Kistalle und Kristallisieren

[kristallinchen]

Huhuuuu Kann mich jemand hier in dieses Thema einführen? Mit Tipps, Ratschlägen, ect? VG

[Klaus Herrmann]

Hallo Birgit,

komm uns ein wenig entgegen: erzähl mal wie du auf Kristalle kommst. Worum geht es ? Mineralien? Kristallpräparate ?

Man muss einfach mehr wissen. Auch über deinen Backgroud - bist du Investmentbankerin, die ein altsprachliches Gymnasium besucht hat oder hast du einen naturwissenschaftlich angehauchten Beruf?

Du kannst ja auch nicht fragen: könnt ihr mir mal was übers Kochen erzählen. Da kommt die Frage was? Fisch, Fleisch, Gemüse, Rohkost....?

[Carsten Wieczorrek]

Hallo Birgit,

mich interessiert eben alles, was mit Kristallen und kristallisieren zu tun hat

Und das ist das Problem: der Bereich ist gross!

Wenn ich kochen kann, frage ich ja keinen Koch, ob er mir weiterhelfen kann

Warumn nicht? Es ist etwas völlig anderes, bei der Bundeswehr an der Gulaschkanone zu stehen oder im Riz hinter dem Herd:
Willst Du Mineralien (handgroße Stücke) und ihre Kristalle unter dem Mikroskop betrachten oder willst Du selber Substanzen geeignet auflösen und rekristallisieren lassen? Beides ist möglich, bedarf aber schon völlig verschiedener Geräte.

Die meißten Haushaltschemikalien kann man in heißem Wasser lösen und auf einem Objektträger auskristallisieren lassen. Für organischen Substanzen (wie z. B. Medikamente) wirst Du ein Lösemittel wie Ethanol, Benzin, Toluol, Aceton benötigen. Ganz allgemein: je langsamer die Verdunstung, desto größer werden die Kristalle. Einige Substanzen Sublimieren in der Wärme/Hitze, man kann so eine Probe erwärmen und in den aufsteigenden Dampf einen kalten Objektträger halten, darauf bilden sich dann die Kristalle.

Was auch immer Du ausprobierts: richtig schön wird es bei Kristallen nur, wenn es unnatürlich bunt wird, Du wirst zwei Pol-Filter benötigen.

Schöne Grüße

Carsten

[Klaus Herrmann]

Wenn ich kochen kann, frage ich ja keinen Koch, ob er mir weiterhelfen kann

Da irrst du dich gewaltig! Ich behaupte kochen zu können, habe aber ein ganzes Regal voller Kochbücher, in die ich ständig schaue. Und was glaubst du, warum sich Mikroskopiker dauernd treffen: um sich auszutauschen über ihre Entdeckungen und Erfahrungen.

Bei karamelisiertem Zucker habe ich so meine Zweifel, ob du da Kristalle gesehen hast? Deine Antworten sind schon etwas spröde knapp. Ich kann nur sagen: Mikroskopie ist auch probieren, spielen... Tabletten auflösen in Wasser und einen Tropfen dieser Lösung auf einem Objektträger auskristallisieren lassen. Regi hat da neulich phantastischen Bilder gezeigt. Aber wie Carsten schon richtig erwähnte: dafür brauchst du Polarisation!

[Klaus Herrmann]

Hallo Birgit,

dann wirst du die Mineralien erst Mal zurückstellen müssen, weil das Mikroskop nicht dafür geeignet ist, da brauchst du ein Stereomikroskop. Oder du schaust dir Mineralien an mit fingerdicken Kristallen, da braucht man keine Lupe!

[Klaus Herrmann]

Hallo Birgit,

Meine Antworten sind spröde knapp? Was möchtest denn wissen?

Nicht dass du das in den falschen Hals bekommst, ich will gar nichts von dir wissen, aber es ist eben schon deutlich einfacher jemanden zu beraten, wenn man möglichst viel Infos hat und wenn präzise Fragen gestellt werden. Wenn du also ordentlich beraten werden willst, dann wäre es klug etwas mehr zu erzählen, wenn du das nicht öffentlich willst gibt es noch die PN.

Aber wenn das jetzt erst mal reicht an Anregungen, dann ist es doch gut!

[Klaus Herrmann]

was mit dem Orthoplan geht, und was nicht

Ein Orthoplan! Was für ein bescheidenes Anfänger-Mikrosköpchen!   Das Orthoplan ist, wenn ordentlich ausgerüstet, eigentlich das stolze Flaggschiff von Leitz gewesen - viel besser ging eigentlich nicht.

