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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Bernd Kaufmann in November 18, 2013, 01:43:06 VORMITTAG

Titel: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 18, 2013, 01:43:06 VORMITTAG
Liebe Diatomeenfreunde,

vor einigen Tagen schickte mir Anne einige vorzügliche Präparate von Diatomeen, welche sie teilweise auch aus diversen Proben von mir bekommen hatte. Leider hatte ich in letzter Zeit viel um die Ohren und kam nur dazu, mir die Präparate kurz zu durchmustern. Heute nun habe ich wenigstens 1 Bild einer Pinnularia sp., die aus einem Moorweiher in meiner Umgebung stammt, fotografiert. Aufgenommen am Standard 18 mit dem Planapo 63/1,4.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138331_66462933.jpg)

Aus diesen Weihern stammten meine Proben: http://www.aquamax.de/index.php/naturschutzgebiet-weiherwiesen.html

Liebe Anne, ganz herzlichen Dank für die tollen Präparate, die mich im kommenden Winter sicher noch so manche Stunden beschäftigen werden.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Fahrenheit in November 18, 2013, 07:52:37 VORMITTAG
Lieber Bernd,

eine sehr schöne und detaillierte Aufnahme! Ich würde mich freuen, wenn Du uns einmal einen Ausschnitt in Original-Größe zeigen könntest und vielelicht noch ein wenig zur Technik sagst.

Herzliche Grüße
Jörg
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 18, 2013, 15:36:38 NACHMITTAGS
Zitat von: Fahrenheit in November 18, 2013, 07:52:37 VORMITTAG
eine sehr schöne und detaillierte Aufnahme! Ich würde mich freuen, wenn Du uns einmal einen Ausschnitt in Original-Größe zeigen könntest und vielelicht noch ein wenig zur Technik sagst.

Lieber Jörg,

Dein Wunsch sei mir Befehl!  ;D Hier also das Originalbild. Minimal bearbeitet, aber wegen einem Rest leicht unsauberer Farben (nicht die sonst üblichen lila Ränder) in schwarzweiß umgewandelt. Technik: ZEISS West DIC (neu), Objektiv Planapo 63/1,4 Oil, ZEISS Trinotubus, Adapter 45 60 29, S-Kpl 10x/20 Brille, Canon 5D Mk II.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138356_30828615.jpg)

Das 63/1,4 ist schon ein "saugutes" Objektiv. Und trotzdem, man glaubt es kaum, auch der von Dir erstandene 63/0,80 Achromat (trocken!) ist weit besser als befürchtet und ist bei mir oft bei Routinearbeiten im Einsatz. Jedenfalls ist es um Längen besser als das namenlose Plan 60/0,80 (unendlich) am Axiolab.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: David 15 in November 18, 2013, 15:41:22 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

Ein wirklich ''saugutes'' Bild  ;)

Viele Grüße
David

Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Fahrenheit in November 18, 2013, 15:49:43 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

vielen Dank für die Aufnahme und die Infos zur Aufnahmetechnik! Ja, das 63 1,4 Oil ist schon ein feines Stück Glas.  :)

Herzliche Grüße
Jörg

Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: rekuwi in November 18, 2013, 17:21:39 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

die KA-Aufnahme gefällt mir auch besonders gut! Da dürfen wir doch auf weitere Fotos hoffen.

Herzliche Grüße
Regi
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Mikefox in November 18, 2013, 22:20:08 NACHMITTAGS
Ein super Bild - wie bekommt man den Maßstab so toll ins Bild? Habt Ihr einen Tipp für mich?

Beste Grüße
Michael
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: the_playstation in November 18, 2013, 23:11:19 NACHMITTAGS
Hi Bernd,
Wow. Wirklich schöne Bilder. Dagegen sind meine so schlecht. :(
Ich sag mal verdammt scharfes Bild. :)
Danke fürs Zeigen.

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 19, 2013, 00:57:33 VORMITTAG
Hallo zusammen,

Euer Lob freut mich sehr, herzlichen Dank dafür!

@Regi: Was heißt KA? Keine Ahnung? Kaum Arbeit?  ;)

@Michael: Hier meine Kurzfassung zum Maßstrich in den Bildern: Man fotografiert einmal ein Objektmikrometer mit der 100% identischen optischen Ausstattung. Wenn das jeweilige Motiv dann im Grafikprogramm geöffnet ist, öffnet man das Bild des Objektmikrometers ebenfalls. Dann wird beim Objektmikrometerbild eine zweite leere, transparente Ebene erzeugt, in die der gewünschte Maßstrich gezeichnet wird. Dann werden beide Bilder nebeneinander auf dem Bildschirm angezeigt. Nun muss nur noch die Maßstrich-Ebene mit der Maus ins Bild des Motivs gezogen und dort an der gewünschten Stelle platziert werden. Dann nur noch das Maß mit der Textfunktion darunter setzen, fertig.

