Phasenkontrast und Hellfeldmikroskopie in Kombination für das SM-Lux

Täubling · Oktober 02, 2022, 00:52:04 VORMITTAG

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal einen Rat des Kollektivs in Sachen Mikroskopie. Kurz zu meinem Hintergrund. Ich komme aus der Mykologie zu der Mikroskopie und damit ist die Mikroskopie mehr ein Hilfsmittel und nicht mein Hauptaugenmerk. Damit will ich vorab nur sagen, dass ich nicht die Lösung suche, die mir die aller besten Bilder liefert. Mir reicht es, wenn ich ordentliche Ergebnisse erziehle, die aber keine Spitzenleistungen sind.

Mich haben einige Aufnahmen aus der Phasenkontrastmikroskopie an Pilzen begeistert und ich habe etwas recherchiert, wie sowas umzusetzen sein könnte. Soweit ich weiß, braucht man ein spezielles Phasenkontrast-Objektiv dafür und einen speziell dafür ausgelegten Kondensator. Ich besitze ein SM-Lux mit einem 5er Revolver, an dem noch ein Platz frei ist - wobei man Objektive auch wechseln kann. Da ich aber mir kein zweites Mikroskop zulegen will, suche ich eine Lösung, die beides vereint.

Was ist eurer Meinung nach eine gute Möglichkeit, diese beiden Methoden zu kombinieren? Ich weiß, dass es Kondensatoren gibt, in die man dann die gewissen Filter abgestimmt zu den Objektiven legt. Ist das die einzige Lösung und wenn ja, welche genauen Kondensatoren würden denn für ein SM-Lux in Frage kommen und was ist da speziell zu beachten?

Und was für ein Licht brauche ich da? Es muss ziemmich stark sein, aber muss ich da bestimmte Lampen nehmen? Müssen es zwangsläufig Halogenlampen sein? (Ich wollte langfristig auf LED umsteigen, aber das ist ein anderes Thema)

Beste Grüße
Oliver

Peter V. · Oktober 02, 2022, 08:09:52 VORMITTAG

Hallo,

wenn Dein SM Lux die Leitz-typische Kondensoraufnahme (eine Art "Gabel", die in der Höhe verstellbar ist und in die man den Kondensor einschiebt, siehe hier) hat, benötigst Du den Leitz Phasenkontrastkondensor 402a (schau mal hier). Zudem noch ein Phasenkontrastobjektiv (die tragen bei Leitz die Bezeichnung "Phaco") der gewünschten Vergrößerung. Das sollte aus der gleichen Reihe sein wie Deine anderen Objektive (entweder 160 mm oder 170 mm, vermutlich hast Du 170 mm -Optik). Mit dem 402a kannst Du - wenn alle Blenden vorhanden sind! - natürlich auch alle Phaco-Objektive bedienen. Als "Goodie" ist zu erwähnen, dass man bis zum 40er-Objektiv mit dem 402a auch ein sehr gutes Schieflicht erzeugen kann.
Bei www.microscopia.de z.B. (die Inhaberin Diana Witzgall ist auch hier im Forum aktiv) bekämst Du zum Beispiel solche Komponenten in Top-Zustand. Voraussetzung ist aber - wie gesagt - dass diese Kondensoraufnahme vorhanden ist. Es gab verschiedenen Ausführungen des SM-Lux, wenn es die Ausführung mit fest montiertem Kondensor ist, weiß ich im Moment auch keine Lösung.
Ob das originale Licht für Phaco ausreicht, kann ich nicht sagen, beim 100er dürfte es vermutlich sehr eng werden. Es empfiehlt sich aber ohnehin langfristig die zeitgemäße Umstellung auf LED. Das SM-Lux hat ja vermutlich noch die "Fahrradbirne", eine Umstellung würde man natürlich auf LED und nicht mehr auf Halogen vornehmen.
Eine andere Lösung als diesen Kondensor und ein passendes Phasenobjektiv gibt es nicht.

Hier eine Anleitung zum SM-Lux

Hier ein sehr edles LED-Upgrade der Beleuchtung eines SM-Lux durch unseren LED-Spezialisten Stephan Hiller.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11435.msg84112#msg84112

Wenn Du eine LEDisierung selbst nicht bewerkstelligen kannst, ist Stephan Hiller die 1. Adresse!

Herzliche Grüße
Peter

Aljoscha · Oktober 02, 2022, 10:09:35 VORMITTAG

Hallo,

Für das SM-Lux mit festem Kondensor gab es eine Steckblende für Phaco 2 und Dunkelfeld. Die wurde unten in den Kondensor gesteckt.

Viele Grüße

Alexander

Täubling · Oktober 02, 2022, 10:16:58 VORMITTAG

Hallo Peter und Hallo Alexander,

danke für die detaillierten Antworten. Ich weiß jetzt genau, was ich jrauche. Ich werde versuchen, festzustellen, ob ich einen frst eingebauten Kondensor habe oder nicht - zur Not melde ich mich damit noch. Ich habe gesehen, dass es das 402a in den Ausführungen bis Stufe 3 und bis Stufe 4 gibt. Ich habe ein 170mm SM-Lux, brauche ich somit aich die Stufe vier oder gibt es 100x für das 170mm für Stufe 4 und 3?