Du könntest ja mal beschreiben wie es ausgestattet ist! Es werden dich viele beneiden darum und solltest du die Lust verlieren an der Mikroskopie, dann musst du nur ganz leise vor dich hinmurmeln: "ach wenn ich es doch schon los hätte!" Dann hast du sofort 10 Anfragen!

[Klaus Herrmann]

Auch da irrst du dich! Ich hatte 2 und beide verkauft, weil das was ich jetzt habe aus meiner Sicht noch besser ist!

[Jürgen Boschert]

...

Troll ? 

JB

[ortholux]

Birgit,

ich hab den bisherigen Faden jetzt 3x gelesen, um herauszubekommen, wer hier spröde ist und wer zu wenig Informationen hat oder gibt.

Es ist ein unendliches Feld. Zu bitten "gebt mir alles an Informationen, was Ihr über Kristallisation habt" ist ganz schön viel verlangt. Nicht weil keiner bereit ist sein Wissen preiszugeben, ganz im Gegenteil: diejenigen, die sich damit befassen wissen viel zu viel um es in ein paar Sätzen hier niederzuschreiben.

Also: spiel, experimentier und berichte über Deine Ergebnisse, Deine Erfolge und Mißerfolge! Und stell Bilder ein vom Erreichten! Dann bekommst Du wahrscheinlich mehr Informationen als Dir lieb ist.

Und ein Troll ist das hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
Und das trifft aktuell nicht auf Dich zu.

Mach einfach! Hier werden Sie geholfen!
Wolfgang

[Klaus Herrmann]

Kann ich Dir sonst noch behilflich sein lieber Klaus?

Ja liebe Birgit,

das kannst du: bring mal Butter an die Fische. Du hast offensichtlich ein Traum-Mikroskop, das sich viele der langjährigen begeisterten Mikroskopiker wünschen würden, es sich aber nicht leisten können. Jetzt willst du verständlicher Weise wissen, was man damit alles anfangen kann. Dazu wäre es hilfreich, wenn du die Ausrüstung des Instruments möglichst detailliert beschreibst! Nur dann kann man dich vernünftig beraten. Es hilft z. B. wenig, wenn man dir die Poleinrichtung - die im Übrigen deine Spezialrichtung Kristalle sehr gut unterstützen würde - in aller Ausführlichkeit erklärt, wenn sie überhaupt nicht vorhanden ist. Also bitte mach dir die Mühe und liste mal auf.

Da du offensichtlich einen erfahrenen(?) Mikroskopiker kennst hast du doch eine Vertrauensperson, die dir helfen kann dein Mikroskop fachlich korrekt zu beschreiben?

Zu deiner Bewertung, man würde hier im Forum mit Hilfe suchenden Neulingen unfreundlich umgehen muss ich sagen, dass ich das aus den Reaktionen nicht ablesen kann. Die vorsichtige Vermutung, von Jürgen, du könntest ein Troll sein, ist mir allerdings auch gekommen, als ich deine Antwort gelesen habe, die ich hier eingangs zitiert habe. Du hattest mir unterstellt, dass ich vielleicht der Erste sein würde, der dein Orthoplan haben möchte, wenn du es abgeben wolltest. Ich wiederhole mich: ganz bestimmt nicht - ich bin recht ordentlich ausgestattet!

Also konkret: liste auf und tu das, was Wolfgang ganz pragmatisch empfiehlt:  

spiel, experimentier und berichte über Deine Ergebnisse, Deine Erfolge und Mißerfolge! Und stell Bilder ein vom Erreichten! Dann bekommst Du wahrscheinlich mehr Informationen als Dir lieb ist.

[Piper]

Hallo Birgit,

konnte nicht schlafen und habe zum Zeitvertreib diesen Faden gelesen.
Beglückwünsche Dich zu Deinem Orthoplan. Es ist sicherlich, wie Du schon geschrieben hast, eine Investition für´s Leben und man kann als Einsteiger, wenn man sich in die Grundlagen eingearbeitet hat, mit diesem Gerät wachsen, es nach und nach immer weiter ausbauen.