Es gibt sicher einfachere, genauere, bessere Lösungen, aber ich komme irgendwie mit den bisher gesehenen Programmen für diesen Zweck nicht zurecht. Irgendetwas hakt da immer und dann mache ich es wieder wie beschrieben. Hat man es ein paarmal gemacht, geht es recht flott.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: abbeköhl in November 19, 2013, 05:07:06 VORMITTAG
Guten Morgen Bernd,

Das ist ja ein Bild voll nach meinem Geschmack, :) super in jeder Hinsicht. Vielen Dank fürs zeigen.
Was mich noch interessieren würde ist, wie viele Einzelaufnahmen hast du für diese Schärfentiefe zum stacken gemacht. Ich denke dass es mit dem Planapo 63/1,4. doch ein paar Aufnahmen braucht, bei so einer hohen Apertur.

Herzliche Grüße aus der Schweiz, Reto B.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 19, 2013, 09:48:16 VORMITTAG
Lieber Reto,

herzlichen Dank für Dein Lob.

Ach, ich glaub' es hackt -
es ist nicht gestackt!
Wenn man in den Anfang blickt,
liest man gleich, 's ist nur gedickt!  :D

Abgesehen davon - das Objektiv und die Kombination in der beschriebenen sonstigen optischen Umgebung sind (für mich) schon ein "Dreamteam".
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Peter V. in November 19, 2013, 11:08:10 VORMITTAG
Lieber Bernd,

siehst Du - mittlerweile kann sich kaum noch jemand vorstellen, dass es möglich ist, ein gutes Foto ohne Stacking zu produzieren!  ;)

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 19, 2013, 11:34:17 VORMITTAG
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

bei aller Freude über das Lob möchte ich an dieser Stelle auch noch einmal darauf hinweisen, dass zu einem guten Bild vor allem auch ein gutes Motiv gehört, das mir wie gesagt Anne beschert hat mit ihren Präparaten. Weiterhin ist es mir ein Bedürfnis, allen zu danken, die mir zur technischen Ausstattung verholfen und bei der Einarbeitung immens unter die Arme gegriffen haben. Stellvertretend für viele weitere freundliche Helfer hier im Forum, geht mein Dank an Klaus (Herrmann), Rolf (reblaus), Bernd (Nomarski) und Herbert (Dietrich).
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: the_playstation in November 19, 2013, 12:51:54 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

dein Bild ist einfach verdammt gut und impliziert quasi einen Stack.
Sehe es einfach als zusätzliches Kompliment und Lob. :)

Liebe Grüße Jorrit.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: rekuwi in November 19, 2013, 17:28:07 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

KA = Kieselalge!! ;)

Grüßle
Regi
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: abbeköhl in November 19, 2013, 19:06:46 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

Da bin ich stack(platt oder plan) ;D :D Diese Schärfentiefe mit nur einer Aufnahme,,, dass hätte ich nie gedacht.
Schon alleine wegen der hohen N.A. von 1,40.

Zitat von: Peter V.siehst Du - mittlerweile kann sich kaum noch jemand vorstellen, dass es möglich ist, ein gutes Foto ohne Stacking zu produzieren! ;)
So ist es. ;D

Bernd, das ein gutes Bild bereits beim Präparat anfängt sehe ich auch so. Vielen Dank für die Info, so erstaunlich sie auch sein mag. :D

Nachtrag: Bernd, hast du den Kondensor auch geoilt oder hatte der eine Trocken-Linse vorgesetzt ?

