es defentiv nicht.
Objektive auch nicht da der "Schmutz" immer erkennbar ist
Kondensor auch nicht, hab ich heraus genommen.
Beleuchtung ist auch sauber, desweitern könnte ich mir nicht vorstellen das ein Fusel am Ende noch so gut sichtbar wäre
Also bleibt nur noch der Tubus...
Wenn ich den Abnehme ist der von der Unterseite noch mit einer Glasplatte verschlossen. Kann ich die vorsichtig abschrauben und den Tubus mit Luft mal durchblasen?
Oder vorsichtig mit einem Brillenputztuch drüber wischen?
Augenwatte und Wundbenzin hab ich nicht. Fahre aber nachher bei der Apotheke vorbei und hoffe das die was da haben.
Man kann alles gut erkennen, manchmal stört es aber doch. Daher wär es cool falls ich das noch irgendwie beseitigen könnte.
Desweiteren ist hat die Staubschutzhülle ein paar Löcher, weshalb ich mir gerne eine neue holen würde.
Wo bekommt man sowas? Über google hab ich nichts brauchbares finden können.
Grüße
Hallo,
Wenn der Staub im Inneren ist, dann nicht mit Lösungsmitteln arbeiten! Lösungsmittel nur dann verwenden wen Öl/Fett entfernt werden müssen, aber auch dann vorsichtig sein. Es kann sonst sein, dass man die Beschichtung entfernt. Ausserdem vertragen sich manch Lösungsmittel nicht mit dem Linsenkitt (Betriebsanleitung nachsehen). Olympus empfiehlt (wenn ich mich richtig erinnere) eine 70:30 Ether:Alkohol Mischung. Diese ist sehr flüchtig, und es bleibt wenig Zeit um den Linsenkitt aufzuweichen. Auch Brillenputztücher nicht verwenden, da diese manchmal it etwas eingelassen sind. Wenn, dann höchstens wegblasen, aber nicht mit dem Mund (Speichel) sondern mit einem kleinen Blasebalg (Fotogeschäft). Ich würde den Tubus nur öffnen, wenn der Staub wirklich störend ist.
Manchmal ist die Optik mit einem Fungizid behandelt. Lösungsmittel kann das vielleicht entfernen.
Oliver.
Es sei nochmals die Zeiss-Broschüre "Das saubere Mikroskop" empfohlen!
http://www.zeiss.de/C1256CFB00332E16/0/890B2DC8D5110124C1257015003F9921/$file/50-1-0011_d.pdf
Den Versuch "Augenwatte" in der Schweiz zu kaufen habe ich allerdings nach dem Besuch von drei Apotheken aufgeben. Veilleicht kann Zeiss ja mal eine .ch Edition herausbringen? Abgesehen davon sind die am Ende der Broschüre erwähnte Swabs ohnehin praktischer.
Gruss,
Stefan
Hallo Daniel,
an dem Tubus würde ich nichts machen, so lange nicht absolut sicher ist, dass da der Fussel steckt. Das ist auch unwahrscheinlich, denn da ist keine Ebene die scharf abgebildet wird. Die Ebene die mit der Objektebene gleichzeitig scharf zu erkennen ist, ist die Lichtaustrittsöffnung im Fuß und zwar dann, wenn der Kondensor in der Höhe so eingestellt ist, dass er diese Ebene in die Objektebene scharf abbildet (was er ja sollte). Also: Kondensor absenken oder anheben und der Fussel müsste unscharf werden oder sogar verschwinden.
Falls das nicht der Fall ist, weiß ich im Augenblick auch keinen Rat. Aber vielleicht gewinnst Du mit dem Einstellfernrohr weitere Erkenntnisse, denn damit kannst Du die verschiedensten Ebenen anschauen.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo,
PL bedeutet Positive Low, also positiven Phasenkontrast mit nicht al zu starkes Kontrast. Ich habe die älteren 36 mm Objektive und die Qualität last sich mühelos vergeleichen mit meine Zeiss 45 mm Phasen Objektiven. Der Phasenkondensor für das ältere Olympus E Mikroskop das ich habe hat 4 Phasenringen für Objektiv 10, 20, 40 und 100. Also, einen separaten ring für 20 und 40 Objektiv. Zeiss benutzt einen gleichen Ring für 16, 25 und 40 Objektiv. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo,
Zitat von: Stefan_O in Juli 15, 2011, 14:06:10 NACHMITTAGS
Den Versuch "Augenwatte" in der Schweiz zu kaufen habe ich allerdings nach dem Besuch von drei Apotheken aufgeben.
das ist auch in Österreich nicht möglich.
Allerdings bekam ich es bei einem Kurzbesuch in Deutschlan binnen 24h in der erstbesten deutschen Apotheke.
Gruß
Franz
Danke für die vielen Tipps. Hab heute Mittag die Sachen aus der Apotheke bekommen. Werde gleich mal vorsichtig anfangen, den Tubus werd ich dann lieber erstmal zulassen!
Zitat von: Stefan_O in Juli 15, 2011, 14:06:10 NACHMITTAGS
Es sei nochmals die Zeiss-Broschüre "Das saubere Mikroskop" empfohlen!
http://www.zeiss.de/C1256CFB00332E16/0/890B2DC8D5110124C1257015003F9921/$file/50-1-0011_d.pdf
Eine sehr hilfreiche "Broschüre". :)
@ Detlef, ja ich habe gehofft heute würd das Einstellfernrohr kommen. Leider hat die Post heute keine Pakete bei uns ausgeliefert... (Warte noch auf ein anderes Paket) Deren System ist mir manchmal nicht ganz einleuchtend...