Hallo zusammen,
hier ist nicht die Schwarmintelligenz gefordert, sondern die Schwarm- Erinnerung:
"ich hab doch in einer Schublade genau dieses Kästchen und auch den Schlüssel dazu"
Nein alle vier Schlüssel passen nicht wirklich, aber so etwa muss er aussehen. Den Leitzschlüssel habe ich 3 mal übrig.
Die Maße: 17x13,5x6 cm Es ist also nicht sehr groß.
Nein, wenn man die 6 Schrauben rauschraubt geht der Deckel nicht ab; er ist zusätzlich verleimt. Das Kästchen ist zwar nicht so wertvoll, wie der Inhalt, aber ich hänge auch an ihm.
Die Lösung wäre: jemand hat den Schlüssel übrig und gibt ihm im Tausch gegen ein paar Krüger Rand oder Planapos - ersatzweise einen Leitz-Schlüssel oder Farblösungen
Oder ich bekomme ihn geliehen, damit ich ihn beim Schlüsseldienst kopieren lassen kann. Wir haben hier eine richtige Spezialfirma dafür. Unkosten werden natürlich großzügig erstattet.
Hallo Klaus,
von der Schloßöffnung her kann es nur einer in der Art der drei ersten sein, der Doppelbartschlüssel ist es devinitiv nicht.
Wenn der Lomo-Schlüssel reinpasst, die freie Fläsche dünn mit Graphitpaste einreiben, einführen und vorsichtig bis zum Anschlag drehen. Dann den Schlüssel vorsichtig aus dem Schloß ziehen, damit sich die Abdrücke nicht verwischen.
Dann kannst Du zumindest schon mal sehen, wieviel Zuhaltungen vorhanden sind und danach einen Schlüsseltyp wählen.
Bei einer Zuhaltung hast Du gewonnen! Das kriegst Du mit einer Haarnadel auf :-) ist dann das gleiche Schoß wie Lomo.
GRüße
Wolfgang
Danke Wolfgang
ich hoffe jetzt erst mal auf einen glücklichen Besitzer des Originals. Das schöne Kästchen wurde ja sicher nicht nur ein Mal gebaut. Ich weiß ja was drin ist - ich hatte es schon mal auf. Aber beim Schließen hat es sich selbst verschlossen. :o
Ich meine es könnten Objektive in einer Schlittenaufnahme sein. Schön aufgereiht in passenden Schlittenhaltern. Hier ist der Kasten aufgeführt im Katalog 1927 war gar nicht teuer 22.- RM
Den Haarnadeltrick habe ich schon vergeblich versucht.
Hallo Klaus,
ich denke, dass es der untere der beiden Zeiss-Jena-Schlüssel sein könnte. DEr ist zumindest der deutlich ältere.
LG Gerd
Hallo Gerd,
der untere sieht tatsächlich anders aus, so einen habe ich nicht in meiner Sammlung.
Ich habe hier mal Zeiss und Leitz gegenüber gestellt (der untere ist der Zeiss aber sicher nicht CZJ.)
Die geben sich kaum was.
Kann ich deinen mal bekommen? Wäre ein Versuch wert. Hast du meine Adresse noch?
Und wenn Ihr einen Rohling zum selberfeilen braucht, kann ich helfen :-)
Grüße
Wolfgang
Ich habe das Gefüüüühl, dass Gerds Schlüssel passt. Das Gefüüühl so etwa wie das Loriotsche Frühstücksei mit 5 min.
Hallo Klaus,
der Schlüssel ist schon eingetütet und geht morgen auf die Reise. Ich habe so ein Ding auch schon nachgefeilt. Da ist nicht viel dabei. Nur das Loge hab ich nicht hinbekommen ;D
LG Gerd
Hallo Gerd vielen Dank!
ZitatNur das Loge hab ich nicht hinbekommen
Das ist natürlich ein erhebliches Manko, denn ob er funktioniert ist schließlich zweitrangig. ;D 8) ;D
Bin gespannt!
