Bitte um Rat! Mikroskop Auswahl - Aquaristik

bavarian_man · Juni 16, 2010, 12:10:40 NACHMITTAGS

Hallo,

ich bin neu hier im Forum, mein Name ist Jürgen, bin 34 und komme aus der Nähe von Regensburg.

Ich bin ein leidenschaftlicher Hobby Aquarianer für Süßwasser und Meerwasser (mit vielen Höhen und Tiefen),
ich würde gerne mittels Mikroskop Parasiten (Flagelaten, Kiemenwürmer), Bakterien, Wimpertierchien, Algen usw. bestimmen und nachweisen.

Eines meiner Aquarien ein Korallenriff macht mir zur Zeit große Sorgen. Meine Korallen lösen sich zum Teil auf, nach meiner
bisherigen Recherche haben wahrscheinlich Wimpertierchen, sogenannte Protozoen (auch genannt RTN) geschwächte Korallen befallen.

Ich würde gerne mit den Vermutungen Schluß machen und mittels Mikroskopie die oben genannten Kleinstlebewesen und Pflanzen bestimmen und nachweisen.
Bevor ich mir jetzt im eifer des Gefechts ein Mikroskop kaufe, wollte ich erstmal Eure Meinung erfragen.

Hättet Ihr einen Rat welches Mikroskop für meine gewünschten Beobachtungen ausreichend ist?
Ich habe leider aktuell noch keine Ahnung über Objektive, Beleuchtung usw.
Optimal wäre für mich ein Mikroskop, dass mir das Bild zusätzlich auch auf einen Computer darstellt.

Vielleicht hat jemand auch ein geeignetes, gebrauchtes Mikroskop für mich.

Gibts hier auch Leute aus Regenaburg, die mir etwas unter die Arme greifen könnten?

Danke im Voraus

Gruß
Jürgen

Klaus Herrmann · Juni 16, 2010, 12:39:03 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen,

bei Deiner Anfrage wird Dir sicher guter Rat zuteil werden.

ich habe eine Wissenslücke und versuchte die durch googeln zu schließen:

ZitatRussia Rostekhnadzor (RTN) Permission
Die wichtige Lizenz für den Betrieb gefährlicher Anlagen in Russland.

Aber das meinst Du sicher nicht? Was versteck sich denn hinter der Abkü. ?

Wenn Du ein begeisterter Aquarianer bist, dann wirst Du doch einen konkreten Verdacht haben. Was sind denn das für Wimperntierchen, die da in Frage kommen?

treinisch · Juni 16, 2010, 12:58:30 NACHMITTAGS

Hallo Klaus,

schau hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Porpostoma_notatum

ganz unten: rapid tissue necrosis

Viele liebe Grüße

Timm

bavarian_man · Juni 16, 2010, 13:08:41 NACHMITTAGS

Hallo Klaus,

Tim hat den richtigen Link gepostet, es handelt sich höchstwahrscheinlich um diese Krankheit (Befall).

Aber ich kann wie gesagt nur Vermutungen am gesamt Erscheinungsbild der Korallen machen.

Welches Microskop wäre für sowas geeignet. ein gebrauchtes für den Einstieg wäre optimal.

Gruß
Jürgen

treinisch · Juni 16, 2010, 13:44:21 NACHMITTAGS

Hallo Jürgen,

was ich mich frage, gerade wegen dem rapid in RTN, ob es nicht
sinnvoller wäre, mitsamt einer Probe bei irgend einem Mikroskopiker-
Treffen aufzuschlagen? Da gibt es sicherlich Mikroskope und unter all
den Anwesenden Profis sicherlich auch jemanden, der Lust hat sich
deiner Probe anzunehmen.

Bis du ein geeignetes gebrauchtes gefunden hast geht Zeit ins Land,
bis du das dann auch bedienen kannst noch mehr Zeit,
und dann kommt ja noch hinzu, dass das was Du da siehst oder nicht siehst
ja auch noch interpretiert werden muss, wenn Du da Hilfe brauchst, brauchst
du ja auch Fotos, also eine Kameraadaption...

Naja und schließlich stehen ja auch Bakterien (zB Vibrio harveyi)
im Verdacht RTN auszulösen, die sind unter dem Mikroskop noch mal eine ganz andere Geschichte.

