Dunkelfeldanwendung mit Olympus CH2 CHS Leuchtfeldblende von Vorteil?

[DonTraube]

Guten Abend,
so nachdem ich nun auch das Einstellfernrohr erhalten habe, konnte ich den Kondensor und die Phasenringe sehr gut zentrieren. Auch dem letztem Staub hab ich entfernt, soweit so gut.
Phasenkontrast und Hellfeld gehen super, leider hängt´s bei mir ein wenig mit dem Dunkelfeld.
Problem ist, ich bekomme keinen richtigen Kontrast hin. Die Bakterien/Hefen lassen sich nicht klar erkennen, das Licht ist zu intensiv.
Wenn ich nun mit den Finger etwas Licht unter dem Kondensor zurückhalte wird das ganze wesentlich klarer.
In der Betriebsanleitung steht auch was darüber, "Evtt. Überstrahlunqen schirmen Sie mit dem Blendenring der Leuchtfeldblende
ab.".
Jedoch besitze ich weder solch Blendenring noch eine Leuchtfeldblende.
Wie kann ich das Problem angehen?
Selber einen Ring schneiden?
Im Fotobereich nach einer alternativen Blende suchen?
Hoffe jemand hat wieder einen guten Tipp für mich!

Grüße
Traube

[Kai]

Mal ne Idee:  NOVEX hat für die Novex-B-Reihe eine Köhlerblende (Leuchtfeldblende) die bei denen einfach auf die Beleuchtung aufgesetzt wird. Ich habe aber keine Ahnung ob das mit den Durchmessern zum CH2 hin kommt. Am Besten mal auf der EUROMEX Seite nachschauen und bei denen Anfragen. Habe da zu zwei Fragen innerhalb von 1 Tag eine fundierte Antwort erhalten (wenn auch auf englisch  )

Gruß
Kai

[Rawfoto]

Hi Traube

Also mir ist der Umbau zwischen den Beleuchtungsarten auf den Geist gegangen (fuer PHAKO sind ja alle Objektive und der Kondensor zu tauschen), ich habe ein eigenes BH2 Stativ gebraucht erstanden und am Anfang nur den Trinokopf getauscht. In der Zwischenzeit muss ich auch diesen nicht mehr tauschen ...

Das BH2 hat den Vorteil eine Leuchtfeldblende eingebaut zu haben und die ist fuer vieles ein absoluter Vorteil.

Ich hatte nie ein CH, ich habe nur BH2 Stative im Einsatz und trotz dem halte ich die Vermehrung der Stative fuer die beste Loesung. Die gibt's immer wieder in der Bucht in Einzelteilen. Wenn Du ein klein wenig in Mechanik begabt bist kannst Du diese warten und einstellen. Meist geht es nur um die Tischhoehe und den Kondensoranschlag. Wenn Du da Tipps brauchst melde Dich einfach per PN, ich habe alle 4 unterschiedlichen BH2 Stative im Einsatz und habe daher Erfahrung ...

:-)

Gerhard

[DonTraube]

@ Kai, das ist schonmal eine gute Idee. Werd mich bei denen wohl mal nach der Größe erkundigen!

@ Rawfoto, das stimmt bei mir nicht so ganz mit dem Tauschen. Da ich 10x und 40x als PHAKO habe und 60 und 100 als normale Objektive. Auch hab ich einen Universalkondensor dran wo ich nur den gewünschten "Effekt" ein drehen muss.
Für momentan reicht mir das vollkommen aus, da ich mich erst einmal auf Hefen/Bakterien konzentrieren werde. Falls ich jedoch irgendwann weiter in die Sache einsteige, ist dies natürliche eine gute Idee!

Schonmal vielen Dank euch beiden!

[Peter V.]

Hallo!

Wenn es sich durch eine Leuchtfeldblende verbessern läßt, würde ich zunächst eine ganz pragmatische und billige Lösung wählen: Einfach passende Blenden aus Pappe aus dem Bastelladen zurechtschneiden und auf den Lichtaustritt legen. Man braucht ja nicht unendlich viele solcher Blenden, ein paar Durchmesser dürften ausreichen.

