Bestimmung möglich?

Erich T. · April 24, 2016, 15:34:18 NACHMITTAGS

In einer Wasseransammlung in einer Wagenspur fand ich folgende Organismen, bei deren Bestimmung ich überfordert bin. Alle Fotos sind Lebendaufnahmen ohne Blitz, Belichtungszeit 1/125.

Foto 1: eine Grünalge, ev. Gemmellicystis sp.? (paarweise Lage der Algen und kurze Geißeln): Neofluar 40x, 50µm

Fotos 2-4: Rädertierchen, ev. Epiphanes sp.?: PlanApo 4x, 470 µm

Vielleicht ist jemand aus dem Forum in der Lage, trotz der rel. schlechten Fotos, zu sagen, ob ich mit meinen Vermutungen völlig daneben liege.

Liebe Grüße
Erich

Erich T. · April 26, 2016, 17:37:07 NACHMITTAGS

Da ich gar keine Antwort bekomme frage ich mich, ob ich irgendetwas falsch gemacht habe, oder eine auch nur annähernde Bestimmung aufgrund der Fotos einfach nicht möglich ist.

Liebe Grüße
Erich

Bernhard Lebeda · April 26, 2016, 17:58:16 NACHMITTAGS

Zitat von: Erich T. in April 26, 2016, 17:37:07 NACHMITTAGS
Da ich gar keine Antwort bekomme frage ich mich, ob ich irgendetwas falsch gemacht habe, oder eine auch nur annähernde Bestimmung aufgrund der Fotos einfach nicht möglich ist.

Liebe Grüße
Erich

Hallo Erich

nö, gar nichts falsch gemacht. Aber wenn man auch nicht sicher ist...lieber nix sagen, oder?

Das Rädertier könnte schon ein Epiphanes sein.

Die Blaualge...hmm..so eine warzige Gallerte kann ich im Moment nicht einordnen. Gemmellicystis hab ich hier nirgends auf dem Schirm. Welche Literatur hast Du da zu Rate gezogen?

Viele Mikrogrüße

Bernhard

Erich T. · April 26, 2016, 20:53:34 NACHMITTAGS

ist mir schon klar, dass man sich nicht auf Artniveau festlegen kann. Ich wäre schon froh über eine grobe Zuordnung.
Meine Vermutungen richten sich nach dem Streble Krauter.
Auf alle Fälle danke für die Antwort,

liebe Grüße
Erich

Bernhard Lebeda · April 26, 2016, 21:08:22 NACHMITTAGS

Zitat von: Erich T. in April 26, 2016, 20:53:34 NACHMITTAGS
i
Meine Vermutungen richten sich nach dem Streble Krauter.

Also Gemmellicystis steht nicht in meinem "Wassertropfen " (11. Auflage 2008), Google spuckt ausser diesem thread ganze 3 (!) Ergebnisse und kein Bild aus! Daher wundere ich mich über Deinen Bestimmungsversuch.

Viele Mikrogrüße

Bernhard

thorben96 · April 26, 2016, 22:59:09 NACHMITTAGS

Hallo Bernhard

ZitatAlso Gemmellicystis steht nicht in meinem "Wassertropfen " (11. Auflage 2008), Google spuckt ausser diesem thread ganze 3 (!) Ergebnisse und kein Bild aus! Daher wundere ich mich über Deinen Bestimmungsversuch.

Schau mal hier:
https://books.google.de/books?id=jSMmfeUbArUC&pg=PA60&lpg=PA60&dq=Gemmellicystis&source=bl&ots=GL9J0O9WRv&sig=ZteRpUMJmyA4y0B77snCLgXzE04&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiV9pDslq3MAhVD1RQKHVbEDycQ6AEIKTAC#v=onepage&q=Gemmellicystis&f=false

Dann wirst du unter Pseudosphaerocystis mehr finden

Viele Grüße
Thorben

thorben96 · April 26, 2016, 23:33:46 NACHMITTAGS

Edit:
Von den Mikroorganismen habe ich keine Ahnung, aber versuchen kann man es ja trotzdem mal.
Könnte das vielleicht eine Eudorina sein ?

VG : Thorben

Bernhard Lebeda · April 27, 2016, 13:21:48 NACHMITTAGS

ZitatDann wirst du unter Pseudosphaerocystis mehr finden

Viele Grüße
Thorben
]

Hallo Thorben

ah o.k. ich hatte nicht in das Buch reingelesen, weil es eh ohne Abbildung ist. Aber Pseudosphaerocystis steht ja im "Wassertropfen" und das könnte ich als Bestimmungsversuch nachvollziehen. Wie kommst Du denn auf Eudorina? Ich sehe auf dem Bild keinerlei Geißeln, laut Erich sind sie kurz. Das spricht eher nicht für Eudorina. Es gibt alle möglichen Blau-oder Grünalgen in einer Gallerte, aber auf dem Foto ist einfach zu wenig zu erkennen. Und "Rate mal mit Rosenthal" bringt ja auch nichts.

