Wasser >< Luft ??

[Wutsdorff Peter]

Neuerdings gelingen mir nicht mehr meine Präparate
Vielleicht ist Eupartal alt?
Ist es in anliegendem Bild eine Luft- oder Wasserblase?
Vielen Dank im Voraus für einen Grufti
Peter W

[Peter T.]

Hallo Peter,

ich halte es für eine Luftblase. Die entstehen leider schnell mal, habe ich auch immer wieder.

Wichtig ist, das Deckglas zuerst nur mit einer Kante aufzusetzen und langsam abzusenken, das verhindert schon mal Luftblasen. Auch soll leicht nagewärmtes (handwarm) Euparal besser sein, um Luft im Präparat zu vermeiden. Das habe ich allerdings noch nicht ausprobiert.

Wenn die Luft schon drin ist, werden zwei Methoden empfohlen:

1. Vorsichtiges Anwärmen des Objektträgers

2. Abwarten, nach ein paar Tagen ist die Luft oft entwichen. Das habe ich aber vor allem bei kleineren Blasen feststellen können.

Wenn das Deckglas erst ganz kurz drauf liegt und Du die Blase siehst, kann man auch durch leichten Druck aufs Deckglas manchmal die Luft rausbugsieren.

Toi toi

Schöne Grüße

Peter

[Gerd Schmahl]

Hallo Peter,
wo soll denn da Wasser herkommen? Das ist recht sicher eine Luftblase. Wasser hätte aufgrund des geringeren Unterschiedes im Brechungsindex zwischen "Blase" und Eindeckmittel auch nicht ganz so einen krass schwarzen Rand, wobei das bei Deinen immer sehr hoch kontrastierten Fotos schwer einzuschätzen ist. Wasser würde das Euparal wohl auch eher trüben, als dass es solche Pfützen bildet.
LG Gerd

[Wutsdorff Peter]

 Guten Abend Gerd,
Vielen Dank für Deinen Hinweis!
Aber wie kommt so eine große L-Blase in das Präparat?
Das kannst Du mir sicher auch nicht beantworten

""bei Deinen immer sehr hoch kontrastierten Fotos"" :

Ich erstelle die Bilder immer gemäß Anweisung  von Hubert:> Toupview> Bild> Einstellen> Autostärke
Mir gefällt das Foto auch nicht.

Gruß Peter W

[Peter V.]

Hallo Peter,

wieso ist das Bild eigentlich grün und fast 50 Prozent der Fläche beinahe schwarz/unterblichtet?

Herzliche Grüße
Peter

[Wutsdorff Peter]

Grüß´ Dich Peter,


""wieso ist das Bild eigentlich grün und fast 50 Prozent der Fläche beinahe schwarz/unterblichtet ""

Das weiß ich auch nicht
Gruß Peter W

[Lupus]

Hallo Peter,

das erinnert mich an ein früheres Problem mit der Farbe der Kamera.
Womit ist das Präparat gefärbt, welche Farbe hat es visuell?

Hubert

[Wutsdorff Peter]

Guten Abend  Hubert,
 und vielen Dank auch den Kollegen,
ich werde die Farben meiner Kamera prüfen.
ro, gr, bl mit einem Filzstift auf einen OT.
Dann müßte sich der Fehler aufdecken lassen.
Gruß  Peter W

[Wutsdorff Peter]

Gefärbt mit FCA

[Lupus]

Hallo Peter,

mein Eindruck ist dass es am Färben liegt. Wenn man die drei Farbauszüge R,G und B nebeneinander stellt sieht man dass nahezu kein Rot vorhanden ist.



Wenn man aber jeden Farbkanal im Kontrast maximiert sieht man deutlicher dass Rot nicht ähnlich gleichmäßig über die Zellen verteilt ist wie Grün.



Das selektiv nach Farben kontrastverstärkte Bild zeigt dann zellspezifisch rot gefärbte abgegrenzte Bereiche. Insofern kann es eigentlich nicht an der Kamera liegen.

Ich erstelle die Bilder immer gemäß Anweisung  von Hubert:> Toupview> Bild> Einstellen> Autostärke
Mir gefällt das Foto auch nicht.

Ich habe erklärt dass diese Funktion "Autostärke" nur beim Weißabgleich von Fotos funktioniert, in denen die hellsten Stellen auch Weiß sein sollen wie meist der Hintergrund. Hier ist kein weißer Hintergrund oder größere Zellöffnungen die den Hintergrund durchlassen. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass Du das Bild mit "Autostärke" eingestellt hast, denn dann müsste der rote und auch der blaue Farbauszug kontrastreicher sein, genau wie ich gerade gezeigt habe. Das letzte Bild ist mit dieser Funktion "Autokontrast" aus Deinem grünen Bild erstellt.
Im Übrigen lässt sich mit dem Programm der Weißabgleich und der Kontrast auch manuell einstellen, aber nicht bei diesem Bild ohne neutraler Referenzfläche.

