Suche haltbares/gutes Mikroskop für Hefen und Bakterien

DonTraube · Juli 13, 2011, 01:36:09 VORMITTAG

Hallo ihr Lieben,
auch wenn ich mich eben erst registriert habe, muss ich euch doch gleich mal ein paar Fragen stellen!

(Hab mich auch schon vorgestellt)

Also wie die Überschrift sagt, suche ich ein haltbares Mikroskop für die Beobachtung von Hefen und Bakterien. Diese beiden Kriterien sind wichtig, denn diese spielen eine bedeutende Rolle. Ich möchte mir ein Mikroskop zulegen für die Gär- bzw. Qualitätsüberwachung, da ich Winzer bin.

Was ich brauche/möchte,
die Hefen müssen gut zu erkennen sein, um verschiedene Arten voneinander differenzieren zu können.
Auszählung der Hefen mittels Zählkammer, und Unterscheidung zwischen toden und lebenden Zellen

auch Bakterien sollten erkennbar sein und sodass ich sie anhand ihrer Formen bzw. ihrer Formationen voneinander unterscheiden kann.

Hierzu habe ich mir schon einige Bilder aus dem Internet besorgen können um eine Vergleichsmöglichkeit zu besitzen.

Das Mikroskop sollte,
lange halten und qualitativ hochwertig verarbeitet sein
mindestens binokular besser trinokular sein
Sehfeld von 20 haben und 10x Vergrößerung
Dioptrien-einstellung haben
4-fach Revolver
Plan Achromatische Objektive
Köhlerische Beleuchtung
Halogen oder Led egal
gute Erweiterungsfähigkeiten besitzen
Phasenkontrast
Dunkelfeld

Soweit bin ich mir eigentlich sicher, habt ihr noch Verbesserungstipps oder gibt es was was ich gar nicht brauche?
Wo ich mir nicht so sicher bin ist die Vergrößerung der Objektive

Ich dachte an 20/0,45; 40,0,65; 600?; 100,1,25 Vergrößerung.
Sinnvoll?
Und wie schaut es da mit dem Phasenkontrast aus?
Hefen betrachtet man ja am besten darunter, und ich denke hier ist die 40x Vergrößerung am besten, sprich dies als Phasen-Objektiv kaufen?
Bakterien betrachtet man besser unter dem Dunkelfeld? Hierzu sind aber keine speziellen Objektive notwendig oder?

Ich hoffe ihr könnt mir bei meiner Suche behilflich sein oder habt Kritik Verbesserungen an den von mir genannten Punkten.
Desweitern sollte das Mikroskop baldmöglichst in meinen Händen sein, also auf ein Gebrauchtangebot warten kann ich nicht.

Fragen von euch versuche ich so gut es geht zu beantworten, ich hoffe in meinem Text kommt es einigermaßen verständlich rüber was ich möchte!

Preislich sollte es am besten zwischen 1200- 1500 Euro liegen bis wirklich aller höchstens 2100€

Mit freundlichen Grüßen,
Traube

Peter V. · Juli 13, 2011, 08:31:20 VORMITTAG

Hallo!

Na, das nenne ich mal gut vorbereitet.

Deinen Ausführungen ist kaum etwas hinzu zu fügen.

Phase 40 ist das sinnvollste Phasenobjektiv, für Dunkfelfeld benötigt man keine speziellen Objektive.

Ich habe Dir noch eine PN geschrieben.

Herzliche Grüße
Peter

DonTraube · Juli 13, 2011, 14:15:19 NACHMITTAGS

Hi,
danke für die Antwort, habe dir auch eine PN geschrieben!

Das ist schön zu hören, dass ich mich vorneweg schon mal richtig informiert habe!

Jedoch hat sich wie es aussieht meine Suche nach einem Mikroskop ganz zufällig plötzlich beendet. Da ich heute ein Olympus Ch2 von einem Bekannten erhalten habe.
Dieses war jedoch schon ewig nicht mehr in Betrieb und ist daher auch ein wenig eingestaubt. Ich hoffe mal das der Staub nur äußerlich ist, ich habe mir mal Brillenputztücher gekauft um von außen die Linsen zu säubern.

Das Mikroskop ist wie folgt ausgestattet:
Okular 10x / 18L
eines mit Dioptrien und Augenabstandseinstellung
Objektive:
A 10x PL 0,25 /Tubus 160
A 40x PL 0,65 /Tubus 160
A 60x 0,8 / Tubus 160
A 100x 1,3 Öl / Tubus 160

Ein Kondensor mit Phasenkontrast für 10x, 40x und Dunkelfeld sowie "Köhlerblende?" in so einem Drehrad
20 Watt Halogenlampe

Grüße Traube

Peter V. · Juli 13, 2011, 14:21:28 NACHMITTAGS

Hallo!

Ja prina!
Besser geht's doch gar nicht.
Schön, wenn einem zur rechten Zeit das richtige Gerät über den Weg läuft.
Staub ist entfrnbar, sollte also kein Problem darstellen.

Viel Erfolg damit!