Leider nein Gerd, selbst das Logo hat nicht geholfen.
Die Einstecktiefe passt wohl, weil die letzte Kerbe in den äußeren Rand des Schlosses eingreift, aber dann ist noch eine Zuhaltung im Weg, es fängt gerade an zu greifen, aber dann kann ich nicht mehr weiter drehen.
Also so ähnlich muss er aussehen. Dei Maße kann man am mm-Papier ablesen
Hallo Klaus,
man könnte diesen halbwegs passenden Schlüssel leicht erwärmen, ganz kurz in flüssiges Kerzenwachs tauchen, danach vorsichtig ein-/ausfädeln und die Abdrücke störender Zuhaltungen suchen.
Gruß
Peter G.
Hallo Klaus,
mit den abgebildeten Maßen kann ich Dir einen feilen. Aber: so ähnlich.... nahe dran gilt nur beim Hufeisenwerfen.
Einen Rohling kann ich Dir schicken, wenns hilft.
Grüße
Wolfgang
Edit:
gerade den Eintrag von Peter gesehen... hatte ich auch schon vorgeschlagen; Wachs geht natürlich besser als Fett :-)
Vielen Dank für eure Vorschläge. Ich warte jetzt erst mal weitere Anfragen ab. Ich kann nicht glauben, dass ich als Einziger dieses schöne Kästchen besitze.
Eine handgefertigte Kopie des nicht passenden Schlüssels würde mir natürlich wenig helfen.
Hallo Klaus,
habt ihr so etwas in der Nähe?
https://www.google.com/search?channel=trow2&client=firefox-b-d&q=verine+scl%C3%B6sser+offnen (https://www.google.com/search?channel=trow2&client=firefox-b-d&q=verine+scl%C3%B6sser+offnen)
Evtl hat der Eine oder Andere einen Vorschlag.
VG,
Horst
Nachtrag:
http://www.ssdev.axs.de/wissen/chubb_schloss/skizze1.gif (http://www.ssdev.axs.de/wissen/chubb_schloss/skizze1.gif)
http://www.ssdev.axs.de/wissen/chubb_schloss/index.htm (http://www.ssdev.axs.de/wissen/chubb_schloss/index.htm)
Wikipedia. Schwer zu knacken. Ist der Bart zusätzlich mit Fräsungen an der Unterseite versehen, spricht man von einem Chubbschloss.
https://de.wikipedia.org/wiki/Chubbschloss#/media/Datei:Lever_tumbler_lock_animation.gif (https://de.wikipedia.org/wiki/Chubbschloss#/media/Datei:Lever_tumbler_lock_animation.gif)
Diese Schlösser sind immer ziemlich schlicht.
Ich warte jetzt noch 2 direkte Anfragen und dann geh ich mal zu der Schließtechnik Firma hier bei uns in der Nähe.
Hallo Klaus
Zitat von: Klaus Herrmann in März 04, 2020, 22:27:41 NACHMITTAGS
Diese Schlösser sind immer ziemlich schlicht.
das denke ich eher nicht. Wenn es so wäre reicht ein einfacher Bart wie bei einfachen Schrankschlössern. Die Bärte dieser Schlüssel sind aber gestuft. Jeh mehr Stufen ein Bart hat desto schwerer werden sie wohl zu öffnen sein. Aber warten wir es mal ab.
Zur Ansicht ist hier mal ein ausgebautes und geöffnetes Schloss eine älteren Mikroskops (SRB a STYS; Prag.)
VG,
Horst
Horst,
ja aber vergleichsweise zu einem BKS-Schloss doch wirklich schlicht. Und ganz sicher stimmt: die haben nicht für jedes Schloss einen individuellen Sicherheitsschlüssel gemacht. Siehe die verblüffende Ähnlichkeit von Zeiss und Leitz Schlüsseln. Von denen habe ich genügend.
