Altes Leitz Ploemopak richten

[Jürgen H.]

Liebes Forum,

ein ausgesprochen aufmerksames und nettes  Forumsmitglied hat mich auf einen alten Ploemopak hingewiesen, der bei Ebay angeboten wurde und ich habe zugeschlagen, auch im Wissen, dass Ebay regelmäßig als Schrottplatz der Nation missbraucht wird. Als das Teil ankam, habe ich zunächst gejubelt: Äußerlich ist der Ploemopak perfekt erhalten. Die ersten Versuche waren dann sehr ernüchternd. Das Bild war mehr als flau und der Strahlengang ist nicht zentrisch. Also hab ich das Teil erst mal aufgeschraubt, Die Teilerspiegel zeigten mir dann, dass da schon einmal einer vor mir Versuche gestartet hatte: Ein Fingerabdruck auf einem der Teilerspiegel. Zum Glück sind die Spiegel offenbar glasgefasst, sie ließen sich mit Vorsicht ganz gut reinigen. Die Sperrfilter sind hingegen wohl Gelatinefilter, sie sind trüb, durchzogen von Kristallen?, der rote Filter zudem völlig wellig. Das wäre noch nicht ganz schlimm, ich brauche nur die Blaufluoreszenz und der  Sperrfilter K 495 ließe sich ja vielleicht ersetzen. Dazu müsste ich nur den Sprengring entfernen, der den Filter hält und einen neuen Filter schneiden lassen und einsetzen. Das Problem, den Sprengring zu lösen dürfte lösbar sein.  Dass der Verkäufer oder sein Vorgänger sämtliche Erregerfilter ausgebaut hat, ist auch nicht so schlimm, dafür habe ich eine blaue LED. Aber:

Der Strahlengang ist ganz offensichtlich schief: Das Zentrum der Lichtquelle befindet sich links, rechts wird der Rand des Lampenhauses sichtbar. Nun kann man ja das Filterkarussel drehen. Drehe ich an der entsprechenden Stellschraube nach links verschiebt  sich das Zentrum des Strahlenbündels wunschgemäß nach rechts und das Bild des Randes des Lampenhaus verschwindet rechts. Aber dann kommt vom rechts offenbar der Rand der Fassung des Teilerspiegels ins Blickfeld. Übrigens zeigt sich bei drei der vier Filterstellungen ein ähnliches Bild: Nur ist das Zentrum der Lichtquelle immer an anderen Stellen, nur eben nicht in der Mitte.

Meine Diagnose: Die Teilerspiegel sitzen nicht ordnungsgemäß im Strahlengang.

Schaut man sich das Filterkarussel von oben an, sieht man, dass die vier Filter alle unterschiedlich auf dem Karussell sitzen. Die  Lage der Kanten der Filter zueinander weisen deutlich darauf hin. Die einzelnen Filter sind mit Stellschrauben am Karusselboden befestigt. Sie ließen sich dort wohl theoretisch richten. Aber: Testen kann ich nur, wenn ich den gesamten Ploempak mit all seinen KugellagerKügelchen wieder zusammengebaut habe. Das läuft auf endloses Pöbel hinaus.

Was würdet ihr machen? Unbenutzbares Vitrinenstück/Wegschmeißen?

Die letzten Photos sind natürlich alle ohne blaue LED gemacht, sind daher gelb getönt:

Viele Grüße

Jürgen

[purkinje]

Hallo Jürgen,
ich fühle mit dir, auch ich habe so eine gut verräumte "Ruhe erst mal sanft" Kiste, mit hoffnungslosen Fällen. Wegschmeissen würde ich nicht, dann noch lieber zum basteln verkaufen...
Da ich nicht der Tippgeber war; war das Teil aus UK? "A very nice Leitz Ortholux microscope fluorescence unit, which is in very clean condition"
Beste Grüße Stefan

[Jürgen H.]

Danke lieber Stefan, Mitgefühl tut immer gut! 🤗Und ja, der Satz aus der Anzeige kommt mir s e h r bekannt vor. Ich hab Dich doch nicht zu Deinem Glück etwa überboten?

