Hallo liebe Mikroskopikerinnen und Mikroskopiker,
wenn ich bei meinem Leitz 25x Öl-Objektiv mit Glycerol immergiere bekomme ich ein besseres Bild als mit
meinem alten Immersionsöl. Da ich die Sauerei mit dem Öl scheue wäre mir das Glycerol schon angenehmer als
mir neues Öl zu beschaffen. Meine Frage lautet nun, schadet das Glycerol meinem Objektiv???
Viele Grüße
Harald
Hallo Harald,
das mit der "Sauerei" bei Immersionsobjektiven stimmt einfach nicht! Ich verwende mein 100er täglich mehrfach, natürlich immergiert, "putze" es aber deshalb nur ab und zu. Nach wenigen Stunden kommt es ja eh' gleich wieder ins Öl. Die modernen Immersionsöle neigen ja auch nicht so sehr zur Verharzung. Es ist einfach eine Frage der Gewohnheit. Ich wünsche mir im Gegenteil ein 40er oder 63er Immersionsobjektiv, zu dem ich für eine größere Übersicht "runterschalten" kann, wenn ich schon bei 100x war.
Anfangs dachte ich auch, daß ich mit einem trockenen 63er auskomme, um das Öl zu vermeiden. Dem ist aber nicht so. Und schnell habe ich gelernt, daß der Umgang mit dem Immersionsöl unproblematisch ist.
Gut geölte Grüße,
Martin
Moin Martin,
das mit dem Öl war ja nur Haralds Anlaß für seine Frage. Schadet denn nun Glycerol den Objektiven? Die Antwort würde mich auch interessieren, verkneife mir aber die Begründung ;D
Gruß - Eckhard N.
Hallo Martin,
welches Öl verwendest du, wie reinigst du und wo bekomme ich das Öl her?
Gruß
Harald
Hallo Harald,
Immersionsöl bekommt man bei allen Händlern, die mit Mikroskopen oder Zubehör handeln (Biologie-Bedarf usw.). Ich glaube kaum, dass es da qualitative Unterschiede gibt, denn die kommen wahrscheinlich alle aus dem gleichen Fass (von Merck?). Auch die Apotheke wird es besorgen können, wenn sie Willens ist, denn es ist über den Chemikalienhandel erhältlich.
Ob Glycerin schadet, weiß ich nicht; das hängt sicherlich von der Konstruktion des Mikroskops ab. Dass es so gut funktioniert wie Öl glaube, ich hingegen nicht.
Detlef
Hallo Detlef,
danke für deine Antwort. Ich glaube ich besorge mir doch einfach ein Fläschchen neues Öl, bevor ich mein Objektiv riskiere.
Meine Öl ist so alt, ich mein darin schon Fosilien gesehen zu haben ;D.
Die neuen Öle scheinen ja doch besser zu entfernen zu sein als mein alter "Kleber".
Grüße aus dem Hunsrück
Harald
Hallo,
Glycerin hat einen etwas niedrigeren Brechungsindex als Immersionsöl bzw. Glas. Eine optische Linsenkonstruktion nur für ein Medium optimiert werden: Öl, Wasser oder Glycerin. Multiimmersionsobjektive haben daher einen speziellen Korrektionsring, um auf das jeweilige Medium einzustellen. Bei schwächeren Vergrößerungen wird der Unterschied im visuellen Bild aber nicht allzu drastisch sein.
Nachteilig beim Glycerin dürfte seine hygroskopische Eigenschaft sein: Es zieht Wasser und bildet daher Schlieren, wenn man es am Objektiv nicht sorgfältig abwischt (vermutlich - da habe ich keine eigene Erfahrung!).