Grundsätzlich muss man sagen, dass ein gutes Dunkelfeld oft schwer zu erreichen ist, was auch überhaupt nicht mit dem Preis oder der Qualität des Mikroskopes zu tun. Es kann bei einem Spielzeugmikroskop einfach und bei manchen Highend-Mikroskopen sehr schwer sein, das richtig zu bewerkstelligen, und man benötigt verschiedene Durchmesser der eigentlichen Dunkelfeldblende für die unterschiedlichen Objektive. Manchmal funktioneren einzelne Phasenringblenden für andere Objektive als Dunkelfeldblende. Dunkelfeld ist immer etwas tricky.

So ganz habe ich dein Problem nicht verstanden: Wie kann es im Dunkelfeld zu hell sein? Wenn zu hell, ist es kein richtiges Dunkelfeld 
Oder meinst Du vielleicht Überstrahlungen durch zu hell leuchtende Fremdpartikel? Die stören oft. Beim Dunkelfeld müssen der Objektträger bds. blitzblank und absolut staubfrei sein, ebenso die Kondensorfrontlinse.

Oft erreicht man bessere Ergebnisse als mit einer klassichen Dunkelfeldblende, wenn man einfach den Revolverkondensor in eine Zwischenstellung bringt ( also den Steg zwischen den eigentlichen Ringblenden in den Strahlenmgang bringt ). Hier findet man oft eine Stellung, in der zumindst ein Teil des Sehfeldes ordentlich dunkel ist. Die Aperturblende muss dabei voll geöffnet sein.
Auch kannst Du mal mit der Stellung dieses Steges durch vorsichtes Drehen des Revolverrades spielen, bei manchen Mikroskopen erreicht man hier leicht eine hervorragende schiefe Beleuchtung mit fast DIK-artigem Bild. Manchmnal kann man so fließend vom Hellfeld über eine schiefe Beleuchtung zum Dunkelfeld überblenden.
Man muss hier einfach viel spielen und herumprobieren, nur der Versuch macht da "kluch" 

Viel Erfolg!

Herzliche Grüße
Peter

[DonTraube]

Mahlzeit!
Das mit der Pappe werde ich heute Abend mal ausprobieren!
Habe zum besseren Verständnis mal ein Bild davon gemacht.

Also in der Mitte leuchtet es hell und am Rand ist es dunkel. Wenn ich nun den Kondensor verstell wird es entweder komplett hell oder so dunkel das ich nichts mehr erkenne. Die Schärfe bekomme ich auch nicht richtig hin.
Wenn ich den Revolverkondensor etwas verdrehe wird es schon besser. Es könnten allerdings auch wirklich Fremdpartikel sein, die im Bild stören. Denn der Objektträger und das Deckglas sind nicht 100% Fuselfrei, werde ich heute Abend säubern.
Wie muss ich den Kondensor denn Einstellen? So wie im Hellfeld?

Grüße
Traube

[Peter V.]

Hallo,

wie erzeugst Du denn übrhaupt das Dunkelfeld? Hast Du in dem Revolverkondensor eine Dunkelfeldblende? Gibt es Objektive, mit denen es funktioniert?
Grundsätzlich muss eine solche Blende ( also letztlich eine Glasscheibe mit einem runden intransparenten Bereich in der Mitte ) etwa in die Ebene der Aperturblende platziert werden. In dieser Ebene befinden sich ja üblicherweise auch die Einsätze eines Revolverkondensors. dannbenötigt man unter Umstäden verschiedene Blenden für verschiedene Objektive.

Grundsätzlich muss man sagen, dass es auch bei vielen Mikroskoptypen nicht möglich ist, mit Objektiven höherer Aperturen ( dazu gehören schon 40er-Objektive ) überhaupt ein vernünftiges Dunkeldfeld zu erzeugen. Dazu benötigt man dann entweder einen speziellen Dunkelfeldkondensor oder eine Blende im Objektiv, mit der man die Apertur verringert. Bei Will gab es eine primitive Hilfskonstruktion dazu, einen "Einhänger" für das 40er-Objektiv, mit welchem man die Apertur veringern konnte.
Beim 100er wirst Du ohne spezielle Optik ohnehin kein Dunkelfeld erzeugen können.

