Literatur zur Analyse von alten Briefen und Büchern (Papier)

[littbarski]

Hallo zusammen,

wir würden gerne einige alte Briefe und Bücher aus der Familie besser "kennenlernen", siehe auch dazu meine Vorstellung gerade.

Natürlich erübrigt sich bei den alten Papieren eine Zerstörung und Einfärbung (leider). Dennoch ist am Papierrand, gerade bei Briefen und Dokumenten, viel zu erkennen an einzelnen Fasern.

Nun meine erste Frage: ich habe wirklich lange im Netz gesucht, aber nichts gefunden. Gibt es irgendwelche neuere Literatur (<20 Jahre alt), wo man echte Fotos mit dem Mikroskop von Papier(fasern) sieht? Ich finde immer nur Zeichnungen, die zwar hilfreich sind, aber für Anfänger wäre ein Foto zum Vergleich einfach besser. Vor allem zeigen sich Fasern im echten Leben dann doch etwas vielfältiger als die Standardfaser im Bestimmungsbuch .

Habe alle Links und Bücher durchgesehen, die ich hier im Forum in Listen gefunden habe, auch dort immer nur Zeichnungen.

[hugojun]

So was vielleicht ?

lG
Jürgen

https://www.mikroskopie-bonn.de/bibliothek/weitere_themen/273.html#a9071

[littbarski]

danke, die Analyse und Fotos dort sind zwar nicht, was ich suche (dort geht es ja um moderne Papiere wie Zeitung), aber unten in der dortigen Liste stehen zwei interessante Kandidaten .

Kennt jemand das
"Das große Buch der Mikroskopie von Bruno P. Kremer"
und könnte nachsehen, ob dort auch echte Fotos von Papierfasern enthalten sind?

Außerdem noch das hier:
Walter Kammermann
Mikroskopie in der Papierindustrie
Das dürfte hier vermutlich niemand besitzen, oder? Ist auch erschwinglich und erhältlich.
 

[Peter G.]

Hallo Peter (oder lieber doch Pierre?),

Was ist denn Deine Zielrichtung bei Deiner Papieranalyse? Geht es um eine Echtheitsprüfung der Dokumente an sich? Oder um die Altersbestimmung des Papiers, oder um den Hersteller, oder nur um die Materialzusammensetzung?
Vielleicht können Dir Restauratoren weiterhelfen. Die arbeiten meist zerstörungsfrei.

Gruß
Peter G.

[littbarski]

Ja, leider kein echter Pierre .

Danke, ich werde mir das eine genannte Buch mal bestellen (gedruckte Version).
Im Kosmos-Buch wird da sicher nicht viel drin stehen.

Die Vorfahren waren damals viel unterwegs in der Welt, einige waren Ärzte und z.B. Ende des 19. Jh. in Japan. Interessante Briefe und Dokumente. Wir werden keine Wissenschaft draus machen, wollten in der Familie (mit den Kindern bzw. den Enkeln der Schwiegermutter) einfach mal herumforschen .

[momotaro]

Ich bestelle Fachliteratur, hauptsächlich Artikel aus Fachzeitschriften mit Subito : Bücher- und Zeitschriftenkatalog
Recherchieren im vollständigen subito-Buchbestand mit über 50 Millionen Büchern und einem Großteil der verfügbaren wissenschaftlichen Zeitschriften.

Unibibliotheken sind öffentlich und für jedermann zugänglich, das sie vom Steuerzahler finanziert werden.

https://search.subito-doc.de/vufind/Search/Results?lookfor=Mikroskopie+in+der+Papierindustrie&type=AllFields

https://www.subito-doc.de/

LG Helmut

[littbarski]

vielen Dank, ja, auch vielleicht ein Recherche-Ansatz. Habe auch schon für andere Verwendungen über Fernleihe in die örtliche Bibliothek bestellt.

Aber das Kosmos-Buch ist hier sicher bekannt, oder? Gibt es da echte Mikroskop-Fotos zu dem Thema?

[ds0511]

Hallo Peter,

im Kremer gibt es nur einen kurzen Hinweis auf Papier. Bilder habe ich dort keine gefunden.