Von der Lösumg mit der LED vom Herrn Heller hab ich hier schon im Forum etwas gelesen und werde mich mal mit ihm in Kontakt setzen. Ich denke schon, dass ich nicht mal eine Halogenlampe habe, da ich wirklich kräftig gelbes Licht habe, dass ich mit Blaufilter nicht stark abschwächen kann.

Beste Grüße
Oliver

Dr. Jekyll · Oktober 02, 2022, 10:20:02 VORMITTAG

Guten Morgen Oliver,

wie Peter richtig beschreibt, ist ein Phasenkontrastkondensor (kein Kondensator ;-)) nötig. Der Kondensor 402a hat in der Regel auch eine Dunkelfeldblende, was neben der Möglichkeit der schiefen Beleuchtung ein weiterer Vorteil des Kondensors ist. Hier eine weitere Bezugsquelle für ein solches Teil: http://thilo-immel-optics.de/zubehoer.htm
Phasenkontrastobjektive sind bis 40fache Vergrößerung auch gut im Hellfeld zu verwenden. Du benötigst also keine Weitere Position im Objektivrevolver. Auf LED umrüsten ist auf jedenfall sinnvoll, da Phasenkontrast viel Licht schluckt. Ich selbst habe von Herrn Hiller noch keine Beleuchtung gekauft, habe aber immer nur Gutes über seine Lampen gehört und die Preise sind denke ich auch o.k.
Die Ph-Steckblende ist kaum zu bekommen und nicht so vielseitig wie der 402a.

Peter V. · Oktober 02, 2022, 10:31:00 VORMITTAG

Hallo Harald,

bei Diana bekommt man aber ausschließlich - was nicht unerwähnt bleiben sollen - komplett überholte, neu gefettete und vollständing überprüfte Teile und zudem auch eine kompetente fachliche Beratung. Das sollte man auch immer berücksichtigen, wenn es um Preise geht.

Hezrliche Grüße
Peter

Peter Reil · Oktober 02, 2022, 14:26:45 NACHMITTAGS

Zitat von: Täubling in Oktober 02, 2022, 00:52:04 VORMITTAG

Mich haben einige Aufnahmen aus der Phasenkontrastmikroskopie an Pilzen begeistert

Hallo Oliver,

Pilzmikroskopie betreibe ich seit Jahren, aber den Phasenkontrast nutzt man nur ganz selten.
Könntest du mal auf ein Bild verweisen, das mit Phasenkontrast gemacht wurde und dich so begeistert?

Gruß
Peter

Aljoscha · Oktober 02, 2022, 15:55:26 NACHMITTAGS

Zitat von: Täubling in Oktober 02, 2022, 10:16:58 VORMITTAG

danke für die detaillierten Antworten. Ich weiß jetzt genau, was ich jrauche. Ich werde versuchen, festzustellen, ob ich einen frst eingebauten Kondensor habe oder nicht - zur Not melde ich mich damit noch. Ich habe gesehen, dass es das 402a in den Ausführungen bis Stufe 3 und bis Stufe 4 gibt. Ich habe ein 170mm SM-Lux, brauche ich somit aich die Stufe vier oder gibt es 100x für das 170mm für Stufe 4 und 3?

Hallo Oliver,

Die Blende 4 brauchst Du nur für ein sehr exotisches Objektiv, das mehr kostet als dein ganzes Mikroskop. Darauf kannst Du verzichten, ohne etwas zu verlieren.

Beim festen Kondensor steht die Schraube für die Höhenverstellung senkrecht neben dem Kondensor. Bei der Gabelhalterung, die den 402a aufnehmen kann, ist sie an der Halterung und steht waagerecht. In diesem Fall hast Du wahrscheinlich einen 600er Kondensor. Der wird "Badewanne" genannt und sieht auch so ähnlich aus. Du kannst den nach unten gefahrenen Kondensor nach vorne herausziehen.

Die Steckblende für den festen Kondensor ist in der Tat schwer zu finden. Frag mal Diana, ob sie was hat. Wenn nicht, könnte jemand, der einen 3D-Drucker hat, so Teil nach Vorlage herstellen.

Die bessere und flexiblere Lösung ist natürlich der 402a. Allerdings ist es aufwendig, ein SM-Lux von festem Kondensor auf Gabelhalterung umzubauen. Dazu muss der komplette Tisch gewechselt werden.

Viele Grüße

Alexander

A. Büschlen · Oktober 02, 2022, 16:19:03 NACHMITTAGS

Lieber Peter,

schau einmal hier: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=41897.msg309109#msg309109

Aus meiner Sicht gibt es in der Pilzmikroskopie immer wieder Objekte zu denen sich der Phasenkontrast als Mittel der Wahl aufdrängt.