Prinzipiell muß die Aperturblende am Kondensor voll geöffnet sein, wenn Du die Dunkelfeldblende in den Strahlengang bringt.
Evtl. musst Du den Kondensor noch ein wenig herauffahren, falls er nicht schon am Anschlag ist.
Wie gesagt, das ist manchmal etwas tricky und nicht ganz sicher auf die Ferne zu erklären. Wolltest Du nicht evtl. nach Darmstadt fahren?

Herzliche Grüße
Peter

[Florian Stellmacher]

Hallo Traube,

hat Dein Kondensor denn eine "richtige" Dunkelfeldblende für Trocken-Dunkelfeld, oder möchtest Du das Dunkelfeld durch eine Deiner Phasenrigblenden erreichen? Wie Peter schon schrieb, kann man auch mit den Phasenblenden ein akzeptables Dunkelfeld einstellen. Hierbei muss Dir klar sein, dass dieses bis maximal zum 40er-Objektiv funktionieren kann, darüber brauchst Du eine so hohe Beleuchtungsapertur, dass Du das ohne einen richtigen Dunkelfelfkondensor nicht hin bekommen würdest. Die Leuchtfelfblende dürfte eigentlich hierbei keine Rolle spielen. Das Problem ist bei Dir eher, dass Deine Blende offenbar nicht den gesamten Hintergrund abdunkelt und Du somit jede Menge Streulicht hast. Der Kondensor bleibt hierfür eigentlich in der Hellfeld-Position, also ganz weit oben. Ein Absenken des Kondensors dürfte das Streulicht noch vermehren. Kannst Du Deinen Kondensor mal etwas näher beschreiben, z.B. ob es eine Position DF gibt?

Eine billige aber für niedrigere Vergrößerungen überzeugende Lösung ist eine selbsgebaute DF-Blende, die Du in den Filterhalter des Kondensors (so denn vorhanden) legst; bei Hund bekam man so ein Teil aus Kunststoff früher für 10 €. Das klappte bis zum 40er Achromat sogar ohne Einhängeblende für das Objektiv recht gut!

Beste Grüße,
Florian

EDIT: Ich sehe gerade, dass Peter auch gerade eine interaktive Mittagspause macht, ich lasse meinen Beitrag trotzdem mal so stehen, auch wenn da jetzt einiges doppelt gemoppelt ist...

[Peter V.]

Lieber Florian,

aber es ist doch schön, dass wir einer Meinung nach. Das wird unserem Berufsstand ja nicht so oft nachgesagt  

Wie ich auch schon erwähnte, ist  absolute Sauberkeit wichtig, um jede Streulichtquelle auszuschließen.

@DonTraube: Dein Bild ist jetzt wirklich eher unschön, aber: Es ist oftmals nicht möglich, ein richtig knackschwarzes Dunkelfeld zu bekommen, so, wie man es sich vorstellt oder auf Fotos sieht. Da ist oft auch ein wenig Photoshop am Werk.
Ich sitze hier altuell vor einem wahrlich hochwertigen Leica DMLB mit Planapo-Optik ( wobei es bei den Apos wegen der hohen Apertur noch schwieriger ist als bei einfacherer Optik ). Mit der originalen DF-Blende von Leica im Universalkondensor bekomme ich beim 5-er Objektiv ein Dunkelfeld, wie man es sich vorstellt. Bein 10er-Planapo mit einer Apertur von 0,4 ist der Hintegrund schon nicht so so knackschwarz und 20er-Planapo mit einer Apertur von 0.70 schon leicht "graubeige". Mit dem 40er geht ( natürlich ) nichts.

Ist eigentlich der Kondensor selbst richtig zentriert?


Herzliche Grüße
Peter

[Werner Jülich]

In dem Zusammenhang sei noch einmal auf die alte Faustformel verwiesen, die für ein ordentliches Dunkelfeld einen Dunkelfeldkondnsor mit doppelter Objektivapertur vorausetzt. Deshalb gibt es Objektive mit Irisblende.
Idealerweise ist in einem solchen Dunkelfeldkondensor die Blende als reflektierende Halbkugel ausgebildet und der Innenrand des Kondensors als Kardioid. Sonst darf man sich über zu wenig Licht nicht wundern.
Werner Jülich

[Eckhard F. H.]