Ich habe noch einen anderen Ansatz: es liegt am Schloss, denn mit dem Schlüssel von Gerd kann ich was bewegen, es knackt, dann aber kann ich nicht weiter drehen.
Ich werde jetzt mal vorsichtig einen Tropfen Öl in den Zylinder träufeln.
Hallo zusammen,
eigentlich dachte ich dass das Thema in einem Tag beendet ist: es melden sich 3 Besitzer des leider immer noch gut verschlossenen Kästchens, davon 2, die mir spontan den Schlüssel leihweise überlassen. Er passt, ich lasse ihn kopieren und bezahle mit 2 Krügerrand und alles ist gut.
Der Öl-Trick hat nichts gebracht. Heute war ich in der Schlüssel/Schloss Firma und der Spezialist vor Ort hat mir bestätigt, dass das richtige Wertarbeit ist und auch, dass der Schlüssel von Gerd fast passt, aber noch eine Zuhaltung blockiert. Aber er hat mir die Hoffnung genommen, dass wir durch Versuch und Irrtum weiter kommen. Er schätzt, dass hier locker 50 Varianten möglich sind. Und das mit dem Wachsabdruck nicht funktionieren wird, weil die Zuhaltungen sicher versetzt wirken.
Mit Gewalt würde er es auf bekommen. Ich habe ihm klar gemacht, dass er hier symbolisch mit dem Autonarren zu tun hat der einen feuerrot lackierten Ferrari besitzt, dem angeboten wird die verschlossene Tür mit einem Geißfuß zu öffnen. Hat er verstanden.
Also ich hoffe immer noch auf den Besitzer des identischen Kästchens mit passendem Schlüssel oder offen, damit man das Schloss von innen sieht.
Hallo Klaus!
Nimm doch mal Kontakt auf mit den Leuten, die Horst Jux verlinkt hat.
Oder entferne die 8 Holzschrauben und sprenge den Sperrholzdeckel mit Messern ab, dann kommt man ans Innere und auch ans Schloß. Wenn es von innen angeschraubt ist, kann man es vielleicht öffnen.
Den Sperrholzdeckel kann man wieder aufleimen.
Gruß - Werner
Hallo Werner,
der Unterschied zwischen uns beiden ist dass ich der symbolische Besitzer des roten Ferrari bin! An diese Lösung denke ich erst, wenn alle noch laufenden Anfragen negativ beantwortet sind. Ich habe immer noch Hoffnung.
Diese Schlosskünstler sitzen alle in Hamburg oder München in Stuttgart oder Umgebung habe ich noch keinen entdeckt.
Moin Klaus,
lockpicking verein stuttgart
http://dieterade.de/index.html
Vile Grüße,
Horst
Danke Horst,
habe gerade geschrieben. Bin gespannt
Hallo.
Für alle die mitlesen.
Hier habe ich ein Video gefunden wo man die Probleme bei guten Schlösser sehen kann.
Dann versteht man auch daß diese Schlööser auch in Haus-Wohnungstürem viel besser sind als die preiswerten heutigen Svhließzylinder.
VG,
Horst
https://www.xemphimtap.com/video/pVhIzSgZ6fY/chubbschl%C3%B6sser-grundlegend.html (https://www.xemphimtap.com/video/pVhIzSgZ6fY/chubbschl%C3%B6sser-grundlegend.html)
Hallo zusammen,
vielleicht kennen nicht alle die Website von Timo Mappes, der seit vielen Jahren historische Mikroskope sammelt und inzwischen der Direktor des Optischen Museums in Jena ist.
Das Museum ist zur Zeit geschlossen, weil es umgebaut wird, aber Timos Website kann man aufrufen und es lohnt sich die perfekte sorgfältige Dokumentation zu durchforsten.
Darin habe ich den direkten Vorgänger meines Kästchens gefunden. Der einzige Unterschied: es hat noch das alte Zeiss-Schloss; bei der Neuauflage wohl Ende der 20er Jahre wurde auf den flachen Schlüssel gewechselt.