Wegschmeißen? Verkaufen? Da kommen doch die langen Wintertage, und bevor ich das ehrlich anbiete, sprich mehr oder weniger für Null weggebe, mache ich mich noch einmal selbst ans Werk. Allerdings will ich wenigstens ein Fünkchen Erfolgsaussicht haben, sonst fallen mir doch spontan bessere Freizeitaktivitäten ein.

Irgendwelche Ideen, wie ihr das machen würdet?

Viele Grüße

Jürgen

[purkinje]

Hallo Jürgen,
ich habe ja diesen frühen Ploemopak fürs Ortholux II. Das Spiegelkarussell rastet aber auch nicht wirklich satt, weshalb mir das mit dem optimalen Strahlengang bekannt vorkommt. Welches Objektiv hattest du verwendet? Meines Wissens nach lag die untere empfohlene Ap bei 0,65 (Apo 25 bzw Oel+W 22).
Beste Grüße Stefan

[Spectrum]

Hallo Jürgen,
Mitgefühl auch von meiner Seite.
Sowas passiert.
Um den Auflichtkondensor doch wieder funktionstüchtig zu machen, würde ich zunächst einmal so vorgehen:
1. Die Leuchtfeldblende des Kondensors des Mikroskops mit einem Durchlichtrevolver zentrieren.
2. Den scheinbar dejustierten Ploemopak Aufsatz einsetzen.
3. Mit dem Objektiv mit dem du zuvor die Leuchtfeldblende zentriert hast kontrollieren, wo im Auflichtbetrieb nach Passage des Durchlichtkondensors unten, im Bereich der Leuchtfeldblende im Mikroskopfuß ein Lichtkreis entsteht (event. unter zu Hilfenahme eines Stück Papiers).
Wenn der Strahlengang zentrisch ist dann sind wenigstens die Dichroide richtig justiert, wenn nicht viel Spaß beim Fummeln (Justieren).
4.Wenn die Dichroide justiert sind, kannst du die Emissionsfilter erneuern. Entweder wieder mit Gelantinefiltern (z.b. von Kodak), oder mit zurechtgeschliffenen Glasfiltern (die sind haltbarer aber aufgrund der Dicke verändern diese leider auch geringfügig den Strahlengang) Die Anregungsfilter sind bei Verwendung von geeigneten(!) LED's, wie du ja schon weißt nicht ganz so kritisch. Zumindest für die Blauanregung kommst du auch ohne, zu annehmbaren Ergebnissen, wenn die LED schmalbandig genug ist.
Viel Erfolg
Holger

[Jürgen H.]

Danke Stefan und Holger für eure Antworten! Der Hinweis auf die Stellung des Spiegelkarussels ist glaube ich treffend! Ähnliches meinte auch ein anderes nettes Forumsmitglied tel. zu mir. Die Ergebnisse Deiner Versuchsanregung, Holger, füge ich im Bild bei und weisen auch deutlich auf eine Fehlstellung des Karussels hin: Bild 1 zeigt den Leuchtfleck bei Stellung 3, Blauanregung, Bild 2 den Leuchtfleck, wenn ich das Stellrad des Karussels minimal nach rechts verdrehe, so dass die Anzeige 3 im Stellrad gerade verschwindet. Bezogen auf den Drehkreis des Karussels kann es sich allerdings nur um eine Winzigkeit handeln, weniger als 1 Grad. Benutzt habe ich das 20/65 Objektiv. Der deutlich im Leuchtfleck erkennbare Schmutz ist jedenfalls nicht vom Objektiv oder vom Kondensor. Wo der ist, muss ich auch noch sehen, der ist bei allen Stellungen des Karussels gleich vorhanden.

Ich werde also nochmal das gute Stück mit all seinen Kugellagerkügelchen 😡 öffnen und sehen, ob sich der Rasterpunkt des Karussels ähnlich verschieben lässt, wie offenbar der des Objektivrevolvers. Der ist links im dritten Bild meines ersten Beitrages zu sehen, das kleine Stängchen dort wird jeweils von einem Halbkugelpaar auf der Rückseite des Objektivrevolvers gefasst.

Ganz herzlichen Dank fürs Mitdenken! Wenn noch jemand eine weitere Idee hat, bitte gerne schreiben, damit ich die ggf. berücksichtigen kann, das Öffnen und Schließen des Revolvers ist leider ziemlich aufwendig...