Auf die Polarisation wurde ja schon eingegangen. Der Analysator kommt auf einem Schieber über den Objektivrevolver in den dort befindlichen Filterschlitz, der Polarisator kann am einfachsten auf den Lichtdurchlass des Mikroskop-Fußes gelegt und dort gedreht werden. Oberhalb des drehbaren Polfilters kann noch ein drehbarer Kompensator, vorzugsweise ein sog. Lambda-Plättchen gelegt werden. Hiermit kann man zusätzliche Farbeffekte erzeugen. Diese Einzelteile sind immer mal wieder in der "Bucht" zu finden.

Größere Objekte, also auch Mineralien, die auf noch den Objekttisch passen und nicht zu dick sind, kannst Du am besten mit einem speziellen Objektiv untersuchen, das man auch gebraucht finden kann: Es ist das Plan 1x mit Irisblende. Dieses Spezialobjektiv für geringe Vergrößerungen hat einen besonders langen Arbeitsabstand, so dass man im Auflicht gut beleuchten kann. Durch moderates Schließen der Irisblende kann die Schärfentiefe gesteigert werden. Zur Beleuchtung kann mein eine einfache externe Lichtquelle nehmen, z.B. die Ikea-Lampe Jansö für unter EUR 20,--. Bitte aber aufpassen, dass solche Mineralien nicht den Objekttisch zerkratzen.

Für flachere Mineralpräparate kann auch noch das Plan 2,5x brauchbar sein, dessen Tiefenschärfe aber schon deutlich geringer ist und das keine integrierte Irisblende hat.

Kristallisationen auf einem Objektträger können ohne Deckglas mit Standard-Plan-Objektiven bis 10x betrachtet werden, für höher vergrößernde Standard-Objektive muss ein Deckglas vorhanden sein. Oft sehen Kristalle ohne Deckglas auch ganz anders aus als solche unter Deckglas, auch wenn man dieselbe Substanz hierfür nimmt.

Also einfach weiter kreativ und experimentierfreudig an die Sache herangehen.

Hoffe sehr, dass diese Tipps die schon gegebenen Antworten auf die von Dir gestellte Frage noch etwas ergänzen

Schöne Mikro-Grüße

Jörg

[the_playstation]

Hallo Birgit
Warum beharrst Du felsenfest auf deinem "Anfänger, habe keine Ahnung" Modus. Klaus ist ein Experte in Sachen Chemie und war redlich bemüht, Dir zu helfen. Ein wenig Mitarbeit ist aber von Nöten. Dazu reicht eine Eingabe bei Google / Bilder.

Um das Ganze abzukürzen: Eine Möglichkeit, sich mit einem Durchlichtmikroskop mit Kristallen zu beschäftigen wäre, entsprechend gelöste (z.B. in übersättigten Lösungen) Substanzen auf einem Objektträger und unter einem Deckglas zu mikroskopieren. Z.T. mit und z.T. ohne Polfiltern.

Siehe auch die passenden pdf Dateien auf unserer Seite: http://www.mikrohamburg.de/

Eine Alternative wäre das Züchten größerer Kristalle A la Kosmos Kristallwachstum Kit und die Betrachtung mit einer Lupe oder Stereomikroskop. Die dritte Variante wäre z.B. die Betrachtung von Naturkristallen. Dazu gehört z.B. Schmuck, Diamanten, Rubine, ...

Sicher gibt es noch eine Vielzahl anderer Möglichkeiten. Z.B. das Klettern auf riesigen Kristallen in Höhlen. Von daher ist es schon sinnvoll, zumindest eine grobe Richtung anzuzeigen. Für die Ersteigung von riesigen Kristallen z.B. benötigt man eine Kletterausrüstung.

LG Jorrit.

[Jürgen Boschert]

Hallo Birgit,

das mit dem Troll war ich und das war eigentlich nur gedacht den Klaus Herrmann dazu zu bringen, über diese Möglichkeit nachzudenken, und nicht als Beleidigung Deiner Person gemünzt; schau dir mal die ersten beiden Seiten diese Fadens an: du hattest den armen Klaus ganz schön durch die Gegend gehetzt, indem Du eben immer auf dem Anfängerstatus behartest. Wir sind hier nämlich durchaus gewohnt, dass sich jemand zumindest etwas Basiswissen selbst aneignet, dann können konkrete Fragen gestellt werden, auf die dann auch hilfreich geantwortet werden kann.  Aber es ist ja wohl geklärt, dass Du kein "Troll" bist.

Gruß !

JB

[carypt]

hallo
warum eigentlich kristalle ?
was reizt dich denn daran ?
gruß carypt