Was man sofort sieht: das Schloss ist eingebaut, das bedeutet, dass auch nach absprengen des Deckels das Schloss gar nicht zugänglich wäre. Also das ist keine Lösung!
https://www.musoptin.com/item/apochromate-auf-schlittenobjektivwechslern-carl-zeiss-jena-um-1919/
Hallo Klaus,
Zitat von: Klau HerrmannWas man sofort sieht: das Schloss ist eingebaut, das bedeutet, dass auch nach absprengen des Deckels das Schloss gar nicht zugänglich wäre.
Das halte ich nicht für sicher, denn die flachen Schlüssel müssen recht tief eingeführt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da so dickes Holz verbaut ist. Anbei ein paar Fotos von dem Schloss zu dem der Schlüssel gehört, den ich Dir geliehen habe. Die Außenhülle ist nur eingepresst und könnte eventuell auch bei Deinem Schloss gezogen werden. Die Schlüsselführung ist lose gesteckt, da sie sich ja beim Schließen mitdrehen muss, und kommt dann auch gleich mit. Danach liegen die 3 Schließbacken frei. Die müssen gleichzeitig hoch gedrückt werden, damit der Riegelhalter frei wird und der Riegel selber bewegt werden kann.
Beste Grüße
EDIT: Bei DEinem Schloss müsste aber wahrscheinlich ein Haken gedreht werden, statt ein Riegel vor und zurück geschoben, denn wie solte ein Riegel Den Deckel halten. Dgl. gild für das abgebildete ältere Kästchen mit dem Bartschlüssel.
Gerd
Hallo Gerd,
Danke erst mal für das Verleihen deines Schlüssels er ist schon wieder auf dem Rückweg zu dir.
Ich vermute, dass mein Schloss tatsächlich eingebaut ist im Gegensatz zu deinem. Wenn du das Bild genau anschaust, dann kannst du erkennen dass der Innenraum mit dünnen Holzplatten ausgekleidet ist. Dadurch wird das Schloss komplett abgedeckt nach meiner Interpretation.
Es ist noch ein weiterer Schlüssel aufgetaucht ähnliche Form, etwas kürzer und der Bart ist noch eine neue Variante. Der ist unterwegs zu mir, wenn der jetzt auch nicht passt, dann denke ich in der Verzweiflung über Kreissäge nach. Warten wirs ab.
Hallo Klaus,
bevor Du über Kreissägen nachdenkst, denke lieber über die Schrauben auf der Oberseite des Kastens nach und einen Stechbeitel, um die geklebte Deckelplatte abzuheben.
Auf dem Bild mit dem total zerlegetn Schloss kann man übrigens erkennen, wie man durch unterschiedliches Legen der Backen verschiedene Schlüsselkonfigurationen bekommt.
Beste Grüße
Gerd
Man könnte aber auch zu einem Schlosser gehen, der eine Bandsäge mit dünnem Blatt für Metall hat. Er soll am aufrecht gestellten Kästchen von der Schlossseite her den Schließriegel absägen.
Wenn schon sägen, dann halte ich das für die schonendste Art.
Gruß
Peter G.
Danke für eure Vorschläge zu Zerstörung des Kästchens.
Ich hab den Nachbarn schon gefragt ob er seine große Kreissäge nicht rausholen kann mit der wir immer gemeinsam das Kaminholz von 1 m auf 33 cm bringen und dann einmal quer durch, damit die Objektive nicht beschädigt werden. Dann zum leichteren Öffnen alle Ecken absägen, der Rest geht mit meinem Fäustel den ich noch vom Mineraliensammeln habe. Und gut is. 8) ;D 8)
Neuigkeiten:
der Stuttgarter Lockpicker hat sich telefonisch gemeldet. Ich habe ein sehr freundliches Telefonat mit ihm geführt und er meinte, dass das zwar mal was anderes sei er aber die Herausforderung annehmen würde.
