Dunkelfeldblenden für achromat.-aplanat. Zeiss Kondensor?

[jochen53]

Hallo,

ich habe einen achromat.-aplanat. Zeiss West Kondensor V Z mit Frontlinse n.A. 1,4 für Phasenkontrast und Dunkelfeld. Bestückt sind darin nur die Postionen D, J,  Ph 2 und Ph 3, die übrigen 3 Öffnungen sind leer und auch nicht beschriftet.
Die eingebaute Dunkelfeldblende ist wenig hilfreich, da sie wohl nur für Objektive mit n.A. > 0,65 verwendet werden kann und der Kondensor dann immergiert werden muß. Mit dem 40/0,65 geht es jedenfalls nicht, weder trocken noch naß.
Meine Frage: Gibt es dazu auch "normale" Dunkelfeldblenden für schwächer vergrößernde Objektive mit niedrigerer Apertur und hätte jemand sowas?

Vielen Dank für Antworten
Jochen

[JB]

Hallo Jochen,

Die Phako-Blende 3 ist selbst eine Dunkelfeldblende bis NA 0,32: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17666.msg134993#msg134993

Die verbleibenden Oeffnungen koennten durchaus fuer selbstgebaute Blenden genutzt werden, so wie hier (nur mit schwarzen statt grauen Blenden): https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9097.msg64334#msg64334

Beste Gruesse,

Jon

[jochen53]

Hallo Jon,

vielen Dank, eine vernünftige Beschreibung dieses Kondensor hatte ich bis jetzt auch nicht gefunden. Das Foto aus dem Buch ist ganz hilfreich.
Ich habs gerade ausprobiert, Die Ph 3 Blende mit dem Plan 10/0,22 gibt gutes DF, mit Plan 16/0,35 auch und mit Plan 25/0,45 kein besonders gutes DF. Das Plan 40/0,65 gibt weder mit nasser noch trockener Kondensorlinse ein DF in Stellung D.
In dem Buch steht: "Phasenkontrast bei immergierter Frontlinse 1,4 mit Ringblenden 2,3".
Heißt das, man kann/soll Phasenkontrast nur mit immergiertem Kondensor betreiben? Bei mir funktioniert das auch trocken, ich habe allerdings nur einen einfachen Achromaten 40/0,65 Ph 2 als einziges Ph-Objektiv.
Die dort beschriebene Frontlinse 0,90 ist vermutlich nirgendwo aufzutreiben. Könnte man mit der dann gar keinen Phasenkontrast realisieren?

Viele Grüße, Jochen

[JB]

Hallo Jochen,

Genau. Blende Ph3 sollte bis NA 0,32 ein Dunkelfeld geben; bei NA 0,45 ist die Apertur dann zu hoch und der helle Rand wird mit abgebildet = kein Dunkelfeld mehr. Sie koennen das nachverfolgen, wenn Sie eine Bertrandlinse benutzen oder das Okular herausnehmen und von hinten ins Objektiv blicken.

Blende D gibt Dunkelfeld von 0,65 ... 1,0. Bei hoeherer Objektivapertur ist dann eine Irisblende im Objektiv noetig um ein wenig abzublenden. Das es mit Ihrem Plan 40/0,65 nicht klappt ueberrascht mich ein wenig. Sind Sie sich sicher, dass alle Komponenten richtig nach Koehler eingestellt sind?

Phasenkontrast Ph2 und Ph3 funktioniert auch ohne Oel mit Frontlinse NA 1,4. Die Dunkelfeldblende funktioniert aber nur mit Immersion, denn die Aptertur des Lichtkegels ist 1,1 ... 1,4. Beim Wechsel zu Frontlinse NA 0,9 waere tatsaechlich Phako nicht mehr moeglich, denn die (Abbildungen der) Blenden haetten die falschen Durchmesser (zu gross, glaube ich).

Hier ist die englischsprachige Version der Unterlagen zu den Kondensoren: http://www.science-info.net/docs/zeiss/ZeissOpticalSystems.pdf


Beste Gruesse,

Jon

[jochen53]

