CZJ Okulare auch für Zeiss-West geeignet?

[Maria]

Moin

Ich bin über eine Auktion - quasi als ,,Beifang" - an 2 Okular-Paare gekommen, die ich nicht einordnen kann:

1 Paar: aus Jena GF-PK 10x 20 Brille und
1 Paar: CZJ P10x 18 Brille.

Es sind auf jeden Fall schon mal Zeiss-Ost Okulare. Ich würde mal sagen, dass beide Paare eher zu einem Stereomikroskop gehören? Bin mir nicht sicher... . Die Okulare zeichnen sich aus durch einen phantastischen Einblick ins Mikroskop. Die Öffnungen sind besonders angenehm groß für Brillenträger und von daher optimal geeignet. Sie haben außen noch ein Gewinde für eine metallische Augenblende. Ich arbeite mit diesen Okularen an Zeiss Standard-West und Zeiss Standard-WL Mikroskopen. An beiden Mikroskopen habe ich Zeiss-West Plan Objektive als Achromaten für Hellfeld, Ph, Dunkelfeld.

Es stellt sich nun bei mir die Frage, ob dieser Typ von CZJ Okular auch für Zeiss-West Mikroskop geeignet ist? Dort kommt ja eher das KPL 10 zum Einsatz. Übrigens die Bezeichnung ,,PK" steht nach meinen Ostunterlagen für ein ,,Kompensationsokular".

Könnt Ihr mir bitte einmal sagen, was das für Okulartypen sind, wo sie eingesetzt wurden und ob sie mit Zeiss-West kombinierbar?

Vielen Dank

LG
Maria

[Rene]

If you're happy using them with your Standard, why do you ask?

Is it plan to the edge? Color fringes from the middle to the edge? No? Great.

HTH, René

[Jürgen Boschert]

Hallo Maria,

auf diese Diskrepanz in Deiner Objektiv-Okular-Kombination hatte ich in einem anderen Faden hingewiesen. Zeiss-Ost und -West sind auch bei der Optikrechnung nach dem Krieg völlig verschiedene Wege gegangen, genauer: Zeiss-West hat seine Optiken auf eine einheitliche Grundlage gestellt. Die Abgleichlängen der Objektive wurde auf 45mm, die der Okulare auf 10mm gesetzt. In alle Objektive wurde ein einheitlicher Restfehler (CVD) gerechnet, sodass man nicht mehr zwischen Objektiven niederer Vergrößerung und höheren auch noch die Okulare wechseln musste.
Deine Okulare Zeiss-Ost sind aus der letzten Serie der Ost-Produktion. In dieser Zeit gab es von denen tatsächlich auch für Endlich-Systeme Objektive, die keine Kompens-Okulare benötigten, die wurden mit -A (für ausgeglichen) beschriftet. Die anderen, die ein Kompensationsokular forderten, wurden mit -C markiert. Die Okulare mit der Bezeichnung P sind Plan-Okulare ohne Kompensationswirkung, die mit Bezeichnung PK Plan-Okulare mit einer solchen. Die Zeiss-West-Objektive sind alle auf die Verwendung mit kompensierenden Okularen gerechnet. Die im Zwischenbild verbliebenen Restfehler sind zwischen den einzelnen Herstellern -auch zwischen Zeiss-Ost und -West verschieden, sodass man nicht beliebige Kombinationen verwenden sollte. Es gibt gut harmonierende Kombinationen und solche, die grausige Bilder liefern. Das muss man im Einzelfall probieren.
Von dem bisher gesagten, solltest Du die P-Okulare nicht verwenden, sie korrigieren den bewusst belassenen Farbrestfehler Deiner Objektive nicht.
Es gibt aber zwischen Zeiss-West und -Ost noch einen zweiten Unterschied: Die Okularabgleichlänge, d.h., die Entfernung des Zwischenbildes vom Oberrand des Tubus. Während bei West dieser bei 10mm liegt, hat Ost m.W. bis zuletzt die 13mm beibehalten; bei Kombination Ost-West wird so das Gesamtsystem umfokussiert, was Einfluss auf die Parfokalität der Objektive und durch Veränderung der Tubuslänge weitere Fehler im Zwischenbild mit sich bringt, insbesondere sphärische Aberration.

In der Mikrofibel sind diese Zusammenhänge detailliert dargestellt, ab S. 53 wird auf Fremdkombinationen eingegangen.

Zwei längere Fäden aus dem Forum zu diesem Thema findest Du hier und hier.

[M59]

Hallo Maria,

die CZO (Carl Zeiss Oberkochen) pendants zu Deinen Okularen sind diese da, falls sie Dir mal über den Weg laufen.


Sie enthalten u.A. eine Linsendublette, die zur Delamination neigt. Aber das lässt 'oft'richten. Ausserdem haben diese Okulare eine Dioptrienkorrektur. Dennoch, ohne die Ausführungen Herrn Henkels in Zweifel ziehen zu wollen, würde ich die PK Okulare testen, ob das Kamerabild im Trinotubus noch parfokal ist. Falls nein, würde ich die nicht verwenden, falls ja ist es dann eher eine Frage der Ansprüche, ob man mögliche Nachteile akzeptiert.


