Paraffin Präparate

David 15 · Oktober 26, 2012, 19:05:03 NACHMITTAGS

Hallo Nicola,

Tolle Homepage hast du da ! Deine Arbeit gefällt mir sehr gut

Man sieht ,dass darin eine Menge an Arbeit drin steckt. Respekt !

Das mit dem Paraffin und dem Teelicht könnte theoretisch funktionieren. Allerdings müssen die zu schneidenden Proben sehr lange im Paraffin sein und du kannst die Proben nur schlecht den ganzen Tag kontrolieren ob die Temperatur stimmt. Die Kerzen werden ohne genauer Überwachung das Paraffin immer weiter erwärmern und das ist für die Proben nicht gut.

Das größere Problem ist aber das Aufziehen und Strecken der Schnitte. Da kannst du nicht mit Kerzen hantieren da sonst das Paraffin schmilzt. Du brauchst zum Aufziehen eine Temperatur von ca.37°.

Ich würde an deiner Stelle das Angebot von Mark annehmen oder stattdessen Babyflaschenwärmer nehmen. Das hört sich zwar blöd und ''unprofessionel'' an aber es funktioniert sehr gut da du die Temperatur genau kontrollieren kannst. Außerdem sehr günstig. Zur Ergänzung bräuchtest du dann aber noch eine kleine Wärmebank. Das lässt sich leicht mit einer Glühbirne selber bauen und funktionier prima. Ich kann dir gerne ein Bild senden wenn du möchtest.

Viele Grüße
David

Nicola B. · Oktober 26, 2012, 19:21:03 NACHMITTAGS

Hallo David,

freut mich, dass dir meine Homepage und meine Arbeit gefällt.
wahrscheinlich hast du Recht, was die Idee mit den Kerzen angeht.

Ich würde mich sehr über ein Foto freuen.

Liebe Grüße

Nicola.

liftboy · Oktober 26, 2012, 19:49:50 NACHMITTAGS

Hallo Nicola,

herzlich willkommen; leider ist Offenbach zu weit von Kassel entfernt, sonst könnte ich mit allem aushelfen (unsere Kasseler Waldorfschule ist scheinbar besser bestückt).
Zu den Kunststoffschnitten hätte ich einen Tip: Es gibt einen "Künstler" mit der Ausstellung "Körperwelten" (der Name fällt mit zur Zeit nicht ein) Der Mann hat ganze Menschen in Scheibchen geschnitten; sehr saubere und anschauliche Arbeit: Für Jeden den´s nicht gruselt, eine echte Bereicherung!
Eventuell kann Dir der Mann weiterhelfen; das Prinzip ist kein Geheimnis.
Wärmeschrank geht einfach:
Man nehme einen billigen Flaschenkühlschrank (meiner von Tchibo, ca.32€, aufschrauben, Peltierelement umdrehen, fertig!
Temperaturregelung über einen Thermoschalter von Conrad (der Fühler wird in den Schrank gelegt, und das Gerät schaltet den Schrank ein- in aus, je nach Einstellung.
Gruß
Wolfgang

Klaus Herrmann · Oktober 26, 2012, 20:02:28 NACHMITTAGS

Ich meine mich schwach zu erinnern lieber Wolfgang , dass sie geschrieben hat von Elektrik keine Ahnung zu haben!

ZitatMan nehme einen billigen Flaschenkühlschrank (meiner von Tchibo, ca.32€, aufschrauben, Peltierelement umdrehen, fertig!
Temperaturregelung über einen Thermoschalter von Conrad (der Fühler wird in den Schrank gelegt, und das Gerät schaltet den Schrank ein- in aus, je nach Einstellung.

Und den Hinweis auf den Prof Hagen´s "Körperwelten" hast du sicher nicht ernst gemeint?

Klaus Herrmann · Oktober 26, 2012, 20:04:57 NACHMITTAGS

Hallo Nicola,

bei diesen Konstruktionen mit Kerzen und Paraffin denkst du bitte auch ein wenig an das Thema Brennbareit Feuerwehr und abgebrannte Häuser?

Nicola B. · Oktober 26, 2012, 20:08:38 NACHMITTAGS

Hallo Wolfgang,

Klaus hat Recht. Ich habe wirklich gar keine Ahnung von Elektrik..
Ich habe schon oft gehört, dass die Waldorfschule in Kassel besser sein soll. Das Verfahren von Gunter von Hagen habe ich mir schon mal angeschaut, aber es ist zu aufwendig und zu kompliziert. Ich will ja nicht gaze Komplette Organe vom schwein oder so in Scheiben schneiden.

trotzdem vielen Dank

Vielleicht kann ich mal in der Schule unseren Physik lehrer Fragen, der kennt sich sicherlich mit Elektrik aus

und vielleicht lerne ich dann auch ein bisschen was über Elektrik

Liebe Grüße

Nicola.

Nicola B. · Oktober 26, 2012, 20:11:21 NACHMITTAGS

Klaus, um dich zu beruihgen, ich hab diese Kerzensache ganz sicher konstruiert

Aber das funktioniert sowieso nicht, weil ich diese kerzen ja nicht 24 Stunden überwachen kann.... Ich müsste das ganze ja dauernd nach justieren um die 58-60°C halten zu können... Also fällt das leider auch weg

Klaus Herrmann · Oktober 26, 2012, 20:52:04 NACHMITTAGS

Und dann liebe Nicola,

solltest du das Ganze von der anderen Seite her aufziehen: Du musst noch Dünnschnitte - so ca weniger als 10 µm - machen und das geht nie nicht mit einem Handmikrotom - bei Fischen schon gar nicht - Also klär vorher ab wo die gemacht werden.