Viele Mikrogrüße

Bernhard

Erich T. · April 27, 2016, 16:05:26 NACHMITTAGS

bei den randständigen Algen glaube ich an den Außenseiten kurze Geisseln zu sehen, die mich an die Abbildung im Streble / Krauter,7. Auflage, 1985, S. 161 erinnern. Dort als Gemellicystis neglecta bezeichnet. Ich kenne mich bei den Algen überhaupt nicht aus und vielleicht hat sich die taxonomische Stellung ja auch verändert. Klar ist das Foto nicht wirklich aussagekräftig, aber ich bedanke mich für den Versuch der Beurteilung.

Liebe Grüße
Erich

thorben96 · April 27, 2016, 20:35:15 NACHMITTAGS

Hallo zusammen

@Bernhard:

ZitatWie kommst Du denn auf Eudorina?

Bin zufällig im "Wassertropfen" darauf gestoßen und habe dann im Internet verglichen.
Auf Wikipedia bin ich dann auf folgende Info gestoßen : "Die Zellen sind meist in mehreren Kränzen (Etagen) angeordnet. Vorne befindet sich ein vierzelliger Kranz, zentral befinden sich drei achtzellige Kränze und hinten liegt ein weiterer vierzelliger Kranz."
(Quelle:https://de.wikipedia.org/wiki/Eudorina)
Genau deshalb frage ich mich, ob das nicht eine Eudorina sein könnte.

ZitatIch sehe auf dem Bild keinerlei Geißeln, laut Erich sind sie kurz.

Doch, Geißeln sind vorhanden oder besser gesagt man sieht Geißelansätze.
Die komplette Geißel ist nicht mehr sichtbar.
Schau mal im Bild, in der Mitte ganz oben, am Rand der Gallerthülle genau neben dem kleinen tropfenförmigen Ring.
Genau dort ist für mich ein Geißelansatz zu erkennen, weshalb hier vielleicht das unbearbeitete Bild mehr Auskunft geben könnte.

@Erich:

ZitatKlar ist das Foto nicht wirklich aussagekräftig, aber ich bedanke mich für den Versuch der Beurteilung.

Hast du noch das unbearbeitete Bild von Foto 1 vorhanden und könntest das mal hochladen ?
Vielleicht sieht man dort noch ein wenig mehr Details.

Zitatbei den randständigen Algen glaube ich an den Außenseiten kurze Geißeln zu sehen.

Genauso sehe ich das auch und ich vermute auch das die Geißeln noch länger sind, aber durch die Bildbearbeitung nicht mehr richtig sichtbar.

Viele Grüße
Thorben

Erich T. · April 27, 2016, 21:23:25 NACHMITTAGS

ich finde eure Argumente sehr einleuchtend, am Originalfoto kann ich aber keine weiteren Geißeln erkennen. Das Bild aus deinem link sieht aber wirklich stark ähnlich.

allerdings ist mein Foto wirklich schlecht

thorben96 · April 27, 2016, 23:26:50 NACHMITTAGS

Hallo Erich

Jetzt passen die Farben doch schon viel besser

Zitatich finde eure Argumente sehr einleuchtend, am Originalfoto kann ich aber keine weiteren Geißeln erkennen. Das Bild aus deinem link sieht aber wirklich stark ähnlich.

Ich habe kurz dein Bild etwas bearbeitet (hoffe das ist von deiner Seite in Ordnung) und nun sind die Geißeln sichtbar.

Jetzt mal eine Frage an die stillen Mitleser.
Können Geißeln bei Algen auch abreißen ?

Viele Grüße
Thorben

Eckhard · April 28, 2016, 15:04:02 NACHMITTAGS

Hallo,

Ja, Geißeln können abreißen.

Herzliche Grüße
Eckhard

Erich T. · April 28, 2016, 16:30:41 NACHMITTAGS

Danke für die Nachbearbeitung, die wirklich die Geißeln besser sichtbar machte. Für mich sehr lehrreich!

Bernhard Lebeda · April 29, 2016, 16:56:13 NACHMITTAGS

Zitat von: thorben96 in April 27, 2016, 20:35:15 NACHMITTAGS
Hallo zusammen

ZitatIch sehe auf dem Bild keinerlei Geißeln, laut Erich sind sie kurz.
Doch, Geißeln sind vorhanden oder besser gesagt man sieht Geißelansätze.
Die komplette Geißel ist nicht mehr sichtbar.
Schau mal im Bild, in der Mitte ganz oben, am Rand der Gallerthülle genau neben dem kleinen tropfenförmigen Ring.
Genau dort ist für mich ein Geißelansatz zu erkennen, weshalb hier vielleicht das unbearbeitete Bild mehr Auskunft geben könnte.

Hallo Thorben

Du bist ja ein harter Hund. Klasse!

Jetzt in Deiner Bearbeitung glaube ich sogar, daß der tropfenförmige Ring bzw. was ich "wulstige Gallerte" bezeichnet habe, wohl auch eher Geißeln sind. Damit rückt Eudorina durchaus in den Bereich des möglichen. Aber mehrere Bilder mit verschiedenen Detailansichten wären halt besser. Vielleich versuchst Du es beim nächsten mal, Erich, mehr zu erwischen. Ich denke auch , daß der starke Beschnitt (Crop) im ersten Beitrag nicht wirklich nötig war, er zeigt eher die schlechtere Auflösung.

Viele Mikrogrüße

Bernhard