Nicht ganz so einfach ist die Frage nach dem richtigen Immersionsöl: Da gibt es gravierende Unterschiede:
Das 'alte' Öl war PCB-belastet und wurde schon vor vielen Jahren aus dem Handel genommen. Findet sich aber immer noch in vielen alten Flaschen. Leitz und Zeiss hatten jeweils ihre eigenen Mischungen, die man nicht vertauschen sollte! Aus zwei Gründen: Beim Mischen bilden sich Schlieren. Und speziell bei Objektiven, deren Frontlinse durch einen Lackring gesichert ist, sollte man sich unbedingt an die Empfehlung des Herstellers halten.
So hatte die Verwendung eines 'kostengünstigen' Immersionsöls fatale Folgen für die 100x Objektive unserer Kursmikroskope: Der Lackring der Frontlinse löste sich auf, ebenso wie die Plastikböden der Schubladen der Mikroskopierarbeitsplätze.
Davon abgesehen würde es mich natürlich sehr interessieren, worin die Unterschiede der verschiedenen Immersionsöle bestehen, ob sich die Hersteller mittlerweile auf einen internationalen Standard geeinigt haben - und ob dieses 'neue' Öl auch mit den alten Konstruktionen harmoniert?
Ölige Grüße,
Alfons
Zitat von: Dr. Harald Maage in Dezember 12, 2010, 09:40:24 VORMITTAG
Hallo Martin,
welches Öl verwendest du, wie reinigst du und wo bekomme ich das Öl her?
Gruß
Harald
Hallo Harald,
ich verwende eines der Marke "Resolve". Es kommt in einer praktischen Kunststoffflasche mit Tropfspitze. Bekommen habe ich es bei meinem letzten Bonn-Aufenthalt bei Herrn Jülich.
Ich reinige die Frontlinse ab und zu durch einfaches Abwischen mit einem "fusselfreien" Zellstoffpad wie sie für die Maniküre verkauft werden (empfohlen wird aber immer ein oft gewaschenes Baumwolltuch). Ganz selten verwende ich dabei etwas Benzin.
Herzliche Grüße,
Martin
Zitat von: Detlef Kramer in Dezember 12, 2010, 10:16:49 VORMITTAG
Hallo Harald,
Immersionsöl bekommt man bei allen Händlern, die mit Mikroskopen oder Zubehör handeln (Biologie-Bedarf usw.). Ich glaube kaum, dass es da qualitative Unterschiede gibt, denn die kommen wahrscheinlich alle aus dem gleichen Fass (von Merck?).
Hallo Detlef und Harald
so gerne ich sonst immer Thorns empfehle, möchte ich an dieser Stelle an diese Diskussion erinnern:
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,21222,21224#msg-21224
Natürlich weiß ich nicht, ob Euromex den Brechungsindex seines Öles inzwischen geändert hat. Ich hab jedenfalls immer noch das Öl von Roth, wobei die ja heute nicht mehr an Privatpersonen liefern. Aber bei Zeiss oder Leica wird es das doch geben, auch Chroma hat was im Angebot.
Viele immergierte Mikrogrüsse
Bernhard
Hallo Martin,
Zitatein oft gewaschenes Baumwolltuch
ein 500 mal gewaschene
Leinentuch fordert die Mikrofibel, weil Baumwolle immer fusselt. In der Routine wird allerdings meistens ein Kosmetik-Tuch verwendet oder aber, wer hat der hat, ein gutes Linsenpapier.
Detlef
PS: Danke Bernhard, das wusste ich nicht mehr. Wenn das immer noch so ist, sollte man es meiden und bei Zeiss, Jülich oder Apotheke (Merck) kaufen.
Zitat von: Bernhard Lebeda in Dezember 12, 2010, 12:38:19 NACHMITTAGS
Aber bei Zeiss oder Leica wird es das doch geben, auch Chroma hat was im Angebot.
Hallo,
Zeiss hat Immersionsöl und liefert an privat. 20ml kosten allerdings 22,61€ und
sind somit nicht im engeren Sinne billig.
Viele Grüße
Timm
ÖL ist wohl eine Wissenschaft für sich.