Viele Grüsse Arnold

A. Büschlen · Oktober 02, 2022, 16:31:14 NACHMITTAGS

Hallo Oilver,

du schreibst, dass du einen Platz am Objektivrevolver frei hast. Suche dir ein höherwertiges Objektiv, damit meine ich ein NPL Fluotar 40er oder 50er für Phasenkontrast eventuell sogar für Immersion. Damit hast du für die Pilzmikroskope einen echten Gewinn.
Es braucht etwas Zeit um dies zu suchen und kostet etwas, aber es lohnt sich.

Der Umbau auf LED und der geeignete Kondesor vorausgesetzt.

Gutes Gelingen!

Arnold Büschlen

Florian D. · Oktober 02, 2022, 17:55:57 NACHMITTAGS

Hallo,

das Problem mit Phako ist, dass man sehr dünne Objekte dafür braucht. Das ist bei Handschnitten von Pilzen meistens nicht der Fall. Die Aufnahmen von Arnold Büschlen sind Meisterwerke, ich bezweifle aber, das sie die typische Routine von Pilzlern wiederspiegeln. Professionelle Mykologen verwenden daher lieber DIK, der allerdings wesentlich teurer ist.

Viele Grüsse
Florian

A. Büschlen · Oktober 02, 2022, 21:25:32 NACHMITTAGS

Lieber Florian, lieber Peter und alle die am weiter kommen in der Paxis der mykolgischen Mikroskopie interessiert sind!

Ich weiss nicht ob dieser Thread der richtige Ort ist, etwas aus zuholen. Ich versuche es einmal und gebe dazu meine Sichtweise weiter.
In der mykologischen Mikroskopie sind viele Objekte fein, klein und farblos. Um diese in einem Frischpräparat am Mikroskop sichbar zu machen werden Diese z.B. mit reichlich Kongorot oder Phloxin B gefärbt und im Durchlicht/ Hellfeld betrachtet. Dies ist eine gängige Praxis die ich überhaupt nicht kritisiere oder in Frage stelle.

Um feine farblose mikroskopische Strukturen zu betrachten gibt es aber auch den Phasenkontrast. Dieses Kontrastverfahren erfordert ein sehr feines gleichmässg dünnes und bevorzugt ungefärbtes Präparat. Die erforderliche Praxis kann Mann und Frau ohne weiteres erarbeiten. Phasenkontrast ist aus meiner Sicht in der Mykologie und in der Bryologie immer wieder gewinnbringend eizusetzen.
Gute gebrauchte Einzelteile und ganze Systeme der gängigen Marken sind auf der gepflegten Gebrauchtmarkt zu erschwinglichen Preisen erhältlich. Aus meiner Sicht sind höherertige PH Objektive wie z.B. Zeiss Neofluar ohne sichtbare Qualitätseinbussen auch im Durchlicht/Hllfeld einsetzbar.

Viele Grüsse

Arnold Büschlen

Täubling · Oktober 03, 2022, 01:08:35 VORMITTAG

Hallo zusammen,

danke für die zahlreichen Antworten. Klar ist das ein Kondensor und kein Kondensator... ich weiß nicht, wie ich darauf gekommen bin.

Mir ist ganz bewusst, dass Phasenkontrastmikroskopie ganz und gar nicht ein Muss für die Pilzbestimmung ist. Sie ist in der Mykologie - nach meiner Einschätzung - eigentlich gar nicht verbreitet. Ich hab zwar geschrieben, dass die Mikroskopie für mich ein Mittel zum Zweck ist, aber ich habe doch schon Lust mit der Phasenkontrastmirkoskopie zu experimentieren.

Die Bilder von dir Arnold sind einfach Spitze und der Fund dazu ist wirklich atemberaubend.

Ich scheine keinen festen Kondensor zu haben, sondern einen 600 oder 602 zu haben. Ich werde mich nach dem 402a umgucken und ebenfalls nach den Objektiven.

Beste Grüße
Oliver

A. Büschlen · Oktober 03, 2022, 02:45:44 VORMITTAG

Hallo,

ich wurde nach vergleichenden Beispielen gefragt. In einer hervorragenden Dokumentation von unseren Forumbetreiber finden sie reproduzierbare Beispiele und vieles mehr: https://www.mikroskopie.de/pdf/motic/ba310_lq.pdf Zum Phasenkontrast ab Seite 16.

Arnold Büschlen

Täubling · Oktober 03, 2022, 15:12:54 NACHMITTAGS

Hallo zusammen,

das wird wohl nicht so einfach gehen, da ich festgestellt habe, dass ich doch einen fest eingebauten Kondensor habe. Wenn ich richtig verstanden habe, brauche ich dann einen kompletten neuen Tisch?
Wenn das so ist, dann werde ich das Schrittweise über einen längeren Zeitraum umrüsten.

Beste Grüße
Oliver