SDS Kongorot

Graf Ueli · Mai 12, 2009, 19:00:41 NACHMITTAGS

Hallo,
kann mir jemand sagen was ich alles brauche für die Herstellung von SDS Kongorot und wie ich es herstelle?

Im voraus mit bestem Dank Ueli Graf

Klaus Henkel · Mai 12, 2009, 19:28:58 NACHMITTAGS

Siehe hier:

http://www.weihenstephan.org/~fsrklauhenk/Kongorot.jpg

KH

Klaus Herrmann · Mai 12, 2009, 20:57:37 NACHMITTAGS

Lieber Klaus,

da ich das nicht richtig entziffern konnte habe ich im Harms auf der Seite II/47 nochmals gemütlich nachgelesen, aber leider die Antwort überlesen oder sie ist nicht da! Ich habe keinen Schimmer, was SDS bedeutet und eine Rezeptur habe ich da nicht gefunden!

# Ueli, was willst Du mit dieser Färbung anfärben?

Wolfram Weisshuhn · Mai 12, 2009, 21:05:47 NACHMITTAGS

Hallo Ueli,

eine lesbare Antwort finden sie hier:

http://www.lambdasyn.org/synfiles/kongorot.htm

und bei google finden sie noch weitere Texte zu ihrem Thema.

mfG

Wolfram Weisshuhn

Klaus Herrmann · Mai 12, 2009, 21:28:33 NACHMITTAGS

Na nu hat Tante Wiki mir wenigstens aufgeklärt:

http://de.wikipedia.org/wiki/SDS-PAGE

Na-Dodecylsulfat auf englisch Sodium... deshalb S

Jürgen · Mai 12, 2009, 21:40:52 NACHMITTAGS

Guten Abend zusammen,

Kongorot in SDS oder auch Kongorot/NH3 wird in der Pilzmikroskopie zum Anfärben von Zellwänden genommen. In vielen Pilzgattungen ist es z. B. wichtig zu erkennen, ob die Hyphenstränge an den Septen Schnallen bilden oder nicht. Ebensogut kann Trypanblau in L4 (=L4T) genommen werden.

Zu beziehen gibt es die Chemikalien für die Pilzmikroskopie unter www.pilzzentrum.de oder www.pilzkurs.de.

Viele Grüße
Jürgen

Klaus Herrmann · Mai 12, 2009, 21:54:02 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen,

danke für die fachmännische Aufklärung!

Und das SDS ist als Detergenz zusätzlich dabei, damit die Benetzung besser ist???

Jürgen · Mai 12, 2009, 22:05:51 NACHMITTAGS

Zitat von: Klaus Herrmann in Mai 12, 2009, 21:54:02 NACHMITTAGS
Und das SDS ist als Detergenz zusätzlich dabei, damit die Benetzung besser ist???

Ganz ehrlich? Keine Ahnung! Für die meisten Hobbypilzler ist die Mikroskopie nur Mittel zum Zweck (=Pilze bestimmen). Wenn es nicht unbedingt sein muss, bleibt das Mikro in der Ecke stehen. Deshalb interessiert es mich auch nicht, was Kongorort in SDS nun tatsächlich ist, Hauptsache es funktioniert und bringt die gewünschten Ergebnisse

. Nur wenige Pilzler dringen tiefer in die Mikroskopie ein (Peter Reil z. B.).

Viele Grüße
Jürgen

Graf Ueli · Mai 12, 2009, 22:14:19 NACHMITTAGS

Hallo, ich brauche das SDS Kongorot für die Pilzmikroskopie.
Danke euch allen für die schnellen Antworten.

Gruss Ueli

Klaus Herrmann · Mai 18, 2009, 12:48:58 NACHMITTAGS

Hallo Ueli,

hier noch eine Antwort von Pilzspezialisten vom Le Naturaliste:

http://www.lenaturaliste.net/forum/viewtopic.php?f=41&t=3542&start=0

ZitatPour le rouge Congo SDS, on dissout 1g de rouge Congo et 1g de SDS (sodium dodécylsulfate) dans 100 mL d'eau. Pour la phloxine B, c'est presque la même chose : 100 ml d'eau, 2 g de phloxine B et 1 g de SDS.

für Congorot SDS löst man 1g Congorot in 100ml Wasser und gibt noch 1 g SDS (Natrium-Dodecylsulfat) dazu.

Bei Ploxin B fast gleich, man nimmt aber 2g des Farbstoffs.

