Ohne Deckglas geglimmert

[Tobse]

Guten Abend zusammen,

heute möchte ich euch wieder Bilder zeigen.
Ich habe, wie immer, keine Ahnung welche chemischen Stoffe dahinter stecken.

Mir geht es dabei eher um die Fotografie.

Die Bilder entstanden mit dem 3,2x Objektiv ohne Deckglas, zwei Polfiltern und Glimmer unbekannter Verzögerung.

Die Kristalle wuchsen ohne Deckglas, dabei können sich solche Drusen entwickeln die, finde ich, ganz nett aussehen.

Herzliche Grüße
Tobias

[Klaus Herrmann]

Hallo Tobias,

Ich habe, wie immer, keine Ahnung welche chemischen Stoffe dahinter stecken.

Aber du solltest doc wissen ob du Tomatensaft oder Hustensaft verwendet hast?

[Tobse]

Hallo Klaus,

es war gefilterte Molke, da sind viele Stoffe drin....

Hast du eine Erklärung dafür warum solche Gebilde entstehen, ich nene es mal Drusen, wenn mann es ohne Deckglas trocknen lässt? 

Gruß
Tobias

[Klaus Herrmann]

Hallo Tobias,

Hast du eine Erklärung dafür warum solche Gebilde entstehen, ich nene es mal Drusen, wenn mann es ohne Deckglas trocknen lässt?

Vermutungen: Die Tropfen trocknen "von außen" deshalb die Ringe. Am Ende trocknet der Resttropfen flächig von oben und es bilden sich in der Mitte größere Kristallaggregate.

Weitere Spekulationen sind herzlich willkommen!

[Tobse]

Hallo Klaus,

vielen Dank für deine Einschätzung, hört sich irgendwie sinnig an.

Vieleicht kann ich mal eine Bilderserie von der Entstehung machen, meine Nikon 1 kann Interval Aufnahmen machen, das ist schonmal gut.

Hat denn das vor mir und Klaus noch niemand genauer herausgefunden wie es dazu kommt?

Grüße
Tobias

[Gerd Schmahl]

Hallo Tobias,
ich denke es könnte neben dem von Klaus beschriebenen Effekt des Eintrocknenes von außen nach innen auch noch ein zweiter dazukommen. Da Du ein Lösungsgemisch eingedampft hast, wird es verschiedene Stoffe geben, die bei verschiedenen Konzentrationen ausfallen: Zuerst kristallisieren die schwer löslichen Salze, zum Schluss die leicht löslichen. Da es andere Stoffe sind, bilden sie auch andere Kristalle.

Die Phänomene der Kristallbildung sind äußerst komplex und von sehr vielen Parametern abhängig. Es hat z.B. sehr großen Einfluss auf die Anzahl der sich bildenden Kristalle, wie viele Verunreinigungen dabei sind, die als Kristallisationskeim fungieren können. Auch die Temperatur und die damit zusammenhängende Verdampfungsgeschwindigkeit spielen eine große Rolle (Faustregel: schnelles Eindampfen: viele kleine Kristalle, langsames Eindampfen: wenige größere Kristalle bei gleichem Salz).

Deshalb wirst Du auch nie zwei gleiche Präparate hin bekommen - sie sind sich immer nur ähnlich und deshalb macht es auch immer wieder Freude, noch ein neues her zu stellen, Stoffe zu mischen, die Bedingungen zu ändern.
Beste Grüße
Gerd

[Tobse]

Hallo Gerd,

vielen Dank für deinen Beitrag!

Die Gebilde wachsen von innen nach ausen, sind dann also keine Drusen, sondern Sphärolithe, wie Olaf neulich mal erklärt hat, die Vermutung von Klaus mit dem trocknen ist dann sicher nicht falsch aber wohl andersrum.

Die Dinger sind ja keine Seltenheit, wachsen ja laufend so, deshalb hab ich gestern abend mal die Kamera auf intervall geschaltet, in zwei Tagen wenn der Akku leer ist bereichte ich mal

Grüße
Tobias

[Tobse]

Hallo Safari,

kannte es vorher auch nicht, kam mir eben so spontan in den Kopf... also der Lichtstrahl ging durch den Glimmer, deshalb ist er sowie das Bild danach geglimmert.

Das wäre eigentlich schon die ganze Erklärung meiner Wortschöpfung  


Edit:
hier noch der Link:
http://youtu.be/SdxOtm2R1ig

wie findet ihr die Bildqualität eigentlich ?
ist ja nicht so einfach mit dem 3,2er ein scharfes Bild zu bekommen, auch weil die Ausleuchtung am Rand nicht so gut ist.

Grüße
Tobias

[Klaus Herrmann]

Hallo Tobias,

Die Gebilde wachsen von innen nach ausen, sind dann also keine Drusen, sondern Sphärolithe, wie Olaf neulich mal erklärt hat, die Vermutung von Klaus mit dem trocknen ist dann sicher nicht falsch aber wohl andersrum.