Siehe Patent Anmeldung von Zeiss.
http://www.patent-de.com/20070308/DE19737501B4.html
Viele Grüße
Siggi
Hallo,
scheinbar ist es doch nicht ganz so einfach mit dem Öl. Da ich sowohl mit Leitz als auch mit Zeiss-Objektiven
arbeite, brauche ich wohl verschiedene Öle ??? :-\ :'(
Grüße
Harald
Hallo Harald,
ZitatDa ich sowohl mit Leitz als auch mit Zeiss-Objektiven
arbeite, brauche ich wohl verschiedene Öle
Ich denke, man kann es auch übertreiben! Außerdem wirst Du bei Leica Probleme haben, überhaupt etwas zu bekommen, denn die verkaufen nur noch für über 300 € Rechnungssumme. Ich denke, der Tipp, bei Jülich zu kaufen, war goldrichtig.
Detlef
Hallo Detlef,
jo, ich denke du hast recht.
Inzwischen habe ich so viele Schlieren im Glaskörper meiner Augen (vom Alter halt ;D), dass es nicht so hundert Prozent auf die optischen Qualitäten des Immersionsmittels ankommt. Vielmehr habe ich Angst um meine Objektive.
Ich vermute aber, dass die empfohlenen Öle mir nicht gleich meine Optik ruinieren, werde es einfach mal probieren.
Trotzdem würde mich immernoch interessieren ob das Glycerol (oder wer es lieber mag Glycerin) dem Objektiv schadet.
Falls noch jemand was dazu weis, ich freue mich über jeden Beitrag.
Viele Grüße
Harald
Hallo,
rein von der Chemie her ist Glyzerin eine sehr polare Verbindung und kann bei hoher Reinheit vermutlich weder Lackring, Metall, Plastik oder Glas angreifen. Die hykroskopische Eigenschaft kann man mit dicht schließenden Glasflaschen gut beherrschen. Aber der geringere Brechungsindex gegenüber Immersionsöl ist der schwerwiegende Nachteil. Wenn aber dies die Anwendung nicht weiter beeinträchtigt, spricht aus meiner Sicht nichts gegen Glyzerin.
Herzliche Grüße
Jürgen
Hi Jürgen,
also wird mir die Frontlinse meines Objektives nicht entgegen fallen.
Dank und Gruß
Harald
Hallo,
ZitatAber der geringere Brechungsindex gegenüber Immersionsöl ist der schwerwiegende Nachteil
Glycerin hat einen Brechungsindex von 1.475 gegen 1,515 beim normalen Immersionsöl. Ich bin felsenfest überzeugt, dass die Differenz nur im absoluten Grenzbereich zu einer merklichen Einbuße beim Auflösungsvermögen führt, da man ja die Aperturblende in der Regel doch etwas schließt um noch etwas Kontrast zu haben. Vielleicht rechnet ein mathematisch Begabterer als ich einfach mal die Änderung der nA aus.
Gruß, Olaf
An alle, die es interessieren könnte - schauen Sie sich bitte das an:
http://www.mikroskopie.de/mikforum/read.php?1,10589,10589#msg-10589
An meiner damals veröffentlichten Beurteilung hat sich nichts geändert!
Grüße!
Gunther Chmela
Nur um Herrn Chmelas Argumente noch zu unterstützen: Zum Beispiel haben die Zeiss´schen Multi-Immersions-Objektive für Wasser, Glycerin und Öl, Plan-Neofluar 40/0,9 Imm und 25/0,8 Imm, einen Korrekturring zur Einstellung der Systeme für das jeweils benützte Immersionsmittel (unterschiedlich dazu noch jeweils für Anwendung mit und ohne Deckglas). Das bedeutet, daß "feste" Immersions-Objektive -zumindest stärkere- speziell für das angegebene Immersionsmittel ausgelegt sind und mit anderen weniger gute Abbildungen liefern. (Das entsprechende Plan-Neo 16/0,50 Imm hat meines Wissens allerdings keinen Korrekturring mehr.)