Wie ich vermutet habe dient das Detergenz SDS dazu die Benetzung zu erleichtern und dadurch das Eindringen des Farbstoffs. Die Mycologen verwenden hierfür auch Invadin IFC

Graf Ueli · Mai 20, 2009, 20:05:00 NACHMITTAGS

Hallo Klaus,
besten Dank für die Info.

Gruss Ueli

Wolfgang Prüfert · Mai 20, 2009, 23:31:19 NACHMITTAGS

Hallo an alle,

nach meinem Wissen dient das SDS primär dazu, das Kongo in Lösung zu halten, da der Farbstoff in Wasser nur mangelhaft löslich ist. Auch aus dem typischen Kongo-Ammoniak flockt das Kongo gerne mal aus (eigene leidvolle Erfahrung). Kongo SDS scheint aber tatsächlich Färbe-Eigenschaften zu zeigen, die nicht nur über die Farbstoff-Konzentration erklärbar sind. Über die Verringerung der Oberflächenspannung aber auch nicht ;-)

Invadin IFC als Detergens hat seine "Popularität" übrigens davon, dass es in einer Rezeptur im "Moser" (Kleine Kryptogamenflora IIb/2) abgedruckt wurde. Allerdings ist es schon seit 20 Jahren nicht mehr im Handel erhältlich. Der moderne Mykologe kann es durch Triton X100 ersetzen oder dem aktuellen Trend der Pilzmikroskopie folgen und nur vitale Zellen in Leitungswasser beobachten.

Grüße,

Wolfgang Prüfert

Klaus Herrmann · Mai 21, 2009, 11:41:57 VORMITTAG

Hallo Wolfgang,

das Invadin habe ich mir noch vor ca 5 Jahren besorgen lassen, war aber zugegeben nicht einfach. Ich hatte es gesucht, weil es im Erb/Matheis Pilzmikroskopie in einigen Rezepturen angegeben ist.

Dort steht nichts über die Funktion der Detergenzien.

Aber Im Le Naturaliste habe ich jetzt nochmal gefragt und folgende Antwort erhalten:

Zitatce détergent industriel améliore l'effet mouillant du liquide et donc assure une bonne pénétration et répartition du colorant.

Dieses industrielle Detergenz (SDS) verbessert die Benetzung der Flüssigkeit und sichert zusätzlich das Eindringen und die Verteilung des Farbstoffes

Hört sich nicht so falsch an finde ich! Ob es für die Farbstofflösung auch noch eine stabilisierende Wirkung hat kann ich nicht sagen. Aber allgemein ist die Aufgabe von Detergenzien schon die Oberflächenspannung herabzusetzen und dadurch die Benetzung zu verbessern.

Ich habe noch bei den Hornberger Mycologen eine Anfrage laufen, aber vielleich verirrt sich noch ein kundiger Mycologe hier her und benetzt uns?

Wolfgang Prüfert · Juni 14, 2009, 23:25:13 NACHMITTAGS

Hallo an alle,

kürzlich ist ein Buch von Clemencon "Methods for working with Macrofungi" (IHW-Verlag, 2009) erschienen.

Dort schreibt der Altmeister der Pilzmikroskopie und Erfinder von Kongo-SDS ausführlich über die Instabilität von Kongo-Lösungen und dann über Kongo-SDS:

"SDS-Kongo Red is reasonably stable, penetrates well into the material and greatly lessens the staining of cell content. In fresh material, the dolypore swelling is strongly stained..."

[Der Dolyporus ist eine zentrale Verdickung der Septen]

Der entscheidende Vorteil von SDS ist nach Clemencon die erhöhte Selektivität der Färbung (meiner Meinung nach durch weniger zelltoxische Eigenschaften als Ammoniak oder Borsäure-Ethanol als Stabilisatoren) und nicht die bessere "Benetzung".

Grüße,

Wolfgang Prüfert

Klaus Herrmann · Juni 15, 2009, 10:40:24 VORMITTAG

Hallo Herr Prüfert,

die Gefahr des Streites um Kaisers Bart erscheint am Horizont. Wichtig ist ja wohl, dass es hilft!

Aber

ZitatSDS-Kongo Red is reasonably stable, penetrates well into the material

umgekehrt ist bei schlechter Benetzung also hoher Oberflächenspannung die Penetration erschwert. M. E. sagt auch der "Erfinder" nichts anderes, als das was der französische Kollege sagt!

Ohne gute Benetzung keine Penetration. Und für die gute Benetzung sorgt das Detergenz.