Herzliche Grüße
Peter

Florian Stellmacher · Juli 13, 2011, 14:44:37 NACHMITTAGS

Hallo Traube,

ein Phasenkontrastkondensor allein macht aber noch keinen Phasenkontrast - Du brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!

Viele Grüße,
Florian

Peter V. · Juli 13, 2011, 14:49:14 NACHMITTAGS

Lieber Florian,

ZitatDu brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!

Tja, dem Irrtum bin ich früher auch mal aufgesessen. Vermutlich hältst Du "PL" für Planobjektive!?
Weit gefehlt - mit "PL" wurden bei den älteren Olys die Phasenkontrastobjektive gezeichnet!
Das weiss ich schmerzlich, nachdem ich mal einen voll besetzten 5er-Revolver für das Vanox mit vermeintlichen Planobjektiven extra in den Staaten gekauft habe und....es waren "Phasenobjektive"! Ich habe mich dann kundig gemacht und eben festgestellt, dass "PL" bei Oly Phase ist.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1772.0

Herzliche Grüße
Peter

DonTraube · Juli 13, 2011, 15:21:39 NACHMITTAGS

Hehe

Cool!

Also ich hab´s sauber bekommen, scheint soweit ich das beurteilen kann alles in einwandfreien Zustand zu sein. Habe nun auch die Broschüre dazu hier im Forum gefunden, es ist das Modell CHS.

DonTraube · Juli 13, 2011, 18:13:58 NACHMITTAGS

Okay etwas fehlt, wie ich festgestellt habe. Die Leuchtfeldblende, ich hoffe mal das die bei ihm noch irgendwo aufzufinden ist...
Um den Phasenkontrast richtig einstellen zu können benötige ich wohl am besten noch ein Einstellfernrohr...
Oder ist das Einstellen über ein Blattpapier gut genug?
Desweiteren sehe ich bei dem 60er und 100er Objektiv wohl doch Staub? Bei dem 100 stört es enorm... Die Größe der Teilchen bleibt immer gleich beim ändern des Objekttisches...
Wo könnt der Staub sitzen und gibt es für mich eine möglichkeit diesen zu entfernen?

Grüße

Detlef Kramer · Juli 13, 2011, 18:19:13 NACHMITTAGS

Das Einstellfernrohr kannst Du von mir haben - zwar nicht von Oly, aber das dürfte keine Rolle spielen. Ggf. kannst Du dich ja per PN oder email an mich wenden!

Detlef

Peter V. · Juli 13, 2011, 18:26:50 NACHMITTAGS

Hallo!

Bei hoch vergrößernden Objektiven ( bzw. Objektiven mit hoher Apertur ) sieht man insbesondere den Schmutz auf den Linsen der Okulare sehr gut. Dreh mal die Okulare und schau, ob sich der Schmodder mitdreht. ich gehe fast davon aus, denn anderen Dreck sieht man kaum, allesfalls bei niedrig vegrößernden Objektiven ggf. noch den Staub auf der Kondesnorlinse oder dem Lichtaustritt. Wenn sich der Schmutz bei Drehen der Okulare mitdreht, sitzt er auf den Okularen. Generell: Dreh an irgendeinem Teil, dreht sich der Schmutz mit, ist dieses Teil Verursacher der Störungen.
Hat das CHS überhaupt unbedingt eine Leuchtfeldblende? Mag sein, dass es dieses Modell auch ohne LFB gibt, ich kenne das Oly-Programm nicht so genau. Wenn in der Beleuchtung eine Mattglasscheibe sitzt, kannst Du eh nicht köhlern ( brauchst Du auch nicht

).
So oder so ist ihr Fehlen keine Drama, man kann auch gut ohne die Leuchtfeldblende leben!
Exaktes Einstellen des Phako ohne Fernrohr ist mühsam bis unmöglich. Freu Dich, wenn Du von Detlef ein solches Fernrohr bekommst. Der Hersteller ist dabei - wie Detlef schon schrieb - gleichgültig.

Herzliche Grüße
Peter

Florian Stellmacher · Juli 13, 2011, 18:28:07 NACHMITTAGS

Lieber Peter,

Zitat von: Peter V. in Juli 13, 2011, 14:49:14 NACHMITTAGS
Lieber Florian,

ZitatDu brauchst auch noch Phasenkontrastobjektive mit einem entsprechenden Phasenring!

Tja, dem Irrtum bin ich früher auch mal aufgesessen. Vermutlich hältst Du "PL" für Planobjektive!?
Weit gefehlt - mit "PL" wurden bei den älteren Olys die Phasenkontrastobjektive gezeichnet!
Das weiss ich schmerzlich, nachdem ich mal einen voll besetzten 5er-Revolver für das Vanox mit vermeintlichen Planobjektiven extra in den Staaten gekauft habe und....es waren "Phasenobjektive"! Ich habe mich dann kundig gemacht und eben festgestellt, das "PL" bei Oly Phase ist.

http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=1772.0

Herzliche Grüße
Peter

clever gemacht vom Hersteller! Das wusste ich wirklich nicht. Es ist ja bekanntlich immer eine gute Idee, gebräuchliche Begriffe oder Abkürzungen für etwas völlig anderes zu benutzen... (Jetzt sehe ich aber mein vor sich hin staubendes CH-2 mit ganz anderen Augen

!)