Am Ende sind dann deine Korallen ein Fall für den Pathologen und nicht mehr für den
Tierarzt.

Nur so ein Gedanke....

Herzliche Grüße
Timm

bavarian_man · Juni 16, 2010, 13:59:12 NACHMITTAGS

Hallo Timm,

das waren auch meine Gedanken, deßhalb sind bereits alle Korallen zu einem befreundeten Aquarianer
ausquartiert worden, ob der Gewebszerfall noch weitergeht kann man allerdings an dieser Stelle noch nicht sagen.

Leider kann man die Korallen sowieso nicht so einfach behandeln, ein Wasserbad mit geringer Dichte oder ein Jodbad
kann zwar helfen, aber wenn die Korallen sehr gestresst sind auch sehr negative Auswirkungen haben.

Nach meinen Recherchen bekommt man RTN nur in Griff, wenn man umgehend stabile Wasserverhältnisse mit optimal Werten herstellt.
Zusätzlich habe ich noch einen UV Wasser Klärer installiert.

Aber wie schon geschrieben, ich würde gerne mit intensiver mit der Materie Mikroskopie und Aquaristik beschäftigen.

Ich würde mir gerne mal einen Abstrich meiner Diskus ansehen, um Kiemenwürmer nachzuweisen. Ebenso würde ich mir gerne
kleine Korallenpolypen, abgestorbenes Gewebe und Darminhalte kleiner Fische ansehen. (Bezüglich Flagelatenbefall) usw.

Welches Mikroskop kommt für solche Untersuchungen in Frage?

Gruß
Jürgen

Oliver S. · Juni 16, 2010, 14:18:30 NACHMITTAGS

Lieber Jürgen,
ich habe auch ein Salzwasser- und ein Süßwasseraquarium und kann dir versichern, dass Dir ein Mikroskop viele neue interessante Einblicke in Dein Hobby geben wird.
Ich habe mir u.a. dafür ein MN-300T (von Müller) mit DCM 310 Kamera zugelegt und dafür ca. 1000 Euro investiert. Beobachten kann man damit prima Ciliaten, Würmer, Algen und was es sonst noch an winzigen Organismen im Wasser gibt. Ich bin damit zwar zufrieden aber viele andere Mikroskopiker geben auch gern schon mal ein Vielfaches davon für ihre Ausrüstung aus.
Ein Manko meines Mikroskops, das für Deine Situation relevant sein könnte, ist z.B., dass es kaum möglich ist, von Tierchen gute Bilder zu machen, weil sich diese meinst zu schnell bewegen. Für solche Situationen benötigt man eigentlich eine Mikroblitzeinrichtung. Bilder von den Ciliaten wären aber gerade für Dich sehr hilfreich, weil du sie dann in einem geeigneten Forum posten könntest. (Allerdings: Salzwasserexperten sind m.M.n noch sehr sehr rar!)
Wie viel man allerdings mindestens für ein brauchbares Mikroskop mit Mikroblitzeinrichtung investieren muss und welches da konkret in Frage kommt, können Dir bestimmt andere sagen. Du kannst ja mal im Mikromarkt in diesem Forum http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=5.0 eine entsprechende Anfrage posten.
Ich würde mich über entsprechende Bilder von Dir hier sehr freuen!

Gruß, Oliver

bavarian_man · Juni 16, 2010, 14:42:30 NACHMITTAGS

Hallo Oliver,

herzlichen Dank für deinen Vorschlag, ein Mikroskop mit Mikroblitzeinrichtung.
Kann man das mit Spiegelreflexfotografie vergleichen?

Jedenfalls habe ich mir dein Mikroskop bei Müller angesehen. Sieht echt toll aus,
Welche Attribute sind bei der Auswahl / Vergleich von Bedeutung.

Trinokulares Dunkelfeld Labormikroskop - was bedeutet das vereinfacht?
Wenn die Fragen zu laienhaft sind, bitte einfach mitteilen.