Viele Grüße

Jürgen

[Spectrum]

Hallo Jürgen,
Bevor du dich an die Justierung der Dichroide heranwagst solltest du natürlich erstmal das berühmte "Dreh und Suchspiel" aller anderen Komponenten des Beleuchtungsstrahlengangs durchexerzieren.
Also auch an die LED denken, wenn die nicht richtig zentriert ist geht's schon los.
Erst wenn du alle anderen Verdächtigen ausgeschlossen hast, würde ich an den Dichroiden herumjustieren. Wenn du Pech hast ist der Wurm aber auch an mehreren Komponenten drin...
Die Schlitzschrauben sehen mir alle bis auf  die mit gelbem Lack verklebten an den Teilerspiegeln schwer nach ambitioniertem Bastel-Murks aus...
Ist die Abweichung bei allen Filterwürfeln immer gleich???
So wie du das Problem beschreibst wäre der Sockel mit dem "Stängchen" auch mein Hauptverdächtiger.
Wie sieht es eigentlich mit dem Linsenpaket zwischen LED und Revolver aus? Ist da auch eine Möglichkeit der Justage vorgesehen (ich kenn mich da bei Leitz nicht aus)?
Wurde da auch dran geschraubt?

LG Holger

[Jürgen H.]

Lieber Holger, ja, das Dreh- und Suchspiel ist im Gange, nächste Woche werde ich den Ploemopak bei Wolfgang glücklicherweise an ein anderes Stativ gleicher Bauart klemmen können, mit gleichem  LED - Lampenhaus und -einsatz  von Stefan Hiller. Der auf dem Leuchtfleck erkennbare Schmutz ist auch schon lokalisiert, die Umlenkspiegel zum oberen Strahlengang ist leider fleckig. Und ja, am Ploemopak hat sich ein wahrer Edelbastler zu schaffen gemacht, was nicht nur die Schrauben zeigen....Das Schlimmste war ein Fingerabdruck auf einem der dichroitischen Spiegel.

Bei allen vier Fluostellungen erscheint ein voller Leuchtfleck nur, wenn ich das Stellrad des Karussells um einen jeweils gleichen minimalen Betrag nach rechts verdrehe. Es gibt zwar auch noch andere Positionsabweichnungen des Leuchtflecks in den vier Stellungen, aber die sind demgegenüber minimal.  Auch das spricht für eine Verstellung des ganzen Karussells.

Im zweiten Karussell für die Erregerfilter waren keinerlei Filter enthalten. Da wäre auch nichts zu verstellen.

Ich denke, ich werde mich am nächsten Woende dem Hauptverdächtigen zuwenden, dabei die derzeitige Position des Karussells bei Position 3 markieren, die kleine Drehung am Stellrad um den ermittelten Betrag vornehmen, auch dabei die Position des Karussells markieren und sehen, ob dann nach Ausbau des Karussells die entsprechende minimale Änderung des Rasterpunktes machbar ist.

Danke! Und viele Grüße in dieses so schöne und hilfreiche Forum

Jürgen

[purkinje]

Hallo Jürgen,
noch ein Aspekt ist eventuell die (fehlende?) Leuchtfeldblende. Von diesem Ploemopak 1 gibt es Modelle für das Ortholux I, II und das Orthoplan. An meinem für das Ortholux II befindet sich vor dem Emissionsfilterrad eine LFB, dahinter eine Streulichtblende. Beim Modell für das Orthoplan fehlt die LFB am Ploemopak, sie ist im Lichtauslass am Stativ vorgesehen. Wie hast Du das an deinem Ortholux I gemacht? Das Hebelchen an deinem Modell ist ein Umschalter oder eine Blende?
Beste Grüße Stefan

[andr_brno]

