Möglichkeiten bei Steremikroskop Dunkelfeld-Beleuchtung Durchlicht zu machen

Schraube · März 30, 2023, 17:39:13 NACHMITTAGS

Hallo zusammen

Was gibt es eigentlich für Möglichkeiten eine Dunkelfeldbeleuchtung bei Durchlicht zu machen bei Stereomikroskopen, wenn keine entsprechende Beleuchtungsbasis vorhanden ist?
Ich verwende aktuell eine entsprechende Durchlicht-Basis bei einem Olympus-Stereomikroskop die Dunkelfeld kann.

Ein anderes Gerät mit besserer Optik von Nikon hat aber leider nur eine normale Durchlichtbasis mit einem Spiegel drin für Durchlicht/Schräglicht. Was könnte ich dort machen? Die passende Nikon-Basis zu kaufen würde wohl schwierig und sehr kostenintensiv werden.

Ich danke euch für Tipps.

Gruss
Roli

Schraube · März 30, 2023, 17:50:05 NACHMITTAGS

Habe ganz vergessen die Typen zu erwähnen:

Aktuell ist es ein Olympus SZX9 mit einem Durchlichttisch mit Dunkelfeld (eine Generation älter der Tisch, von einem SZH).
Neu wäre es ein Nikon SMZ1500.

Gruss
Roli

Gerd Schmahl · März 30, 2023, 18:21:46 NACHMITTAGS

Hallo Roli,
hier ist ein Selbstbau beschrieben für das MBS-10. Sollte sinngemäß auch für andere Stereomikroskope funktionieren. Du solltest vielleicht im Betreff noch "Durchlicht" ergänzen, denn die "normale" Auflichtbeleuchtung z.B. mit einem Ringlicht ist ja auch Dunkelfeld, allerdings Auflicht-Dunkelfeld.
LG Gerd

Schraube · März 30, 2023, 19:13:12 NACHMITTAGS

Hallo Gerd

Habe Durchlicht ergänzt, da hast recht. Danke dir für diese Selbstbau-Option. Das ist schon mal eine Idee.

Gruss
Roli

Nochnmikroskop · März 30, 2023, 20:41:48 NACHMITTAGS

Hallo Roli,
Dieser Kondensor funktioniert, man braucht aber schon ordentlich Licht.
https://lacerta-optics.com/DarkfieldGEM#m

LG Frank

Schraube · März 30, 2023, 21:58:50 NACHMITTAGS

Hallo Frank

Auch dir Danke. Das sieht vielversprechend aus und wäre ein Option ohne Eigenbau.

Kann man auch mit einer seitlichen Beleuchtung arbeiten so quasi eine Spaltlampe oder ist das fummelig?

Gruss Roli

Nochnmikroskop · März 30, 2023, 22:22:17 NACHMITTAGS

Hallo Roli,

bei dem DF Kondensor muss das Licht zentrisch unterhalb sein, wird über einen verspiegelten Kegel nach ober verteilt.
Ggf. würde für Deine Zwecke auch ein Spaltringlicht oder mehrere Linienlichter funktionieren, beim Stereomikroskop gibt es ja viele Möglichkeiten.

LG Frank

Peter V. · März 30, 2023, 22:24:11 NACHMITTAGS

Hallo Roli,

dieser DF-"Kondensor" ist aber "Mist" für Tümpler. Wie Du siehst, wird er hier mit einer Edelsteinzange verwendet. Aber wo willst Du da gescheit eine Petrischale auflegen?

Ich bevorzuge diese Konstruktion von Gerd Günther:

https://www.mikroskopia.de/serv-led-df.html

Ob Gerd ab die oder etwas Vergleichbares noch baut, weiß ich nicht.

Evtl. könnte man aber auch aus einer umgedrehten LED-Auflicht-Ringbleuchtung so etwas mehr oder wneiger einfach selbst bauen, diese LED-Lichtringe gibt es ja für wenig Geld auf Ebay etc.

Hezrliche Grüße
Peter

Peter V. · März 30, 2023, 22:36:34 NACHMITTAGS

Hallo nochmal,

http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artjun16/dw-ringlight-DF.html

Man müsste aber auch auf der Basis eines solchen Lichtrings eine Vorrichtung bauen können, bei der man nicht diesen erhöhten Träger an dem Stativ benötigt, sondern die Petrischale etc. auch weiter unten bequem auflegen kann. Einfach mal so einen Lichtring besorgen und ein wenig tüfteln - ich denke, da wird man auch mit "Haushaltsmitteln" etwas basteln können.

https://www.ebay.de/itm/175436261908?chn=ps&var=474735105855&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&mkscid=101&itemid=474735105855_175436261908&targetid=1405282543879&device=c&mktype=pla&googleloc=9043942&poi=&campaignid=17935704717&mkgroupid=139162549385&rlsatarget=pla-1405282543879&abcId=9301059&merchantid=112395739&gclid=CjwKCAjw5pShBhB_EiwAvmnNV5Pl5FxC1PSSKC_vX_qFixCRCRl5llLUstCaRFnrztIV4MXhWwKMtxoCFQIQAvD_BwE

Das hier (segmentierbar) ist gut, aber leider sehr teuer geworden (die gab es vor Jahren mal für wesentlich weniger Geld):

https://amscope.co.uk/products/144-led-lighting-direction-adjustable-microscope-ring-light-with-adapter?variant=39900868182081&currency=GBP&gclid=CjwKCAjw5pShBhB_EiwAvmnNVwpT6WtNahNzjWCRoAagpUrWqY8E4MBkU10ptnPMhZMir_OzzTEXpRoCUhIQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Herzliche Grüße
Peter

Hezrliche Grüße
Peter

Nochnmikroskop · März 31, 2023, 07:04:04 VORMITTAG

Hallo,
hier https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=44800.msg330563#msg330563 hatte ich ein paar Bilder vom DF Kondensor vorgestellt.
Die obere Plattform kann man in der Höhe etwas verstellen, je nach Objekt. Bei Petrischalen, oder Objektträgern kann man einen Ring auflegen, die Höhe kann ja dann justiert werden. Andererseits ist es möglich, so wie schon Peter schrieb, oberhalb des Kondensors das Objekt zu platzieren, quasi in der Luft. Dann hat man noch Spielraum für zusätzliches Licht, z.B. Jansjö etc. oder UV-Schwanenhalslicht (habe ich probiert). Das sehe ich als Vorteil an.