@Peter V.

würde ich zunächst ... passende Blenden aus Pappe

Für Dunkelfeldbeleuchtung? Wäre davor kein Wärmeblocker, hätte ich Angst wegen der Strahlungshitze. Mein 100W Halogen würde solche Pappblende ohne vorgeschaltetem Blocker binnen kurzem entzünden. Oder nutzt er dafür helle LEDs?
Gruß - EFH

[Rawfoto]

Liebe Kollegen

Traube schreibt ==> ... ich einen Universalkondensor dran!!!

Das ist ein Schmuckstück von Olympus für die BH2 Serie wo man 5 unterschiedliche Einbauplätze für PHAKO, DIC oder Dunkelfeld hat und das Teil hat eine max. NA von 0,9 (ich habe auch so einen). Für diesen gibt es zwei unterschiedliche Dunkelfeldeinsätze, die aber so gut wie nicht zu bekommen sind. Ich hatte Glück und habe beide :-))

Der Kondensor passt natürlich auch auf die CH-Serie ... Damit gehen selbst die S oder D-Plan APO Objektive. Der eine Einsatz ist für 10x und 20x, der zweite für 40x, sollen die Ölobjektive dieser Serien eingesetzt werden (20x, 40x, 63x und 100x) benötigt man den eigens dafür gerechneten Öl-Dunkelfeldkondensor mit NA bis 1,4 und muss beidseitig ölen ...

Es gilt also die richtigen Einsätze für diesen Kondensor zu finden!!!

:-)

Gerhard

[DonTraube]

Ohweh nun wird´s schwer für mich alles zu beantworten, aber ich werde mein Bestes geben!
Also das Dunkelfeld erzeuge ich wie gesagt mit einem Universalkondensor hier ein Bild davon . Darauf steht, dass er eine Apertur von 1,25 hat.
Darin befindet sich einmal Hellfeld, D = Dunkelfeld?, PHAKO 10 und PHAKO 40. Also ich denke mal dass das D für Dunkelfeld steht, für was sonst? Es ist in der Mitte schwarz.
Für das Dunkelfeld habe ich bisher das 60er Objektiv ( Apertur 0,80) verwendet da das 10er (Apertur 0,25) und 40er (Apertur 0,65) Phako sind.
Mein Kondensor ist denke ich richtig zentriert, wenn ich durch das Fernrohr schaue und am Kondensor drehe wird er Lichtpunkt mittig im Objektiv größer und kleiner.
Meine Lampe ist eine Halogenbirne (6V 20W).

Hoffe ich hab eure Fragen beantworten können.
Danke für die Tatkräftige Unterstützung.

PS: Ja werde höchstwahrscheinlich nach Darmstadt fahren! Werde dorthin auch mein Mikro mitnehmen!

[Florian Stellmacher]

Hallo Traube,

dann wird es wohl so sein, wie Peter und ich schon prophezeit haben: die Apertur Deines 60ers ist einfach zu hoch, dafür ist der Kondensor nicht ausgelegt. Trocken-Dunkelfeld geht einfach nicht vernünftig für eine Numerische Apertur über 0,6. Wie sieht es denn mit den anderen beiden Objektiven aus? Stört der Phasenring tatsächlich? Also bei mir geht's!

Beste Grüße,
Florian

[Peter V.]

Hallo!

Ganz klar!!! Mit dem 60er kannst Du kein Dunkelfeld bekommen. Niemals nicht!!! Die Physik kann man so einfach nicht austricksen. Die Darmstädter können viel, aber das können sie auch nicht  
Probier es mit den 10er, damit müsste es gehen, auch, wenn es ein Phasenobjektiv ist.

@Herrn Nowak:

Ich schrieb von der Leuchtfeldblende, die durch gelöcherte Pape simuliert werden sollte.

Auch hier macht der Versuch kluch:

Orthoplan, 12 V 100 W Halogen, 10 V eingestellt, Pappendeckel mit 1,2 cm Loch in der Mitte auf den Lichtaustritt gelegt. Nch 15 Minuten keinerlei spürbare Erwärmung der Pappe.

Herzliche Grüße
Peter