Der Helligkeitsabfall zum Rand hin ist mir bei anderen Pflanzenschnitten schon aufgefallen. Das dürfte z.T. an der Kameraadaption an das Mikroskop liegen. Und hier ist vielleicht die Färbung so intensiv, dass der Randabfall verstärkt sichtbar wird.

Hubert

[Peter V.]

Hallo Hubert,

mein Eindruck ist dass es am Färben liegt.

Das selektiv nach Farben kontrastverstärkte Bild zeigt dann zellspezifisch rot gefärbte abgegrenzte Bereiche. Insofern kann es eigentlich nicht an der Kamera liegen.

Jetzt bin ich ziemlich verwirrt! Prima vista hätte ich gesagt, dass ein völlig falscher Weißabgleich durchgeführt wurde und deshalb alles grün ist. Üblicherweise sieht man doch zwischen den Zellwänden den leeren Hintergrund, der mehr oder weniger weiß bis gelblich je nach Beleuchtung ist. Hier ist er aber grün!

Ob tatsächlich das ganze Präparat beim Blick ins Mikroskop grün ist (also auch die "Leerstellen", müsste uns Peter W. doch sagen können.

Herzliche Grüße
Peter

[Rawfoto]

Hallo Peter

Für mich schaut ein Problem so aus als wäre die Schnittdicke viel zu dick. Die weiteren sind die Luftblase und der digitaler Workflow. Die Automatik hilft bei derartigen Motiven nicht sehr viel, meist wird verschlimmbessert und nach dem schaut es für mich aus.

Liebe Grüße

Gerhard

[Lupus]

Hallo Peter,

Ob tatsächlich das ganze Präparat beim Blick ins Mikroskop grün ist (also auch die "Leerstellen", müsste uns Peter W. doch sagen können.

Nach dem visuellen Eindruck hatte ich ganz am Anfang gefragt, das zu prüfen ist eigentlich selbstverständlich. Es ist nicht leicht bei der Ursachensuche wenn die Antworten nur zäh und bruchstückhaft kommen. 

Prima vista hätte ich gesagt, dass ein völlig falscher Weißabgleich durchgeführt wurde und deshalb alles grün ist. Üblicherweise sieht man doch zwischen den Zellwänden den leeren Hintergrund, der mehr oder weniger weiß bis gelblich je nach Beleuchtung ist. Hier ist er aber grün!

Das kann natürlich sein, aber Peter hat betont, er habe den beschriebenen automatischen Abgleich gemacht. Und bei dieser Methode ist es vollkommen unmöglich dass diese Grünfärbung entsteht ohne dass rote und blaue Anteile entsprechend verstärkt werden.

Die meisten grünen Zellen zeigen in ihrer Hintergrundfläche nahezu null Rotanteil (abgesehen von den von mir extrem farblich kontrastverstärkten Bereiche im letzten Bild). So stark kann man eigentlich den Farbabgleich manuell kaum verschieben - außer es ist dort nichts rot eingefärbt.

Hubert

[Wutsdorff Peter]

""welche Farbe hat es visuell?""
Mit meiner Gigiknips anliegendes Foto:
Der Farbtest ergab keinen Befund.
   Hubert, Du hast Dir ja wieder sehr viel Mühe mit
mir altem Grufti gemacht, vielen Dank!

"Wat mir ufffelt" ,wie der Berliner sagt,
vielleicht ist das Präp. tatsächlich etwas dick geworden: Wenn ich eine Stelle mit einem höheren Obj.
scharfstelle und das Präp. bewege, ist die andere Stelle nicht scharf.Es kann aber auch sein, daß das Präp. nicht plan liegt. Sicher zu iel Eupar. genommen.
Wie das satte Grün zustande gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr.
Ich gelobe Besserung, und werde ein Dougl.-Präp. zeigen.
Gruß
und vielen Dank an alle Kollegen, die sich so intensiv um mich gekümmert haben
Peter W

[Sourdough]

Äh, mal ganz doof gefragt, Peter hat nach der Luftblase im Bild gefragt und nun diskutiert man die Farben. Das ist OK, weil er ja auch nicht mit dem Bild zufrieden ist. Mich würde aber in erster Linie interessieren, was du, Peter W, in dem Präparat untersucheen wolltest. Also welche Fragestellung steckte ursprünglich hinter dem Bild und was ist genau dargestellt (drunter steht Kastanie). Wenn du ein schönes Bild willst, kann man drüber diskutieren, was man besser machen kann. Aber manchmal hat man eine Fragestellung, bei der die Schönheit des Bildes egal ist und nur die Information enthalten sein muss, die man wollte.

BTW, ich finde den Bildbereich innerhalb der Luftlase schöner als den drum herum, halte aber die räumliche Erscheinung der Zellen für ein Artefakt. Drum herum ist es etwas flauer, aber realistischer.Das ist aber nur meine Meinung ohne mehr Infoss zum Präparat.

Viele Grüße
Michael