Viele Grüße,
Detlef

[beamish]

Hier ist eine ältere Übersicht (es geht ja auch um ältere Papiere...)
https://archive.org/details/b21724490/page/218/mode/2up

Grüße
Martin

[littbarski]

Danke euch beiden. Ja, in den älteren Werken sieht man natürlich auch viel, und es hat auch seinen Grund, dass oft Zeichnungen verwendet werden, weil man die Besonderheiten da besser darstellen kann. Aber rein aus Interesse wären eben Fotos auch schön. Vielleicht suche ich auch noch eher in Richtung Textilindustrie.

Sollte einfach ein Einstieg ins Thema sein, ich wusste auch nicht, wie verbreitet das Thema ist, hätte ja auch sein können, dass es schon oft besprochen wurde hier im Forum (und von mir in der Suche übersehen). Bin aber schon einen Schritt weiter, wenn das eine Buch ein paar Fotos enthält (sollte es ja).

[Nochnmikroskop]

Hallo Peter,

schau einmal hier.
https://www.mikroskopie-bonn.de/berichte_von_treffen_und_aktionen/berichte_2018/papiermikroskopie/index.html

Da werden Mikroskopische Bilder gezeigt.

Natürlich gibt es auf Youtube und bei Wikipedia auch Hinweise, wie Papier aussehen kann. Den Vergleich alt zu neu  kann man ja dann auch selber machen.

Ich fände ja ebenso interessant, was die Tinten / Drucke dort bei Deinen Dokumenten als Informationen auf dem Papier hinterlassen haben. Das geht sowohl mit Durchlicht-Mikroskopie, als auch mit Auflicht. 

Zu Literatur kann ich leider nix beitragen. Ggf. gibt es ja auch Infos von der Papierindustrie und Dokumenten-Restauratoren (Youtube?).

LG Frank 

[littbarski]

Stimmt, an Youtube habe ich gar nicht gedacht. Werde mal nachforschen dort.
Sicher gibt es da viele Sachen zu entdecken, auch Stempel(farbe) und Briefmarken, wobei das Papier schon am interessantesten ist für uns.

Die Sachen liegen leider nicht bei uns im Haus rum , sondern bei der Schwiegermutter, aber wir erkunden dort immer die alten historischen Sachen.

[Jürgen H.]

Pierre, worum deht es Dir denn genau?

Die zerstörungsfreie nähere Bestimmung der Zusammensetzung von Papieren geht wohl über die Raman Spektroskopie. Die kriminologische Untersuchung von Schriftproben insbesondere die Bestimmung des Urhebers von Schriften kann hingegen über die Stereomikroskopie erfolgen:

https://rep.adw-goe.de/bitstream/handle/11858/00-001S-0000-0023-9A15-6/Bromm_Forensische%20Schriftuntersuchung.pdf?sequence=3

Viele Grüße

Jürgen

[littbarski]

hochspannendes Dokument, danke! Mir geht es da nicht um irgendwelche Echtheitsanalysen. Ich denke, ich schieße auch gerade etwas übers Ziel hinaus  .
Alles, was wir tun werden, ist ein einfaches Schülermikroskop zu verwenden (die B-Marke, die wohl nicht so gerne gehört wird), um uns alte asiatische und teils afrikanische Papiere anzuschauen, weil sie uns sehr andersartig vorkommen. Über die Analyse von Grashalmen und T-Shirts kamen wir zum Papier.

Ich habe inzwischen noch bei Springer entdeckt, dass man auch einzelne Kapitel von Fachbüchern kaufen kann, da gibt es auch eines, das sich mit Papier befasst (auch mit Fotos).
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-642-51105-9_2

Dadurch, dass die Papiere teils in ziemlich schlechtem Zustand sind (angerissen), haben wir kein Problem, auch ohne Auflösung an die Fasern zu kommen. Auffällige Baumfasern sollten wir also entdecken.

Ich denke, dass ich ganz gut ausgerüstet bin fürs erste, alleine die Beschäftigung damit und ein paar Denkanstöße hier haben scheinbar schon ausgereicht - Danke.

[jochen53]

Hallo,
im alten Standardwerk für Hobby-Mikroskopiker von Dieter Krauter, "Mikroskopie im Alltag", 4. Aufl., 1964, sind darüber gerade mal gute 2 Seiten zum Thema Untersuchung von Papier enthalten, keine Literaturzitate.
Jochen