Roli
Zitat "Kann man auch mit einer seitlichen Beleuchtung arbeiten so quasi eine Spaltlampe oder ist das fummelig?"
Für extremes Seitenlicht an durchsichtigen Objektträgern habe ich einmal Versuche mit rückseitiger Glasbodenbeleuchtung gemacht, das Projekt habe ich aber erst einmal zurückgestellt. Vgl. Skizze von Stemmer Imaging in Anlage.
Auch die Idee von Horst-Dieter Döricht finde ich toll. http://hdds-mikrowelten.de/Willkommen/Aufnahmetechnik.html
Ggf. kann die Idee Dich hier weiterbringen.

Vielleicht schreibst Du mal für welchen Anwendungsfall Du es genau benötigst.

LG Frank

liftboy · März 31, 2023, 11:43:10 VORMITTAG

Hallo erstmal,

meiner einer hat als Beifang einen DF-Einsatz für ein Stemi abgegriffen. Macht am MBS-10 ein gutes Dunkelfeld. Voraussetzung ist das abblenden der großen Lichtfläche (hab ich mit einer defekten Festplatte gemacht, passt einigermaßen). Einsatzdurchmesser ist 94,5mm°, hat also beim MBS noch reichlich Luft und würde auch am Zeiss noch passen. Auf Grund der Verarbeitung tipp ich auf Bresser :-)

Grüße
Wolfgang

PS: hab ich übrig

Schraube · März 31, 2023, 12:32:10 NACHMITTAGS

Hallo zusammen

Nur eine kurze erste Rückmeldung:
Ich bin ob der Möglichkeiten und euren Idee etwas erschlagen. Danke hiermit herzlich, ihr seid super! Ich bekomme das Mikroskop am Montag, dann muss ich mal schauen was wie gehen könnte und wie gut der Durchlichttisch ist, mit den vorhandenen Einstellmöglichkeiten.

Primäres Einsatzgebiet ist die Tümpelei. Also Petrischalen und auch Objektträger mit Tropfen drauf zum selektieren von Organismen.

@Wolfgang: An deinem Beifang wäre ich interessiert, das könnte evtl. passen, ich muss aber zuerst mal die Platzverhältnisse anschauen. Darf ich das mal bei dir reservieren?

Gruss
Roli

Nochnmikroskop · März 31, 2023, 13:18:55 NACHMITTAGS

Hallo Wolfgang,

das ist scheinbar genau so ein Billigheimer, wie in meinem Link (das Teil hatte ich mit mal gekauft, hat auch 94,5 mm Durchmesser). Aber es funktioniert.
Wolfgang, Dein Kondensor sieht nicht zentrisch gelagert aus, täuscht das? Beim dem aus dem Link ist alles zentrisch ausgerichtet, wenn man alles fest geschraubt hat. Oder kann man den so einjustieren?

Hallo Roli,
Wenn man ein Blatt Papier direkt auf den herunter geschraubten Aufsatz legt, ist mittig eine Abschattung erkennbar. Die gleichmäßigste Ausleuchtung z.B. eines Objektträgers ist ca. 7 mm oberhalb des Kondensors.
Bild 1 Die untere Darstellung ist mit einem 7 mm hohen Petrischalendeckel auf dem Kondensor, man kann den "leuchtenden" Rand sehen.
Die Lichtquelle unter dem Kondensor sollte mind. 37 mm Durchmesser haben, lieber etwas größer.
Ich habe magnetische Halterungen, bei denen Krokodilklemmen mit Kunststoffmantel Teile recht fest halten können, die bieten sich für Objektträger an. Für Petrischalen würde ich damit eine Glasplatte halten und darauf die Petrischale stellen. So kann man die Petrischale noch manipulieren, ohne dass etwas justiert werden muss. Die Einlegeplatte vom Stemi würde sich dazu wohl eignen, oder ein großer Polfilter.

LG Frank

liftboy · März 31, 2023, 13:49:27 NACHMITTAGS

Hallo Frank,

an dem Teil kann man nichts verändern, alles fest!
Und ohne die Lochscheibe = Leuchtfeldblende (Festplattendisc) geht da nix.

@ Roli
heb ich Dir auf, samt der Lochscheibe :-)

Wolfgang

Nochnmikroskop · April 03, 2023, 17:05:05 NACHMITTAGS

Zitat von: liftboy in März 31, 2023, 13:49:27 NACHMITTAGS
an dem Teil kann man nichts verändern, alles fest!
Wolfgang

Hallo Wolfgang,
der Kondensor scheint mir definitiv außermittig dejustiert zu sein. Bei meinem baugleichen Kondensor kann man ganze Teil durch etwas Verschieben des Oberteils mittig ausrichten, hierfür ist nur moderate Kraft auszuüben. Oder hat das jemand festgeklebt?
Eine Leuchtfeldblende benötigt man hier eigentlich nicht, oder ich habe das noch nicht kapiert, was Du damit bezweckst.

LG Frank