Hallo Jon,

ich habe das mit der Dunkelfeldblende in Stellung "D" des Kondensors noch mal ausprobiert, der Kondensor befand sich in der höchsten Position, die Immersion der Kondensorlinse  erfolgte mit dest. Wasser, die Leuchtfeldblende war ganz geöffnet. Als Beleuchtung am STANDARD 14 verwende ich die LED-Beleuchtung von Stephan Hiller, deren Helligkeitsregler befindet sich normalerweise im unteren Drittel in Stellung "Low". Unter dem Kondensor ist Die Hilfslinse IV montiert.
Mit dem Plan 40/0,65 konnte ich ein ganz schwaches Bild erkennen, darauf hin habe ich den Regler höher gedreht und erhielt aber erst mit Stellung "High" ein helles, einwandfreies Dunkelfeldbild. Solche hohe Helligkeit brauche ich normalerweise sonst nie.
Erst dachte ich, die anderen Objektive brauchst Du erst gar nicht auszuprobieren, aber ich habs interessehalber trotzdem probiert.
Ergebnis: Mit den Plan-Objektiven 6,3/0,16; 10/0,22; 16/0,35; 25/0,45 und sogar mit dem 2,5/0,08 erhalte ich ein gutes Dunkelfeldbild!
Der Kondensor leuchtet allerdings das Bildfeld des 2,5er Objektivs nicht aus. Mit dem Achromaten 40/0,65 Ph 2 erhalte ich zwar ein Dunkelfeldbild, das mir aber gegenüber einem Nicht-Ph-Objektiv in feinen Details etwas unscharf und verschwommen erscheint.
Manchmal habe ich den Eindruck, daß der Kondensor noch etwas höher stehen müßte, aber der obere Anschlag mit dieser Exzenterscheibe ist schon am Anschlag und die Frontlinse des Kondensors habe ich sogar schon ein klein wenig herausgeschraubt, so daß sie der Unterseite des Objekträgers näher kommt.

Vielen Dank nochmal für Deine Hilfe,
Jochen

[Soki]

Hallo Jochen,

die Zentralblende schluckt natürlich enorm viel Licht, weshalb gerade im Dunkelfeld, DIC und gekreuzten Polfiltern eine LED eine sinnvolle Ergänzung ist.
Falls sich bei deinem Kondensor die Frontlinse abschrauben lässt, hat der Kondensor dann eine n.A. von 0.32.
Es lassen sich auch noch die Frontlinsen 0.63 & 0.90 aufschrauben (klassisch oder als seltene und teure POL Versionen). Man muss allerdings beachten, dass der Phasenkontrast dann nicht mehr funktioniert.
Die 0.90 Frontlinse ist ein sehr guter Allrounder und leuchtet ein größeres Bildfeld aus.

Grüße,
Simon

[jochen53]

Hallo Simon.

vielen Dank für Deine Antwort, aber leider findet man diese 0,90 Linse nie und daß ich damit keinen Phasenkontrast realisieren könnte, habe ich auch erst durch das Foto in der Antwort von Jon und seine Ausführungen erfahren, insofern war die Anschaffung dieses teuren Kondensors für mich kein so glücklicher Kauf. Am meisten stört mich daran, daß er keine schwachen Objektive ausleuchtet, die dauernde Schrauberei mit der Frontlinse, die praxisfremde Anordnung der Blenden in der Revolverscheibe, die fummelige Bedienung der Aperturblende, die dauernde Verstellung der Zentrierung und die Notwendigkeit der Immergierung für DF.

Viele Grüße, Jochen

[Soki]

Hallo Jochen,

die 0.90 Linse ist in der Tat sehr selten, ich habe sie glücklicherweise mit Kondensor bei Herrn Immel erwerben können. Vielleicht hat ein Forumsmitglied noch eine über, sofern du ihn überhaupt behalten möchtest.
Wenn du primär Phasenkontrast verwendest, wäre für dich der ähnlich gebaute Kondensor mit Klapplinse geeigneter. Leider ist dieser aber nicht achromatisch aplanatisch korrigiert. Ich konnte keine wesentlichen Unterschiede in der Brillanz erkennen.
Die nicht wechselbare Standardlinse 0.90 kann per Hand (bei machen Versionen mit Hebel) weggeklappt werden. Das geht ruckzuck. Desweiteren ist neben der PH2- und PH3- auch standardmäßig eine PH1-Blende vorhanden.
Wie praxistauglich der Kondensor ist hängt auch stark vom Zustand und der Gängigkeit ab. Meiner scheint gereinigt und neu gefettet worden zu sein, der läuft wie eine eins. Der Aperturblendenring ist ist oft nicht richtig gängig, das lässt sich aber beheben.

Grüße,
Simon

[jochen53]

Hallo Simon,

bei Herrn Immel hatte ich schon mal nachgefragt, der hatte keine. Ich habe allerdings den Eindruck, der hat auch kaum noch Sachen, die neu reinkommen. Aber wenn ich mit der 0,90er Linse keinen Phasenkontrast mehr bekommen kann, kann ich auch gleich den einfachen 0,9er Kondensor wieder nehmen, der leuchtet wenigstens die schwachen Objektive aus.
Leicht gängig ist bei mir schon alles, den ersten Kondensor dieses Typs, den ich bekam, mußte ich allerdings zurückschicken, weil , wie bei Zeiss üblich, die Phasenringe und die Dunkelfeldblende delaminiert waren. Der Verkäufer, dessen Name hier neben donauwolke auch schon negativ erwähnt wurde, hatte mir nämlich einen anderen Kondensor geschickt, der nicht dem Foto bei ebay entsprach. Das hat mich einiges an e-mail Verkehr gekostet, bis er sich endlich bereit erklärt hat, mir den intakten, den ich bestellt hatte, als "Ersatz" zu schicken.

Viele Grüße, Jochen