Freundlich immergierte Mikrogrüsse
H. Husemann
Hallo Herr Husemann,
in dem Maß, wie diese Diskussion ins Detail geht, nimmt meine vermeintliche Kenntnis der Sache ab und die Verunsicherung zu. In einem Lehrbuch las ich einst: "Bei Immersion ist die Deckglasdicke bedeutungslos. Dann gibt es die HI, nach deren Verständnis sich zwischen Objektträger und Frontlinse nur Medien gleicher Brechung befinden sollen. Und aus berufenem Mund erfuhr ich, daß Kontrast sich durch Kombination von Medien verschiedener Brechkraft verbessert ließe.
Verunsicherter Gruß - E. Nowack
Zitat von: E. Nowack in Dezember 13, 2010, 14:17:05 NACHMITTAGS
Hallo Herr Husemann,
in dem Maß, wie diese Diskussion ins Detail geht, nimmt meine vermeintliche Kenntnis der Sache ab und die Verunsicherung zu. In einem Lehrbuch las ich einst: "Bei Immersion ist die Deckglasdicke bedeutungslos. Dann gibt es die HI, nach deren Verständnis sich zwischen Objektträger und Frontlinse nur Medien gleicher Brechung befinden sollen. Und aus berufenem Mund erfuhr ich, daß Kontrast sich durch Kombination von Medien verschiedener Brechkraft verbessert ließe.
Verunsicherter Gruß - E. Nowack
Lieber Herr Nowack,
zu den Deckglasdicken und der HI hatte Herr Henkel bereits klärende Worte geschrieben.
z.B. im viertletzten Beitrag
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=2756.0
Freundliche Grüße
Frank Donat
ZitatDie homogene Immersion gibt es schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr
Wohl, wohl, lieber Herr Donat, dem Zitat sei nicht widersprochen. Aber finden Sie nicht, daß seine Aussage etwas u n s c h a r f ;D ist? Homogene Immersion ist kein Objekt, das seine leibliche Existenz einfach beenden könnte. Wenn Objektive für diese Prämisse nicht mehr konzipiert oder produziert werden, existieren sie dennoch. Zumindest in meiner Schatzkiste und erwecken zuweilen am Mikroskop sogar zum Leben. Allerdings zu einem unsteten.
Gruß - E. Nowack
Zitat von: E. Nowack in Dezember 13, 2010, 16:36:16 NACHMITTAGS
ZitatDie homogene Immersion gibt es schon seit vielen Jahrzehnten nicht mehr
Wohl, wohl, lieber Herr Donat, dem Zitat sei nicht widersprochen. Aber finden Sie nicht, daß seine Aussage etwas u n s c h a r f ;D ist? Homogene Immersion ist kein Objekt, das seine leibliche Existenz einfach beenden könnte. Wenn Objektive für diese Prämisse nicht mehr konzipiert oder produziert werden, existieren sie dennoch. Zumindest in meiner Schatzkiste und erwecken zuweilen am Mikroskop sogar zum Leben. Allerdings zu einem unsteten.
Gruß - E. Nowack
Nach einem Blick in meine Schatzkiste kann ich Ihnen ebenfalls nicht widersprechen Herr Nowack. Und das ist auch gut so!
Und, .... solange der Arbeitsabstand des Objektives nicht überschritten wird, liegen Sie mit Ihrer Annahme bezüglich der Immunität gegen Schwankungen in der Deckglasdicke vollkommen richtig.
Weil bekanntlich ein Bild mehr sagt als zehn³ Worte,
hier noch etwas aus Dr. Ludwig Otto's "Durchlichtmikroskopie"(1959), zum Thema
Polygamie der Immersionen.
Mit freundlichem Gruß
Frank Donat
Ich hätte eine Ergänzungsfrage.
Wie kann/muss ich die Kondensorfrontlinse immergieren.
Ist auch hier für gute Resultate zwingend Öl erforderlich?