Herzliche Grüße,
Florian

Florian Stellmacher · Juli 13, 2011, 18:33:24 NACHMITTAGS

Lieber Peter,

also mein CH-2 hat keine Leuchtfeldblende. Die haben, wenn ich das recht erinnere, zum Schluss drei Stativ-Varianten angeboten (aber erst bei den eierschalenfarbenen Stativen, ich glaube nicht bei den grauen Hammerschlagstativen), wobei nur eine eine Leuchtfeldblende hatte. Da sah der Lichtaustritt im Stativfuß entsprechend anders aus. Das Mikroskop funktionert jedenfalls prima ohne LFB.

Herzliche Grüße,
Florian

DonTraube · Juli 13, 2011, 19:12:34 NACHMITTAGS

Zitat von: Detlef Kramer in Juli 13, 2011, 18:19:13 NACHMITTAGS
Das Einstellfernrohr kannst Du von mir haben - zwar nicht von Oly, aber das dürfte keine Rolle spielen. Ggf. kannst Du dich ja per PN oder email an mich wenden!

Detlef

Okay, meld mich dann nachher mal per PN bei dir!

@ Peter
Vielen Dank, der Tipp mit dem drehen war wirklich sehr hilfreich! War wirklich auf den Okularen. Nur ein dicker "Fussel" stört manchmal noch, mal schauen ob ich auch ausfindig machen kann!

Und bezüglich der Beleuchtung, also die Glasscheibe ist klar, darin/darunter befindet sich eine matte Linse (eventuell der Kollektor?).
Also an dem Scheiben-Kondensor habe ich eine Aperturblende, dachte diese würde es nur mit der Lichtfeldblende geben?
In der Broschüre zu dem Gerät wird die Leuchtfeldblende optional angegeben.
Werde meinen Bekannten auf jedenfall nochmal fragen. Und falls es sie nicht gibt, ist es ja wie ihr sagt kein Beinbruch!

Gruß Traube
PS: Super Forum, so viel schnelle Hilfe! WOW!

Peter V. · Juli 13, 2011, 19:27:24 NACHMITTAGS

Hallo!

Also, Leuchtblende kannst Du erst einmal "vergessen".

In der Scheibe des Kondensors sind verschiedene Ringblenden für die verschiedenen Vergrößerungen. Bei Verwendung dieser "Lichtringe" muss die Aperturblende ( auch Kondensorblende genant ) , die sich ebenfalls in dieser Baueinheit befindet, unbedingt ganz geöffnet sein. Wenn Du die Hellfeldstellung wählst ( also freier Durchgang, kein Lichtrinng im Strahlengang ), stellst Du die Aperturblende so ein, dass Du ein angenehmes kontrastreiches Bild erzielt. ( Den letzten Satz habe ich aber niemals geschrieben, gib ihn bitte nicht weiter!!!

). Theoretisch dient die Aperturblende natürlich nicht als "Kontrastierhebel", in der Praxis aber genau dazu und sonst zu nichts

. Man sollte die Blende etwa 1/3 zuziehen, damit erreicht man im Schnitt den besten Kompromiss.
Aber man muss wissen, dass bei Zuziehen der Aperturblende mit steigendem Kontrast die Artefakte zunehmen und die Auflösung sinkt. Das muss man für sich selbst die "angenehmste" Stellung finden.

Der Phasenkontrast ist richtig eingestellt, wenn Du den passenden Lichtring mit dem Ring im Objektiv zur Deckung beracht hast, dafür benötigst Du ja das Teleskop.

Hier noch ein paar interessante Links zu Seiten unseres Admins Christian, u.a. mit einer Downloadmöglichkeit für Olympus-Bedienungsanleitungen.

http://www.mikroskopie.de/pfad/kontrastverfahren/sieben.html

http://www.mikroskopie.de/pfad/index.html

http://www.mikroskopie.de/kurse/koehlerpraxis.htm

http://www.mikroskopie.de/olydocs/

Herzliche Grüße
Peter

DonTraube · Juli 13, 2011, 20:23:10 NACHMITTAGS

Super!

Jetzt hab ich auch eine Anleitung zu dem Mikroskop! Wird ja immer besser. Habe es nun auch vollständig sauber bekommen! War heute Mittag wohl noch nicht so ganz sauber wie ich nun feststelle. Super gestochen scharfe Bilder. Macht Spaß. Mal ein wenig üben!

Ich verstehe bis jetzt jedoch noch nicht so richtig für was der Kondensor gehoben oder gesenkt werden kann.
Hat dies nur eine Bedeutung wenn ich Köhlern will? Bzw. hängt dies mit der Feineinstellung der Phasenringe zusammen?

Du bist mir wirklich eine sehr große Hilfe Peter!

Nachtrag:
In welcher Hinsicht ist der Einsatz von Farbfiltern sinnvoll?