Hallo Jürgen,
ich glaube nun, dass du auf der falschen Seite suchst. Oben, um die Tubuslinse herum, gibt es für jede Filterpyramide fünf Schrauben, drei kleine und zwei große, die durch Aussparungen bei montiertem Ploemopak erreichbar sind. Wenn man die großen Schrauben löst, kann man mit den kleinen die Pyramide verschwenken. Wenn du dir damit unten den Leuchtkreis zentrierst, sollte es auch oben passen.
Probiert habe ich es allerdings nicht. Viel kaputt machen kann man aber auch nicht.
Die verklebten Schrauben würde ich auf keinen Fall anrühren, die justieren wahrscheinlich die Prismen zueinander.
Zum Thema Leuchtfeldblende: Die ist beim Ortholux I auch separat zum Einstecken in den Lichtauslass - und fehlt fast immer im Set, weil die Ausschlachter sie nicht zuordnen.
Grüße
Andreas

[andr_brno]

... und noch eine einfache Möglichkeit zur Verbastelung habe ich noch entdeckt: Löse mal die vier Schrauben um die Tubuslinse leicht, setze den Tubus drauf und verrücke den Ploem leicht. Die vier Schrauben haben etwas Spiel, ein minimales Verschwenken bewirkt sofort eine schräge Beleuchtungsachse.
Ich kann damit sofort dein Problem erzeugen und dann auch wieder korrigieren.
Grüße
Andreas

[Jürgen H.]

Danke Andreas, Du meinst mit den fünf Schrauben die, die ich in den beiden Bildern mit Rotpfeil markiert habe. Ja, die sind mir beim Auseinanderbau aufgefallen, als ich das ganze Karussell in der Hand hatte. Mit den Schräubchen kann ich in der Tat jedes der vier Filterpyramiden verschwenken. Da alle Filter den gleichen Fehler aufweisen, suche ich die Fehlerquelle aber an anderer Stelle, gewissermaßen übergeordnet. Aber mir ist nicht aufgefallen, dass ich die Teile zur Not auch erreichen kann, ohne dass ich den ganzen Revolver aufschrauben muss. Das beruhigt mich ungemein, für den Fall, dass ich die andere einheitliche Fehlerquelle nicht finde. Und die Einheitliche Fehlerquelle könnte die sein, die Du in Deiner zweiten Mail nennst: Du meinst die vier grün markierten im zweiten Bild? Das werd ich versuchen!

Danke und viele Grüße

Jürgen

[andr_brno]

Hallo Jürgen, richtig dargestellt! Probier mal mit den vier grünen, ganz leicht lösen.
Viel Erfolg
Andreas

[Jürgen H.]

Andreas, nochmals vielen Dank, dem Ziel bin ich ein gutes Stückchen näher gekommen, der Lichtfleck kommt jetzt fast völlig zentral. Ein letztes Quentchen fehlt noch und ließe sich nur durch ein Richten der Pyramiden herstellen. Aber zunächst will ich das Teil einmal an einem anderen Stativ ausprobieren um Lichtwegfehler in meinem Stativ auszuschließen.

Allerdings: Berauschend finde ich die Fluoreszenz mit meinem Ploemopak nicht. Schon im einfachen Durchlicht durch den Ploemopak sehe ich ein eher verwaschenes Bild, das an einen Blick durch ein billiges Kaufhausmikroskop erinnert. Das Fluobild ist mit der LED äußerst schwach und vor allem ebenfalls keineswegs scharf und klar. Das mag zu guten Teilen an dem auskristallisiertem Gelatinesperrfilter liegen. Ich erkenne allerdings, was gewollt war....

Du hast doch auch das gleiche Modell des Ploemopaks. Wie sieht das bei Dir aus? Könntest Du vielleicht einmal ein Beispielbild irgendeines Fluopräparates einstellen? Ist das überhaupt so lichtstark, dass Du es photographieren könntest? Was lässt sich mit diesen Ploemopaks ältester Generation erreichen?

Viele Grüße

Jürgen

[andr_brno]

Hallo Jürgen,
ich denke, das Bild ist hübsch lichtschwach für ein wirklich gutes Bild mit meinen bescheidenen Mitteln. Optisch klar ist es - gerne werde ich das zu dokumentieren versuchen.
Aber erst in ein paar Tagen, ich bin ab morgen unterwegs.
Welche Objektive verwendest du? Hast du eine Bertrand-Linse im System, damit du auf Verunreinigungen checken kannst?
Grüße
Andreas