Gruss Horst
ZitatDie sorgfältige Einhaltung der für Brechzahl und Dispersion errechneten Werte entscheidet über die Brauchbarkeit des Immersionsmittel
Hallo Herr Donat,
das ist interessant! Heißt es doch, daß Immersionsobjektive nur mit Immersionsmittel kalkulierter Brechzahl und Dispersion optimale Leistung erbringen. Aber woher erfahre ich diese Werte für meine Objektive? Eingraviert sind sie ja nicht.
Gruß - E. Nowack
Zitat von: Horst Isele in Dezember 13, 2010, 19:51:53 NACHMITTAGS
Ich hätte eine Ergänzungsfrage.
Wie kann/muss ich die Kondensorfrontlinse immergieren.
Ist auch hier für gute Resultate zwingend Öl erforderlich?
Gruss Horst
Hallo Horst,
ich habe mir hierfür 3 Zahlenwerte gemerkt: 0,95 / 1 / 1,4 (hoffe, mit meinem antiquarischen Buchwerk nicht so sehr daneben zu liegen)
Bei entsprechendem Kondensor ist die Beleuchtungsapertur bis 0,95 ohne Kondensorimmersion, 1 mit Wasser und bis 1,4 mit Öl zu erreichen.
Hierbei ist wichtig, dass die Flüssigkeitsverbindung zwischen Kondensorlinse und Objektträger sich nicht so weit einschnürt, dass die Randstrahlen des Beleuchtungsstrahlenganges nicht mehr durchgelassen werden.
Liebe Grüße
Frank
Zitat von: E. Nowack in Dezember 13, 2010, 20:05:15 NACHMITTAGS
ZitatDie sorgfältige Einhaltung der für Brechzahl und Dispersion errechneten Werte entscheidet über die Brauchbarkeit des Immersionsmittel
Hallo Herr Donat,
das ist interessant! Heißt es doch, daß Immersionsobjektive nur mit Immersionsmittel kalkulierter Brechzahl und Dispersion optimale Leistung erbringen. Aber woher erfahre ich diese Werte für meine Objektive? Eingraviert sind sie ja nicht.
Gruß - E. Nowack
Dieser erste Satz bezieht sich noch auf den vorherigen Abschnitt, der die Gewährleistung der optischen Daten des Immersionsmittels behandelt.
Im folgenden Abschnitt wird beschrieben, in welchem Maße sich die Temperatur des Immersionsmittels ändern darf, um bei Objektiven verschiedener Apertur relativ geringe Auswirkungen des sphärischen Restfehlers zu erzeugen.
Hier liegen die Abweichungen einmal mit 10,5°C für Objektive der Apertur 1,4 und 23°C bei denen mit einer Apertur von 1,25.
(Die Bedingung war, dass mit einfachen Objektiven und normalen Immersionsölen auch in den Tropen gearbeitet werden konnte.)
Dieser Abschnitt beantwortet zwar noch nicht Ihre Frage nach den richtigen Werten für die Objektive, lässt aber erkennen, dass die von Zeiss Jena hergestellten Immersionen den HI-Objektiven unter diesen Temperaturbedingungen entsprachen.
Als vertretbare Grenze des sphärischen Restfehlers wird 0,5λ (+0,25λ .... -0,25λ) angegeben.
Dieser Wert wird bei einem Objektiv der Ap.1,4 mit den Ölen von 1,517 bis 1,533 eingehalten. Objektive niedrigerer Apertur vertragen wesentlich größere Spannen.
Freundliche Grüße
Frank Donat
Hallo Horst,
ZitatWie kann/muss ich die Kondensorfrontlinse immergieren.
Ist auch hier für gute Resultate zwingend Öl erforderlich?
Hier ist die Frage nach Brechungsindex und vor allem Dispersion ja nicht so kritisch, da sich alles unterhalb des Objekts ja nicht im abbildenden Strahlengang befindet. Vom Beleuchtungsapparat muß nur die entsprechende Apertur zur Verfügung gestellt werden. Hier könnte man also evtl. Glycerin benutzen, aber warum, wenn man schon das richtige Öl zur Hand hat.
Gruß, Olaf