Herzliche Grüße aus der Schweiz, Reto B.
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Diatom in November 19, 2013, 21:00:51 NACHMITTAGS
Hallo, vielen Dank für das zeigen der schönen Aufnahme von wahrscheinlich Pinnularia viridiformis Krammer 1992.
Aber: ich vermute der Maßstab stimmt nicht! Danach hätte die Alge hier ca. 5 Streifen (nur!) in 10 µm. Arten mit so wenig Streifen in 10 µm gibt's nur ganz wenige in Pinnularia; z.B. P. nobilis (5-6) oder P. alpina (4-5). Die haben aber völlig andere Umrissformen und auch völlig andere Raphenverläufe. Insgesamt kommen in Europa Pinnularia-Arten mit < 7 Streifen/10 µm nur sehr selten vor. Dazu zeigt die hier gezeigten Alge die charakteristische Form des P. viridiformis/P. virdis -Komplexes. Hier liegt meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich P. viridiformis Krammer vor - oder - eine ziemlich kleine P. viridis. Alles andere wäre eine neue Art!
Deshalb, ich rate dazu den µ-Balken nochmals zu prüfen. Vielleicht wurde er von dem 100er Objektiv übernommen?
Ditmar
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 20, 2013, 00:34:18 VORMITTAG
Zitat von: rekuwi in November 19, 2013, 17:28:07 NACHMITTAGS
Lieber Bernd,

KA = Kieselalge!! ;)

Grüßle
Regi

Liebe Regi,

uiuiui  :D so einfach kann die Welt sein! Danke Dir!
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 20, 2013, 01:04:41 VORMITTAG
Zitat von: Diatom in November 19, 2013, 21:00:51 NACHMITTAGS
Hallo, vielen Dank für das zeigen der schönen Aufnahme von wahrscheinlich Pinnularia viridiformis Krammer 1992.
Aber: ich vermute der Maßstab stimmt nicht! Danach hätte die Alge hier ca. 5 Streifen (nur!) in 10 µm. Arten mit so wenig Streifen in 10 µm gibt's nur ganz wenige in Pinnularia; z.B. P. nobilis (5-6) oder P. alpina (4-5). Die haben aber völlig andere Umrissformen und auch völlig andere Raphenverläufe. Insgesamt kommen in Europa Pinnularia-Arten mit < 7 Streifen/10 µm nur sehr selten vor. Dazu zeigt die hier gezeigten Alge die charakteristische Form des P. viridiformis/P. virdis -Komplexes. Hier liegt meiner Meinung nach sehr wahrscheinlich P. viridiformis Krammer vor - oder - eine ziemlich kleine P. viridis. Alles andere wäre eine neue Art!
Deshalb, ich rate dazu den µ-Balken nochmals zu prüfen. Vielleicht wurde er von dem 100er Objektiv übernommen?
Ditmar

Hallo Ditmar,

Du siehst mich nun leider etwas ratlos. Nachdem ich es neulich geschafft habe, ein Objektmikrometer zu zerdeppern, habe ich mir ein neues gekauft und habe nun noch einmal neu unter den 100% gleichen Bedingungen neu aufgenommen, also auch mit immergiertem Objektiv. Dann das Originalbild der Diatomee in RAW entwickelt und aufgemacht. Genau so habe ich das RAW-Foto geöffnet. Bei beiden Dateien wurde keine Größe verändert. Dann habe ich auf einer neuen Ebene im Mikrometerbild 5, 4, 3, 2 und 1 Teilstrich (0,01 mm) eingezeichnet und diese Ebene dann ins Originalbild der Diatomee kopiert. Erst dann habe ich die Größe auf das für mich übliche Maß verkleinert. Hier nun das Ergebnis:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures004/138440_9170169.jpg)

Die Angabe auf dem Objektmikrometer "0,01 mm" bedeutet doch, dass 1 Teilstrich 0,01 mm = 10 µm ist? Wenn das stimmt, sind meine Maßstriche zwar nicht auf ein Pixel genau, aber die Ungenauigkeit beim Zeichnen der Linien dürfte hier keine wichtige Rolle spielen. Was machen wir jetzt?
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Bernd Kaufmann in November 20, 2013, 01:22:57 VORMITTAG
Zitat
Nachtrag: Bernd, hast du den Kondensor auch geoilt oder hatte der eine Trocken-Linse vorgesetzt ?

Lieber Reto,

diese Frage habe ich befürchtet - muss ich doch zugeben, dass ich in den Augen derer, die sich der reinen Lehre verpflichtet fühlen, auch den Kondensor hätte ölen müssen, es aber nicht getan habe. Wie man sieht, geht so ein Frevel doch manchmal glimpflich ab und man muss doch nicht gleich erblinden. Um aber nicht ganz in Ungnade zu fallen, möchte ich anfügen, dass ich wenigstens sehr sorgfältig geköhlert habe. (Hallo Peter V.  ;D )
Titel: Re: Algen: Pinnularia sp.
Beitrag von: Klaus Wagner in November 20, 2013, 08:14:54 VORMITTAG
Hallo Herr Kaufmann,

das ist einfach gigantisch!

Gruß
Klaus Wagner