Gruß
Jürgen

Oliver S. · Juni 16, 2010, 15:04:39 NACHMITTAGS

Zitat von: bavarian_man in Juni 16, 2010, 14:42:30 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

herzlichen Dank für deinen Vorschlag, ein Mikroskop mit Mikroblitzeinrichtung.
Kann man das mit Spiegelreflexfotografie vergleichen?

Jedenfalls habe ich mir dein Mikroskop bei Müller angesehen. Sieht echt toll aus,
Welche Attribute sind bei der Auswahl / Vergleich von Bedeutung.

Trinokulares Dunkelfeld Labormikroskop - was bedeutet das vereinfacht?
Wenn die Fragen zu laienhaft sind, bitte einfach mitteilen.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
also ein trinokulares Mikroskop wäre schon gut, weil Du dann gleichzeitig mit beiden Augen beobachten und ohne eine Kamera umstecken zu müssen, ein Foto machen kannst.
Das mit dem Blitz ist wie bei der normalen Fotografie: Wenn nicht genug Licht da ist, muss man länger belichten. Wenn man aber länger belichtet, verschwimmen bewegte Strukturen. Umgekehrt belichtet man also mit einem Blitz, wenn man schnelle Objekte scharf abbilden will.
Dunkelfeld bedeutet, dass Du Dein Objekt mit einem speziellen Kondensor so belichtest, dass das Objekt mit schwarzem Hintergrund (ähnlich wie ein Stern am Nachthimmel) erscheint.

Gruß, Oliver

PS: Sehr gut zur Einführung ist übrigens auch die Mikrofibel von Klaus Henkel: http://www.mikroskopie-muenchen.de/fibeldown.html

bavarian_man · Juni 16, 2010, 15:10:52 NACHMITTAGS

Hallo Oliver,

herzlichen Dank, für die nette und verständliche Beschreibung - die Vergleiche waren Top!
Ja, ich würde gerne Fotos machen können und gleichzeitig das objekt beobachten.
Auch kleine Videos wären eine tolle Sache.

Dazu noch eine Frage?
Gibt es eine Möglichkeit das Mikroskop Bild nur auf dem Computer zu sehen, praktisch nicht zu fotografieren sondern
so Art Live Stream am Computer, direkt aufnehmen bzw. Bild aufnehmen. Oder hat man da zuviele Verluste?

Gruß
Jürgen

Oliver S. · Juni 16, 2010, 15:31:53 NACHMITTAGS

Zitat von: bavarian_man in Juni 16, 2010, 15:10:52 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

herzlichen Dank, für die nette und verständliche Beschreibung - die Vergleiche waren Top!
Ja, ich würde gerne Fotos machen können und gleichzeitig das objekt beobachten.
Auch kleine Videos wären eine tolle Sache.

Dazu noch eine Frage?
Gibt es eine Möglichkeit das Mikroskop Bild nur auf dem Computer zu sehen, praktisch nicht zu fotografieren sondern
so Art Live Stream am Computer, direkt aufnehmen bzw. Bild aufnehmen. Oder hat man da zuviele Verluste?

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
ich kann da nur für meine Kamera sprechen und da ist es wie Du sagst: Es geht aber aber man hat enorme Verluste.
Gruß, Oliver

liftboy · Juni 16, 2010, 16:56:36 NACHMITTAGS

Hallo Oliver,
ich kann da auch nur für meine Kamera sprechen (Euromex Analog!)
Wenn man nicht nachvergrößern will, kann man am Bildschirm arbeiten und gleichzeitig auch aufnehmen.
Die Aufnahmen kann man mit normaler Videobearbeitungssoftware bearbeiten; für mich reichts.
Gruß
Wolfgang

bavarian_man · Juni 17, 2010, 11:48:29 VORMITTAG

Hallo,

hat jemand schon mal Erfahrungen mit diesem Digitalmikroskop gemacht LCD Digital Mikroskop 40-1600x

http://www.mueller-optronic.com/xtcommerce/product_info.php/info/p76_LCD-Digital-Mikroskop-40-1600x.html
(Ich weiß nicht genau ob ich an dieser Stelle die URL posten darf.)

Könnte man mit dem gezeigten Mikroskop meine gewünschten Untersuchungen durchführen?

Wäre toll wenn ich Eure meinung dazu lesen könnte.

Danke im Voraus!

Gruß
Jürgen