Schwarzer Rand bei sehr kurzer Belichtungszeit

[liftboy]

Hallo Peter,

ch habe ja keinen Flak-Scheinwerfer am Mikroskop!

aber ich!! wenns nicht reicht häng ich den Quarzbrenner dran, das röstet zwar die Proben, aber die Zeit stimmt dann :-)

Grüße
Wolfgang

[reblaus]

Hallo -

es hat mir nun doch keine Ruhe gelassen und ich habe mal systematische Experimente mit meiner EOS R6-Kamera gemacht. Man hat 3 Möglichkeiten für deren Verschluss:
1. Vollmechanisch
2. Elektronischer erster Verschlussvorhang (EFC  electronic first curtain). Das ist vermutlich auch der Belichtungsmodus bei live view der EOS SLRs
3. Vollelektronisch ohne Bewegung des Verschlussvorhangs.

In allen Modi kann man problemlos bis zu 1/8000 sec belichten, aber bei 3 funktioniert ein Blitz nicht.

Wenn man die Kamera aufs Mikroskop setzt und belichtet mit EFC, gibt es bei 1/8000 den von Peter V. beschriebenen Effekt, der bei 1/4000 geringer wird, aber auch bei 1/2000 noch in Spuren vorhanden ist.
Bei mechanischer oder vollelektronischer Belichtung tritt der Effekt nicht auf.

Verwirrend war, dass dies bei normaler Fotografie in keinem der 3 Belichtungsmodi je in Erscheinung trat! Der einzige Unterschied war, dass hier immer ein Fotoobjektiv verwendet wurde. Deshalb kam ich auf die Idee, dieses mal abzunehmen und ohne Objektiv gegen das Fenster zu fotografieren  und siehe da - der Effekt war wieder da! Bild war natürlich ohne Objektiv keines vorhanden, aber der schwarze Rand war wieder deutlich sichtbar.

Vermutung: Bei der Auslösung mit Objektiv wird zunächst die Blendenautomatik in Gang gesetzt was eine gewisse Zeit in Anspruch nimmt und das Timing von Auslesevorgang und 2. Verschlussvorhang nimmt darauf Rücksicht. Ohne Objektiv ist dies nicht der Fall und der 2. Verschlussvorhang schließt bei den kürzesten Belichtungszeiten zu früh.

Vermutlich könnte das leicht in der Firmware korrigiert werden, aber bei Canon denkt halt wieder mal niemand an die blöden Mikroskopiker.
Interessant wäre auch zu wissen, ob bei Nutzung eines Relais-Objektivs von Canon der Effekt nicht auftritt.

Viele Grüße

Rolf

[momotaro]

Hallo Rolf,

alles nicht so einfach, leider:

https://blog.kasson.com/the-last-word/whats-the-fastest-shutter-speed-you-should-use-with-efcs-on-the-a7rii/

1/8000 second, EFCS
There is essentially zero exposure at the top of the EFCS image. Not useful.

The synching of electronic and mechanical behavior over time, temperture, wear, and sample variation is an iffy business.

I used to say that users should avoid a7x EFCS shutter speeds of over 1/2000 second. Based on these results, I'm dropping that to 1/1000.

That's absolutely fascinating.

I had no idea that happened.

Canons by default use EFCS in live view mode, and it turns out I've never once actually used live view with a shutter speed significantly above 1/1000.

I just tried 1/8000 and the bottom of the image is completely black.

There's an option to turn EFCS off, but I never knew why you'd ever do that before.

https://learn.zoner.com/mechanical-vs-electronic-shutter-what-are-the-differences-and-which-one-should-you-use/

Electronic front/first curtain shutter (EFCS)

Some cameras have the ability to start the exposure electronically and complete it mechanically. This way, the sensor can take its time reading the photons in the dark. This is called the electronic front/first curtain shutter (EFCS).

The process is simple, particularly with mirrorless cameras, where the first curtain is already out of the way before beginning shooting. EFCS is available in DSLRs as well.

Now we've discovered a way to avoid vibrations and problems with slow readout. Unfortunately, however, everything is not all sunshine and rainbows.

EFCS is frequently meant for relatively slower shutter speeds, because with fast ones (1/4000s and higher), it can result in uneven image exposures. It's complicated to coordinate both a mechanical and electronic path via the sensor. In some cases, banding can appear on the image.

LG Helmut

[reblaus]

Hallo Helmut -

vielen Dank für die beiden Links mit den Bestätigungen, dass das live-view Verfahren der Canon SLRs im Prinzip mit dem "electronic first curtain"-Modus der neueren spiegellosen R-Modelle identisch ist!
Letzten Endes läuft es darauf hinaus, dass es trotz einiger Verbesserungen bis heute noch nicht gelungen ist den elektronischen "Verschlussvorhang" unter allen Bedingungen korrekt mit dem nichtlinearen Bewegungsablauf des echten (mechanischen) 2. Verschlussvorhangs zu synchronisieren, zumal vorher noch m.o.w. mechanische Energie in die Blendenbewegung des Objektivs gesteckt werden muss.
Kein Wunder, dass es dann noch weniger klappt, wenn ohne richtiges Objektiv ausgelöst wird.

@Peter V. zum Abschluss noch eine Frage: Welche Zwischenoptik hast Du denn für das Foto am Beginn des Fadens verwendet?

Viele Grüße

Rolf

[Peter V.]

Lieber Rolf,

eine Ofenrohradaption mit T2.

Letztlich stört es mich nicht, da man (außer Wolfgang  ) im DIK niemals auf über 1/1000 kommt und für schnelle Bewegungen eh blitzen würde.

Es war mir ja nur zufällig aufgefallen, als ich bei einer normalen Aufnahme eines Schnittpräparates die Hellgkeit am Mikroskop einfach zu hoch eingestellt hatte und so auf deutlich über 1/2000 kam.

Herzliche Grüße
Peter