Grüße Michael/M59

[Siegfried]

Hallo Maria,
ich hatte mir vor Jahren an mein Zeiss Standard zwei Zeiss Jena PK10x20 Brille Okulare gekauft und muß sagen, da ging die Sonne auf. Bei allen Objektiven vom Achromaten , Neofluar oder auch Apochromaten (alle Zeiss West) endlich, hatte ich gute Erfahrungen mit dem Zusammenspiel. Das ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung.
    Gruß von Siegfried

[Maria]

Moin

upps ich nehme meinen Thread zurück.. . Das Thema ist wirklich schon genügend beackert worden.


@ Jürgen

Danke für Deine Klarstellungen. Deine Links haben es dann bei mir gebracht. Es ist eigentlich alles zu dem Thema darin gesagt..   .


@ Michael

Danke für Dein Foto mit deinen Zeiss-West Okularen. Dein Mikroskop schein das frühe Fotomikroskop von Zeiss zu sein. Zeitlich etwa wie mein WL. Ja die Okulare habe ich auch allerdings mit Sehfeld 18.


@ Siegfried

Ja PK 10 x 20 habe ich auch allerdings mit einem Gf davor. Weiß nicht was das Gf davor bedeutet. Aber die Links zu dem Thema Mischen von Okularen von Jürgen werden es mir erklären.


Vielen Dank für Eure Hilfe.

LG
Maria

[Maria]

Moin

eine abschließende Frage hätte ich doch noch an die Okular Experten. Habe hier 2 Paare von Zeiss, die ich nicht einordnen kann

KF 10x/18 Brille
10x 18 Brille ohne weitere Bezeichnungen

Was sind das für Okulare bzw. wie sind sie optisch einzuschätzen...   .

Kannst jemand mir was zu den Okularen sagen? Also "KF" sagt mir gar nichts und das andere Paar ohne weitere Bezeichnungen ist eher untypisch für Zeiss. Sind da doch immer sehr genau. Da das Paar doch sehr schwer ist und wohl aus Metall besteht würde ich es zeitlich dem GFL zuordnen. Evtl. noch WL? Wer kann helfen.. .

     .

LG
Maria
 

[A. Büschlen]

Maria, zu KF siehe hier:

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25338.0

Grüsse Arnold

[Peter_le]

Guten Morgen Maria,

KF sind die Nachfolger der CPL Okulare.

Die Okulare rechts : Ich habe die Vermutung!,  dass das P Okulare aus Jena nach der Wiedervereinigung sind.

Aber du müsstest ja jetzt das Rüstzeug haben, zu sehen ob sich die Feldblende färbt. Ob sie Plan sind, kannst du ja mit einem Objektmikrometer an einem Mikroskop ohne Tubusfaktor, testen und schlussendlich grob einordnen.

Grüße
Peter

[Kay Hoerster]

Moin

...

@ Siegfried

Ja PK 10 x 20 habe ich auch allerdings mit einem Gf davor. Weiß nicht was das Gf davor bedeutet. Aber die Links zu dem Thema Mischen von Okularen von Jürgen werden es mir erklären.


Vielen Dank für Eure Hilfe.

LG
Maria

Hallo Maria, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, bedeutet das GF bei den CZJ GF-Pk 10x20 Okularen Großfeld. Mit SFZ 20 haben sie fast die maximale Größe des Feldes erreicht, welches geometrisch / mechanisch mit einer Steckhülse von 23,2 mm Außendurchmesser und etwa 21mm Innendurchmesser erreichbar ist.

Viele Grüße Kay

[Maria]

Hallo

vielen Dank für Eure Hilfen und Links. Ich komme nun klar...   . Mit meinem Rüstzeug werde ich noch die Spezifikationen der einzelnen Okulare bestimmen.

LG
Maria

[rhamvossen]

Hallo,

Ich denke René hat es treffend formuliert:

Is it plan to the edge? Color fringes from the middle to the edge? No? Great.

Ich habe gerade das Bild einiger CZ Objektive mit PK10x Okulare beobachtet um nach 10 min. fest zu stellen das das prima harmoniert. Brauchen wir hier jetzt eine ausführliche theoretische Diskussion?

@Siegfried:

Bei allen Objektiven vom Achromaten , Neofluar oder auch Apochromaten (alle Zeiss West) endlich, hatte ich gute Erfahrungen mit dem Zusammenspiel. Das ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung.

Deine persönliche Erfahrung kommt aus der Praxis und ist daher viel nützlicher als ein Verweis auf die Mikrofibel. Von der Autor des Mikrofibels habe ich noch nie einen Vergleichstest gesehen oder überhaupt ein Bild. Und eine Diskussion über unterschiedliche Okularabgleichlänge hilft auch nichts, weil das in der Praxis kaum Relevanz hat.


Zur C, KF, Cpl, und Kpl Okulare. Hier einen Vergleich:



Aber wer das nicht glaubt, der kann sich natürlich immer an der Mikrofibel wenden.....  

Beste Grüsse,

Rolf