Bei der Kerzenlösung wären dicke Kommunionskerzen auf einen linearmotorgesteuerten Hubtisch mit Inrarotkamera-Steuerung; gekoppelt mit 4 Halogenfeuerlöschern eine Lösung!

Einfacher wäre die bei Stehli Mikroskopie für Jedermann beschriebene Wärmelampenlösung! Das Buch ist alt aber genau das Richtige für dich!
Bei Amazon oft billig zu haben!

Nicola B. · Oktober 26, 2012, 21:22:52 NACHMITTAGS

Lieber Klaus,

die Fische sind so ein Projekt für sich, bei denen mache ich gar nichts mit einem Mikrotom

Da wird geschliffen.

Ja diese Sache mit dem Mikrotom ist sehr schwierig.. Aber da fällt mir sicher auch noch was ein.

Dieses Buch werde ich mir mal bestellen

Danke für den Tipp

Klaus Herrmann · Oktober 26, 2012, 22:44:19 NACHMITTAGS

Liebe Nicola,

ZitatDa wird geschliffen.

keine Ahnung, warum nicht schon einer der Experten aufgestöhnt hat, aber das halte ich für einen Irrweg.

Man kann einen in Kunststogff eingebetteten Fisch nicht per Dünnschliff zu einem vernünftigen Präparat verarbeiten. Du müsstest ja planparallel auf ca 10 µm runter schleifen. Hagens Körperwelten Präparate sind nach meiner Schätzung cm dick.

Ein Gesteinsschliff hat ca 20 µm aber da hat man ein Material, das gut schleifbar ist.

Also kurz: ich globs nich!

Ich habe Seeigelstacheln in Kunststoff dünn geschliffen, aber das ist hartes Material, das sich gut schleifen lässt.

Nicola B. · Oktober 26, 2012, 22:52:27 NACHMITTAGS

Lieber Klaus,

ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, weil ich auch der Meinung war dass, das nicht funktioniert. Doch mein Lehrer macht das mit seinen Insektet so ( klar er muss natürlich nicht Teile des Insekts weg schleifen ) aber er schleift den Kunststoffblock zumindest mal auf die DIcke eines Objektträgers und das Ergebnis ist wirklich perfekt.

Bei meinem Fisch ist das natürlich etwas fraglich, da ich ja fast den halben Fisch weg schleifen muss.

Wenn es klappt und das Ergebnis gut ist, dann schicke ich dir ein Foto und publiziere es

Ronald Schulte · Oktober 26, 2012, 22:55:21 NACHMITTAGS

Nicola,

Ich habe deine Website mal angeschaut und das sieht sehr gut aus. Du arbeitest offensichtlich genau und so soll es auch sein.
Was du machen möchtest wird zum Anfang nicht einfach sein aber lässt sich sicher machen. Warum: weil ich es auch gemacht habe und zum Anfang mit einfache mitteln.
Habe schon gelesen das du mehrere Tipps bekommen hast. Die Heizplatte die Mark du dich angeboten hast wurde ich mich nicht lange überlegen ob das sinnvoll wäre. Von das Moment das das Gewebe im Xylol/Paraffin-gemisch ankommt bis zur Ausguss brauchst du Flüssiges Paraffin und das dauert sicher eine kleine Woche. Dann ist ein Kontrolliertes Wärmegerät, auch für die Nächtliche Stunden, sehr willkommen.
Ein größeres Problem kommt später noch mit das Schneiden. Ich habe anfangs auch mit ein Handmikrotom geschnitten, siehe Bilder, aber muss ehrlich sagen das die Schnitte für Tierliches Gewebe dir wahrscheinlich nicht gelingen wird. Natürlich kommen da Schnitte aber die sind einfach zu dick. Probieren könntest du es ja mal. Ich kann dich anbieten um deine zukünftige Blöcke mal zu schneiden wenn du das möchtest. Könnte auch einige für dich Färben und was Schnitte in Paraffin lassen so das du selbst Färben kannst. Es wurde eine Freude sein um das für dich zu machen.

Hier noch was Bilder so wie ich angefangen bin.

Grüße Ronald

Jürgen H. · Oktober 28, 2012, 10:05:54 VORMITTAG

Hallo Ronald,

hübschen Schnitt durch ein Insektenauge und die angrenzenden Gehirnregionen zeigst Du da am Schluss... Medulla und Lobulaplatte sind doch deutlich zu erkennen.... :-)

Da begann bei Dir also die Sucht.......

Schöne Grüße

Jürgen

Ronald Schulte · Oktober 28, 2012, 10:39:38 VORMITTAG

Jürgen,

Ja so hat das damals angefangen. Habe mich mal eine Fliege gefangen und eingebettet.
Den Handschnitt wurde nach Wochen von versuchen eine richtige Qual. Da wusste ich auch das ich ohne Mikrotom nicht weiter komme.
Jan Kros bot damals ein Mikrotom an und die habe ich gekauft und der wird noch immer sehr zufrieden gebraucht. Ich denke das so ein A&O, bei richtige pflege, auch in dreißig Jahre noch gleich so funktionsfähig sein wird.

So Fixierte ich mein erstes Gewebe.

Grüße Ronald

Nicola B. · Oktober 28, 2012, 12:34:38 NACHMITTAGS

Hallo Ronald,

Ich habe mal nach A&O Mikrotomen gesucht, aber die meisten kommen aus Amerika und der Versand ist leider recht teuer. Wenn ich paraffin Präparate herstelle dann muss ich es wohl erst man mit einem zylindermikrotom probieren.
Wahrscheinlich wird das nichts mit dem Zylindermikrotom, aber ich probier's einfach mal aus.
Ich werde sicherlich irgendwann auch ein richtiges, bezahlbares mikrotom finden.

Liebe Grüße

Nicola.