Also Kreissäge bleibt erst mal im Schuppen!
Moin Klaus.
Zitat von: Klaus Herrmann in März 07, 2020, 15:47:57 NACHMITTAGS
Neuigkeiten: ...
Also Kreissäge bleibt erst mal im Schuppen!
Das freut mich sehr.
VG,
Horst
Der Schlüssel zur Lösung sieht so aus; und dann bestätigt sich wieder was Banales: wenn er passt ist das Problem gelöst.
Man sieht ähnlich, aber eben doch anders. Ein guter Freund hat den Schlüssel gerade als Beifang in einer kleinen Schachtel gefunden. Man sieht, dass das Schloss innen bündig anschließt - nicht wie beim etwas älteren Kästchen von Timo versteckt, aber eben auch nicht aufgesetzt wie bei Gerd. Nun sind die Schätze auch zugänglich: es sind lauter Apochromaten. PLanapos gabs damals noch nicht. Laut Katalog von 1930 hat ein Apo 90 / 1,4 damals 300.-RM gekostet, dafür hat man schon ein komplettes Mikroskop bekommen.
Ich bin natürlich froh über die glückliche Auflösung und danke allen, die sich aktiv mit guten Vorschlägen beteiligt haben.
Natürlich habe ich nie im Leben daran gedacht den schönen Mahagonikasten brutal zu öffnen. Wenn man sieht was das für eine präzise Tischlerarbeit ist hat man wirklich Freude an dem kleinen "Tresor". Allein schon das Schloss ist ein Kunstwerk. Beim Schließen schnappen die beiden Dornen aus dem Riegel und greifen in das Schließblech ein. Übrigens: die Drehrichtung ist gerade anders rum, wie gewohnt: im Uhrzeigersinn wird geöffnet!
Deswegen kann das Schloß auch beim Schließen zuschnappen. Da werden wohl die beiden Nasen (geferdert?) nach Innen gedrückt und fahren im geschlossenen Zustand wieder aus. Ist das so?
Gratulation zu der sauberen Lösung!
Grüße
Martin
Danke Martin! Ja es ist so, wie du beschrieben hast
Hallo Klaus,
man sieht auch, dass die Schlösser mit der Zeit immer sparsamer wurden: Bei deinem Vorkriegsschloss sind mindestens 4 Schließblöcke verbaut, wie man an der Zahl der Abstufungen sehen kann (die 5. Abstufung bewegt den Veriegelungsmechanismus). Bei dem Nachkriegsschloss sind es nur noch 3 und bei dem aus den 70er/80er Jahren ist es nur noch ein Block, wie man an dem kleinsten Zeiss-Jena-Schlüssel leicht erkennen kann. Insgesammt hat man wohl im Laufe der Zeit die Erfahrung gemacht, dass es eher kontraproduktiv ist die Kleinigkeiten, auch wenn sie teuer waren, so schwer zu verschließen, wenn die Kiste selber doch gut in eine Tasche passt, ein verschwundener Schlüssel aber reglmäßig Probleme bereitet. Die späteren Zusatzeinrichtungen hatten dann einfach nur kleine Knöpfe statt richtiger Schlösser. Die halten den Deckel zu, aber man braucht keinen Schlüssel mehr.
Beste Grüße
Gerd
Lieber Klaus,
das freut mich sehr, dann kann ich die gestern und heute zusammengesuchten Schlüssel wieder zurückstecken.
Lieber Gerd,
Zitat....an der Zahl der Abstufungen....
Es muss Zuhaltungen heissen. *Klugscheißmodus aus*
Hallo Hugo,
heißen die tatsächlich "Zuhälter"?
Duck und weg.
Gerd
Lieber Hugo,
wäre er denn dabei gewesen?
Lieber Klaus,
nein, das wäre vergebliche Liebesmüh' gewesen.