Das Video zeigt es sehr gut: der klassische Fall: in konzentrierter Lösung beginnt die Kristallisation ausgehend von einem oder mehreren Keimen. Die Sphärolite wachsen dann konzentrisch nach außen. Kristallgröße hängt vom Konzentrationsgefälle ab. Die Konzentration würde eigentlich mit dem Kristallwachstum abnehmen, das wird aber wieder kompensiert durch flächiges Verdampfen des Lösemittels. Sind komplexe Gleichgewichte.

Aber man muss es zum Glück nicht verstehen, die Kristalle werden schon selber wissen, was sie zu tun haben!

[Gerd Schmahl]

Hallo Tobias,
ich finde die Bildqualität in sofern ausreichend, als dass sie zeigt, was Du zeigen wolltest: Die Richtung des Kristallwachstums von innen nach außen. Was für ein Mikroskop, und vor allem, was für einen Kondensor verwendest Du, dass das 3,2er Objektiv nicht voll ausgeleuchtet wird? Das lässt sich sicher beheben.
Beste Grüße
Gerd

[Tobse]

Hallo Klaus,

mann sieht in dem Video auch ab etwa 40 Sekunden das alles schnell geht und das Strickmuster beendet wird, das war morgens als ich die Türe aufgemacht habe, es kam dann trockene Luft rein.

Hallo Gerd,

Jetzt sind wir beim Thema angelangt, mir geht es hier ja hauptsächlich um die Fotografie, ich will schöne Bilder von der Kristallisation machen, das Problem ist das die Gebilde ziemlich groß sind.

Die Bildqualität ist demnach eher zweckmäßig als gut (wir reden von den 3 Bildern ganz oben) wo genau ist denn das Problem ?
Vieleicht müsste ich den Glimmer nochmal spalten? Er ist vieleicht noch zu dick.
Die Ausleuchtung geht nicht besser, das habe ich schon getestet, am Rand ist immer etwas dunkler.

Grüße
Tobias

[Heiko]

Hallo Tobias,

warum nicht das 10er? Probleme mit der Ausleuchtung gäbe es dann jedenfalls nicht. Und – selbst wenn der Kristallrasen ordentlich groß ist, attraktive Details lassen sich immer finden ...

In Analogie zu Deiner Molke – interessante Idee übrigens – ist die folgende Aufnahme zu sehen. Sie zeigt einen Ausschnitt aus einer ,,Pfütze" Heilwasser auf dem OT – abgelichtet mit dem 10er, gestapelt, pseudogeglimmert und nachgeschärft:



Viele Grüße,
Heiko

[Tobse]

Hallo Heiko,

Du hast recht, das 3,2er ist eigentlich zum Bildermachen ziemlich schlecht, auch wegen der geringen Auflösung.

Dein Vorschlag mit dem 10er hat mich auf eine Idee gebracht, ich möchte schon das ganze Motiv drauf haben.
habe deshalb mal ein paar Bilder von so einem Gebilde gemacht und es mit Autostich zusammengefügt.

Ich glaube das ist die Lösung, es sieht echt besser aus.

Achso, den Glimmer habe ich auch nochmal gespalten.

Zu deinem wirklich tollen Bild erlaube ich mir ein bischen Kritik: (nur gut gemeint)
Es ist ein schönes Motiv, wobei ich finde es hat zu wenig Kontrast und Sättigung, es liegt vielicht an deinem geglimmere, was ist pseudogeglimmert? Knisterfolie?

Viele Grüße
Tobias

[Heiko]

Hallo Tobias,

Kritik ist (fast) immer hilfreich – insbesondere gut gemeinte.
Ja, ich gebe Dir Recht, der ,,Kontrast könnte kontrastreicher" sein, um mehr ,,Wirkung" zu erzielen. Sind die Kristalle dünn, bleiben die Farbeffekte flau. Abhilfe: im Grafikprogramm an den Knöpfen drehen – man (ich) übertreibt es gelegentlich – und/oder den Pseudo-Knister-Glimmer variieren.
Was hältst Du von dieser Variante?



Und Dein zusammengefügtes Bild – stitchen sagt man wohl auch zu dem Verfahren – ,,sehen wir wollen es". Ich habe es erst einmal versucht und dabei bemerkt, dass die aufgetretenen Helligkeitsunterschiede an den Nahtstellen störend wirken können.

Viele Grüße,
Heiko

[Tobse]

Heiko, also ich finde das ist irgendwie immer noch nicht so das Wahre...
Mit der Software kannst du das nicht machen, das wird wohl an deiner Optik liegen.

Du must auf jedenfall dran denken IMMER ein Deckglas drauf zu legen! Das ist bei Kristallen wichtiger als sonst wo, also wenn du schöne Farben willst...
Wenn du die Kristalle ohne Deckglas wachsen lässt kannst du das nacher einfach trocken drauf legen nur wegen der Bilder eben.

Dann könnte es vieleicht noch an der Verzögerung liegen oder an deinem Pol Filter, vieleicht mal eine andere Stellung probieren?
Wenn das alles passt solltest du mal nachsehen ob vieleicht die Optik zu reinigen wäre?

Grüße
Tobias